推 hikki82119: 坐等Hgt出來說無法反駁只能無腦噓 04/21 22:09
→ hgt: 奇怪 反駁的又不是我 我幹嘛噓???? 04/21 22:11
→ hgt: 就很正常的態度看討論都不會嗎? 04/21 22:11
推 g6m3kimo: 你還是看一下比較好 04/21 22:12
→ AN94: 仔細算算 90萬公噸養600萬人一年好像不會饑荒 只是吃不飽吧 04/21 22:29
→ AN94: 一個人一年有150公斤的米誒 04/21 22:29
→ iincho: 這串有問題的是台籍日本兵的戰力問題... 04/21 22:31
→ AN94: 是啊 只是指正一下而已 不然在底下推文好棒棒對瞭解歷史毫無 04/21 22:33
→ AN94: 幫助啊 04/21 22:33
→ iincho: 單純比歷史知識小弟應該不像板上各位這麼有造詣，所以如果 04/21 22:35
→ ksacet: 1984年的資料小麥類+白米一人一年消耗大約107.6公斤 04/21 22:35
→ iincho: 被我發現作者解讀數字方式明顯有問題的時候我就會直接放棄 04/21 22:36
→ ksacet: 所以飢荒應該可以避免? 不過日軍人數不是我專業就不知道了 04/21 22:37
→ iincho: 畢竟看文章還是會先看一下作者的credit如何..... 04/21 22:37
→ AN94: 事實上討論台灣兵也沒啥用 二戰後沒有蘇聯或美國支持都沒用 04/21 22:37
→ AN94: 比較有可能的情況還是蘇聯幫中共拿下台灣呢 04/21 22:37
推 ronray7799: 錯了 比較有可能的是美國幫中國收回台灣 要求中國不要 04/21 22:39
→ ksacet: 台灣兵應該是有點用 不過在當時能不能這麼團結是一個問題 04/21 22:39
→ ronray7799: 打朝鮮半島的主意 中美聯手制蘇 04/21 22:39
→ iincho: 不過我比較好奇的是，各位怎麼看老虎二號在數字版提的.. 04/21 22:40
→ iincho: 台灣在1945年以前沒有人使用漢字這個觀點....XD 04/21 22:40
推 dlmgn: 這篇沒人敢回整篇被忽略呢，我幫忙手動至底好了 04/21 22:40
推 Alica: 1984已經有點西化飲食了吧 熱量來源應有不少是油脂+蛋白質 04/21 22:41
→ Alica: 再考慮早年大多人都得重勞動 一年150kg米應該是很不夠 04/21 22:42
→ ksacet: 是的樓上 所以我才說多了快40%的150公斤 "應該"不會有飢荒 04/21 22:43
→ iincho: 糧荒的問題嘛...我是覺得當年有什麼理由不支援大陸打仗的? 04/21 22:44
→ iincho: 很多傳教士看這段的論點就是把台灣直接從東亞切出去一樣 04/21 22:44
→ Alica: 沒人使用漢字是啥鬼啦 當台灣日日新報漢文頁不存在? 04/21 22:46
推 shihpoyen: 網路上說100g白飯的熱量只有130大卡 一般人一天大概需 04/21 22:47
→ AN94: 中蘇那時感情還不錯吧 至少毛是很喜歡史達林的 美國不會對中 04/21 22:47
→ AN94: 共有太大的期望 04/21 22:47
→ shihpoyen: 要一千多大卡 一年150kg應該是不夠 04/21 22:47
→ ksacet: 150公斤 以200g算一碗 大約一天2碗 我會餓餓 orz 04/21 22:48
→ shihpoyen: 不過這是正常所需熱量就是了 04/21 22:49
→ ksacet: 只有一天2碗起碼以我食量是不夠..1984年才107.6公斤怎過的 04/21 22:50
→ yuriaki: 90萬公噸產量不會飢荒只會餓的前提是完美的公平配給 04/21 22:52
→ yuriaki: 實際上配給不可能完美而糧價必然高漲 結果就出現糧荒 04/21 22:53
