Fw: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

[DannyGranger (The Gift)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O-P_gYe ]

作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長) 看板: Gossiping
標題: Re: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】
時間: Fri Apr 21 14:00:01 2017

※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：
: 說封存其實太保守了
: 台教會的學界論文已經確定是ROC搞出來的各種飢荒和物資短缺
: 但是，結論只停在被ROC封存是很奇怪的事情
: 當年ROC無論在中國本土還是台灣，都極度貪婪掠奪人民，特務和軍警也都拼命恐嚇劫奪
: 人民的財產，來使自己暴富，包括台灣的，一堆奇怪的高級外省人財產無端生出那個就是
: 了，必須大清算。
: 攤開ROC當年的作為，他們把大量米糧和其他物資收進倉庫後，然後完全不動就放在那
: 爛掉，是非常奇怪且不合理的事情，就好像說貪腐的中共其實很清廉且純潔，只是笨一樣

其實還滿合理的 有些人就是有堆積狂熱 你要從陳儀想當台灣山大王的心態去看
同樣的心態也在衛立煌身上可以見到。不過這兩位封疆大吏的等級還是差太多。

: 有很多例子，ROC的貪腐官員用各種名目把物資「註冊報銷」掉，其實把物資偷偷「走私」
: 到香港、上海去變賣，這個不會有運出紀錄，錢也不進ROC國庫，而是進私人口袋，掠奪

  二戰末期長江下游/珠江下游無太大戰害，就連像台灣南部的製糖業因為可生產酒精
  遭到美軍轟炸的狀況都沒有。缺糧情形並不嚴重。轉賣無太大利潤

  當時米價：
  台北 177.69石/法幣
  上海  65.00石/法幣
  廣州  97.00石/法幣
  漢口 100.00石/法幣
  重慶 102.00石/法幣

你說被拿去盜賣到二戰中被國民黨拉伕拉到民生凋敝的湖南或四川還比較有道理
可是，運輸成本就準備大幅增加了，這樣下來未必划算。
米糧取得成本是0? 通關要不要風險？運輸有沒有成本？到了當地你有沒有門路可以賣？
好不容易都弄到這些後運台灣米糧去還有沒有賺頭？
這就跟之前說當波波回來可以考醫師執照很賺！ 但沒有門路你連專科醫師訓都沒辦法


另外一個問題是：二戰結束後國民黨海軍接近於0。當英國人在9/6冒險抵達台灣
接走被囚禁在台灣的英國戰俘時，國民黨連準備運兵來受降的船都沒有。
最終還是要靠美國人支援。日後，1946-1948，靠著從美軍那邊接受二戰剩餘物資
國民政府/國民黨才總算重建了海軍與商船隊。  在那之前,國民黨要拿哪些東西來運？
小叮噹的任意門嗎？

軍匪一家偷運不會有任何紀錄？派海軍的運輸艦來運？ 這也不見得不會有任何紀錄
就跟古寧頭一樣，國民黨海軍好死不死去走私碰到共軍登陸。當下馬上報銷共軍一個團
這種糗事都在日後的口述歷史中現形。大規模的走私活動，怎麼可能沒有任何蛛絲馬跡
需要用唯心論來誅心？其他下段在說。

我誠心建議你們，去惡黨館好好找資料，搞不好還真有228國民黨屠殺跟盜賣大量米糧的
官方統計。就跟二戰德國將領日後回憶說資料都沒了，只有回憶。結果兩德統一後發現
東德那邊赫然都有一份檔案可以用來打臉一樣。到時也不用寫這些推測文了，直接拿
資料出來就把別人給打死了。