→ ksacet: 是的樓上 因為更有錢的想吃飽 窮人就只能GG了 我只是沒想 04/21 22:55
→ ksacet: 到這麼極限 畢竟1984吃100多 150已經多40%了 結果也就2碗 04/21 22:56
→ AN94: 不考慮別的看起來的確是很高機率會有糧荒 我錯了 我道歉 04/21 22:56
→ ksacet: 是呀 很多東西用看的都不準 要用算的 orz 枉費我理工出生 04/21 22:57
→ hgt: 會餓嗎? 我一天兩餐 大部分吃麵 我不喜歡吃飯 04/21 22:58
→ hgt: 大部分吃菜 少部分肉 04/21 23:00
→ yuriaki: 連飲食習慣差異都不考慮直接質疑會餓嗎當然是正常人無誤 04/21 23:00
→ ksacet: 那個時候就只有米了吧 台灣小麥不多 那時應該也一樣 04/21 23:00
→ yuriaki: 話說20世紀初日軍為了預防腳氣病增加麥食還引起基層反彈 04/21 23:02
→ yuriaki: 貧農出身的小兵想吃米 而且是白亮亮精米 給吃別的是虐待 04/21 23:03
推 IronCube: 你們是都吃生米喔 04/21 23:09
→ IronCube: 還在那邊100g會餓餓 是以為100g的米=100g的飯嗎 04/21 23:10
推 zeumax: 各位忘了後來臺灣推廣麵食嘛？美國小麥到現在依然比“美國 04/21 23:10
→ zeumax: 大米”還要便宜，稻米的用水量比較大，所以種植也高價些 04/21 23:10
→ zeumax: 統一麵粉廠就在哪年代出現的，後來一堆泡麵廠跟現在只剩包 04/21 23:12
→ zeumax: 子出名的奇美其實都是麵粉廠起家的，進口小麥到臺灣做成麵 04/21 23:12
→ zeumax: 粉，後來做成麵食副產品 04/21 23:12
→ zeumax: 1984年早就一堆麵點食品取代大米做為主食，還不說還有美而 04/21 23:13
→ zeumax: 美出現了 04/21 23:13
→ iincho: 不過如果是只差一點的量應該不至於很多人肯甘薯籤吧? 04/21 23:14
→ zeumax: 美國小麥推動了工業革命，也改變了臺灣飲食習慣啊 04/21 23:15
推 bobju: 路過推, 能夠拆到這麼細肯定是高手 04/21 23:17
推 shihpoyen: I大說的沒錯 我剛才的推文的確忘記考慮同熱量的米和飯 04/21 23:17
→ shihpoyen: 重量不同 04/21 23:17
→ yuriaki: tinyurl.com/p5v7lpn 04/21 23:23
→ ksacet: 查了一下一碗飯含水量大約3成 這樣一天大約3碗 極限極限的 04/21 23:26
推 jingea: 近代因為魚肉蔬菜的價格降低，所以米的消耗量才會低，在19 04/21 23:28
→ jingea: 46年很難想像一天吃2碗飯是有多飽 04/21 23:28
推 IronCube: 除了不會煮飯外連算數都有問題嗎... 04/21 23:33
→ ksacet: 不然樓上算出來會是多少@@ 還是含水量有錯 04/21 23:35
推 k960674: 其實94萬公噸＞無法平均配給的問題＞飢荒的推論我覺得蠻 04/21 23:35
→ yuriaki: 參考:戰前日本人男性每日食米量:1200g(勞動者)600g(病人) 04/21 23:35
→ k960674: 有說服力的耶，即使以現代來看，糧食平均分配也是不可能 04/21 23:36
→ yuriaki: 戰爭中政府配給量: 成年男性一日330g 04/21 23:36
→ yuriaki: 再說所謂米荒是發生在1946年 所以該看的是1945年的63萬噸 04/21 23:37
→ IronCube: 150公斤 除365天 410克的米一天 一公斤米14碗飯 04/21 23:38
→ yuriaki: 1946年產出的90萬噸還在田裡長 04/21 23:38
→ yuriaki: 所以要考慮飲食習慣差很多 當時可不是給你4菜一湯一碗飯 04/21 23:39
→ ksacet: 我知道我跟I大問題在哪了 我一碗算140G I大1碗70G 04/21 23:39
→ IronCube: 而且請有常識點， 當時這些米沒釋出 飢荒怎麼熬過去的 04/21 23:39
→ IronCube: 必然有原本熱量 04/21 23:40
→ IronCube: 況且我問我媽在民國50年左右 每天吃的是地瓜稀飯 04/21 23:41
→ yuriaki: 請有點市場常識:米供給不足>米價高漲>窮人買不起米>餓死 04/21 23:41
→ IronCube: 活下來的全部都是富人喔 04/21 23:41
推 shihpoyen: 一公斤米14碗飯？ 04/21 23:42
→ ksacet: 是的 早年應該都是吃地瓜籤 所以神奇的就是為什麼米會不夠 04/21 23:42
→ ksacet: 然後就是y大說的了 04/21 23:42
推 hgt: 推IronCube 細節討論才能得知真相 04/21 23:42
→ IronCube: 一直在跳針說那些米才供應那一點點熱量 沒回頭看一下當 04/21 23:42
→ IronCube: 年熬過飢荒的人沒有別的熱量來源嗎 04/21 23:42
→ yuriaki: 沒錯 活下來的就是還可取得足以維生之食物量的人 04/21 23:42
→ bobju: 每日食米量1200g? 這不科學呀~ 即使現代要吃到這麼撐都很難 04/21 23:43
→ yuriaki: 真正的窮人會餓死 這就是饑荒 熬過的算命好 04/21 23:43
推 hgt: 真的 外省"菁英"們肯定是不會餓死 不然怎成菁英 04/21 23:44
→ yuriaki: 一來 當時除了米之外就沒什麼副食 二來勞動者需要高熱量 04/21 23:44
→ IronCube: 講句難聽點的 你每天吃那些少東西 突然 多了碗飯不會更 04/21 23:44
→ IronCube: 飽喔 04/21 23:44
→ shihpoyen: 我沒說當時的人只吃米飯啊 是只有米飯的數據 所以我只 04/21 23:45
→ shihpoyen: 查米飯的熱量啊 04/21 23:45
→ IronCube: 不好意思 我媽他家三代在苑里佃農 靠375減租跟耕者有其 04/21 23:45
→ IronCube: 田翻身 04/21 23:46
→ ksacet: 長期少吃會營養不良就會很容易掛 畢竟是一個時期不是幾天 04/21 23:46
→ IronCube: 算窮人吧？ 還不是熬過飢荒 不過最後在87水災後更苦就 04/21 23:47
→ IronCube: 是了 04/21 23:47
推 hgt: 外省"菁英"們感受不到 像郝市長還跟蔣總統開party勒 04/21 23:49
推 amaranth: 當時肉要大日子或者有人殺豬才有,各種現代配菜也沒有 04/21 23:59
→ amaranth: 生活又普遍是高勞動,吃飯量跟現在人不能比 04/22 00:00
推 IronCube: 我剛確定了民國50年左右農家飲食 小鹹魚 初一十五的鹹肉 04/22 00:11
→ IronCube: 長豆 菜圃蛋 地瓜籤飯跟地瓜稀飯 地瓜特多 04/22 00:11
→ IronCube: 還有豬油 04/22 00:11
→ IronCube: 順帶一提當年我媽家有暗牆藏米 04/22 00:12
推 sperkood: 就一堆佃農出來再幫地主說話 真是看不懂 04/22 00:15
推 IronCube: S你這說法就像日治時期的人幫日本人說話很奇怪的語調一 04/22 00:20
→ IronCube: 樣欸... 04/22 00:20
推 potter1529: 只有我覺得各位已經離題了嗎 04/22 00:21
推 zeumax: 這篇是講走私，其實缺不缺米是william哪篇 04/22 00:48