: 時若非硬搶就是ROC的公款，進了私人口袋後當然是暴發戶賺錢了
: 他們的研究論文都太保守了，不敢這樣寫
: 但我認為最可能的就是被ROC的官員、特務、軍隊們，私下走私掉賣掉了，收購時花政府
: 的錢或直接搶，走私或黑市賣掉則是進自己口袋，是無本生意。消失的名目就跟你說
: 放著爛掉、被白蟻啃掉、分發包裝時莫名消失等等。
: (這解釋了為何無「官方」運出紀錄，走私或黑市當然無此紀錄，同時卻被民間在各地
: 大量目擊台灣的米糖被走私出海)

很好，我們來看當時的走私報告。台灣本身四面環海，所謂的走私不會是單向走私
而是中國大陸/日本的走私客載運台灣缺乏的物資跟台灣本地的走私客交換米糖等等

當時走私到台灣的物資多半是奢侈品、電器用品、香菸、醫藥等等
而用機帆船或者快艇運走台灣的米糖等等。當時雖然台灣的米價高，但這些物資的關稅
在戰爭結束後到1948年間，暴漲了一倍有餘。這自然構成了台灣本地需求走私的動機

同時，陳儀政府收購米糖價格過低，導致農民將米糖等物資轉賣給走私販子的利潤
比交給行政長官公署收購價格要好。於是布袋、安平、梧棲等地開始有大量走私活動
機帆船變成了兩岸走私的重要工具。

那，有多少物資被走私出去呢？ 1948年估計每月分被走私出去的食米約600公噸
全年約7200公噸。 而砂糖在1947年被查獲的走私量是87頓。

如果拿機帆船進入這幾個港口的量去推估(有些港口缺47或是缺48年統計)
1947年走私的情形最多不過跟1948年類似，那也不過兩年最多兩萬公噸的米上下
跟台灣自身產量上百萬公噸有顯著的差距。
(這也合理。中國戰後很多機帆船是盟總扣押日本機帆船後充當戰爭賠償交給中國漁民的
 因此，1947年量絕對比1948年的少)

至於大量目擊走私的狀況？不敢說一定都有問題，但口述史的問題就是人的記憶會有放大
的現象。而且對於一般人而言，一艘機帆船帶走上百包米，對人來說是非常震撼。
但變成數字後不過幾公噸而已，放到台灣的缺米問題來說就變成只不過是百分比後面的
小數第二位還第三位了。而且對於當時的人而言，走私客幕後的黑手就跟我們今天判斷
某件事幕後的真相一樣，真相是只有一個，但是是隨說的人解釋的。

走私造成台灣糧荒一說是很有煽動性，但仔細一想就是不堪一擊的論點。
幾十萬頓的米糖要運送可是件難事。就算有現代化的國家工具與運輸能力都很困難了
何況是二戰結束後國家機器差點要崩盤，整體國家還處在中世紀的中國？


: 而如果不是台教會的學界論文，則充是黨國的低能小丑鱈者，空有虛名其實只會寫作文，
: 比如"兩個"中研院出身的低能兒，寫書說台灣的惡性通膨 (我稱之為經濟大毀滅) 是
: 日本人害的 (此論述今天已證實是笑話，當年也該是笑話因為智商正常者一看就該知道根
: 本缺乏推導路徑和足夠依據)，其中一個低能兒今天在中部某學店任教，我同情他的學生。
: 好啦，ROC黨國教育只會教人寫作文，不會教思考和判斷和邏輯，那些低能兒才有市場，
: 才能假裝自己懂啥，然後被台派學者輾壓，正常發揮

  台派學者在正式的學界哪時可以輾壓人了？麻煩告知一下
  一堆我聽說 隔壁老王的爸爸說 九歲時就被國民黨軍殘酷殺害的我爺爺說的口述史
  在正式學術討論中可是沒有可信力的歐。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.29.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492754410.A.8A8.html
噓 david1230: 商船 運兵船 傻傻分不清
噓 david1230: 1947/1/2 國府陳儀政府以每噸1200元徵收台灣石炭，再以
噓 david1230: 每噸一萬元轉賣到上海
→ david1230: 有看出來他在玩什麼了嗎？
→ david1230: 石炭怎麼運到上海的 米也是走那條路
噓 david1230: 1947/10/22國府運出台灣砂糖一千噸前往中國上海
→ david1230: 1947/11/2國府將台灣砂糖八千噸運往上海
→ david1230: 1947/12/16國府將台灣砂糖七千噸運往中國上海
→ david1230: 走私87噸 比得上1947國府運出的？
→ david1230: 這些資料在台灣可是保存的很好 有什麼好拗的 真搞不懂
噓 tigertanktwo: 哈哈哈還在跟我談米價欸
→ tigertanktwo: ROC官僚是從倉庫裡面把ROC公款買的東西"偷"出來，
→ tigertanktwo: 然後「完整的」販售價格不管高低都進入自己口袋
→ tigertanktwo: 這根本無關以ROC收購價去算的「利潤」問題
→ tigertanktwo: 即使ROC收購價去賠本賣，對進入口袋的"個人"來說一
→ tigertanktwo: 是賺
噓 tigertanktwo: ROC在當年有個單位叫做輪船招商局，負責台灣附近
→ tigertanktwo: 海域的所有船運，還限制外國商船包括UNRRA船隻不得
→ tigertanktwo: 運輸，原來輪船招商局的"商船"也是軍艦阿
※ 轉錄者: DannyGranger (1.34.223.26), 04/21/2017 16:00:22

原po及其他較有意義的(?)反駁如上
求歷史板其他研究這塊的板友辯證
※ 編輯: DannyGranger (1.34.223.26), 04/21/2017 16:04:22
→ afv: 台灣省統計提要-1946-1967裡有1946-49的米糧生產及輸出記錄
→ afv: 46到49年米穀生產從89萬公噸上昇到120萬公噸
→ afv: 輸出部分，46年紀錄是二千多噸，47到49年則在每年3、4萬噸間
→ caseypie: 認為商船不能拿來運兵確實蠻有意義的.....
→ caseypie: 智力檢定的意義
推 milk7054: 沒有海軍，那是游泳過來接收台灣?
推 tony3366211: 運量也太少，是沒船喔
→ milk7054: 那是怎麼遣返日本人回國的?日本派船來接收?
推 CGtheGREAT: 美日的船遣返的啊 日本有些還能動的軍艦就當了復員船
→ Hartmann: 我以為國府海軍在抗戰時打到船幾乎全光了是常識...
推 Alica: 日本投降時剩餘海軍的噸位還是世界第三 廋死的駱駝比馬大
推 zeumax: 戰後日本有軍方臨時機關叫第一復員省，顧名思議還有個第二
→ Alica: 相較之下國府戰勝時的海軍噸位大概是田鼠吧..
推 hazel0093:
→ zeumax: 日本“引揚歸國”部分則有各地方的輸送司令部運送，原本的
→ zeumax: 後勤船或徵召商船就負責在戰後遣反整個亞洲近600萬日僑
→ zeumax: 當然不是一步到位，在臺灣就分了7期以上在遣返，還不包含
→ zeumax: 刻意徵集留用的日僑，後來這些人才是臺灣方面送回的
→ EvoLancer: 日本的戰利或投降艦以1000噸以下居多 堪用的不到一成
→ EvoLancer: 1947年日軍跟日僑運的差不多 才有驅逐艦給盟軍
推 zeumax: 接收的船以前虎二坦說過了吧？是美軍的船，說國軍不敢下船
→ zeumax: 要美軍趕下接收部隊？內容忘了，大意是這樣
→ EvoLancer: 根據70軍老兵回憶 不敢輕易下船是因為怕日軍不會輕易
→ EvoLancer: 乖乖就範 在下船前 70軍以防萬一子彈跟刺刀都上去了
推 stoneruler: 說國軍不敢下船真夠扯...
→ stoneruler: 大陸日軍都乖乖投降了
→ EvoLancer: 其實不只70軍回憶錄 海南島一些國軍或日軍也有類似情形