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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PILThzV ] 作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 標題: Re: [問卦] 有中國大陸史上最弱的朝代的八卦嗎? 時間: Wed Jun 21 01:12:08 2017 ※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言: : ※ 引述《oomens (omen)》之銘言: : : 雖然大家印象很深刻的是秦朝15年,可是他影響整個中國大陸 : : 非常巨大。 : : 清朝之後有一個很廢的朝代,大概40年左右就滅亡了,不過他最厲害的 : : : 其餘的那些國號不是朝代,而是其他在古代的東亞大陸存在過的國家。 先說以下 其實宋元遼金有在朝代表上 舊版就是了 http://imgur.com/a/TJ355 翰林出版社所製作的朝代表 (非商用版權利用) 元朝算不算中國的歷史其實八卦版一年只少吵上3~5次 為何不問問蒙古大汗怎麼想? https://goo.gl/J7Tesw 元典章收錄元朝前期各種典章 完整全名:大元聖政國朝典章 目前最完全版收藏於台北故宮 因為只有一本要借出來也是超難 不過資料庫還是有 1259年楊過與小龍女合守襄陽八年使蒙古退兵(X) 蒙哥汗病逝 蒙古欲召 乎里台大會 四弟阿里不哥重兵雲集於大帳與驅之後快 忽必烈決定於燕京駐軍 隨後自行招開乎里台宣布為蒙古國大汗 於是發布了 "中統建元詔" 祖宗以神武定四方,淳德禦群下。朝廷草創,未遑潤色之文, 政事變通,漸有綱維之目。朕獲纘舊服,載擴丕圖,稽列聖之洪規, 講前代之定製。建元表歲,示人君萬世之傳;紀時書王, 見天下一家之義。法《春秋》之正始,體大易之乾元,炳煥皇猷 ,權輿治道,可自庚申年五月十九日建元爲中統元年。 惟即位體元之始,必立經陳紀爲先,故內立都省以總宏綱 ,外設總司以平庶政。仍以興利除害之事,補偏救弊之方, 隨詔以頒。於戲!秉籙握樞,必因時而建號,施仁發政, 期與物以更新。敷宣懇惻之辭,表著憂勞之意。凡在臣庶,體予至懷! 認真看的話後來的元朝國號其實已經出現了只是這時沒改 1264年阿里不哥孤守漠北 物資匱乏 大軍躁動決定投降忽必烈汗 忽必烈一統蒙古大帳 發布"至元改元詔" 改年號為"至元" 1268年 再圍襄陽城 (這時輪到郭靖大俠出手了) 1271年"至元八年" 發"建國號詔" 改國號為大元 誕膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,紹百王而紀統。 肇從隆古,匪獨我家。且唐之為言蕩也,堯以之而著稱﹔ 虞之為言樂也,舜因之而作號。馴至禹興而湯造,互名夏大以殷中 ,世降以還,事殊非古。 雖乘時而有國,不以利而制稱。為秦為漢者,著從初起之地名﹔ 曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習, 要一時經制之權宜,概以至公,不無少貶。 我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖, 四震天聲,大恢土宇,輿圖之廣,歷古所無。頃者耆宿詣庭, 奏草申請,謂既成於大業,宜早定於鴻名。在古制以當然,於朕心乎何有! 可建國號曰大元,蓋取《易經》乾元之義,茲大冶流形於庶品, 孰名資始之功。予一人底寧於萬邦,尤切體仁之要,事從因革, 道協天人。於戲!稱義而名,固非為之溢美﹔孚休惟永 ,尚不負於投艱。嘉與敷天,共隆大號! 堯舜禹湯一個不缺 還把中國建國號的原因都列了 你認為他不自認是中國統治者? 哪時元朝還叫大蒙古國 忽必烈汗正準備征戰四方欲使"四夷"來服 對南方垂死的宋朝發了"下江南檄" 宅中圖大,天開一統之期,自北而南,雷動六師之眾, 先謂弔民而伐罪,蓋將用夏而變夷,欲制江浙以削平 ,極汝海隅而混一。堪嗟此宋,信任非人,處之師相 之尊,委以國柄之眾,世濟其惡,真兇悖之賈充,謀 及迺心,效姦雄之曹操,不學無識,舞術弄權,誇 滸黃僅免其身,比河清莫大之績,承君之寵,如彼之 專,貪天之功,確乎不拔,惜官爵以摠寶貨,苛條法 以苦賢才,奪土田而無地可耕,變關會而物價溢湧, 藉鄙猥者,伴食於廟堂,任反側者,失兵於邊徼,恬 視雷星之召異,罔聞水火之降災,滿朝皆其私人, 用將因其重賂,用白劄而破世守之法,曲丹筆而容天 討之刑,民心已離而不知,天命將革而未悟,方且貪 湖山之樂,聚寶玉之珍,弗顧母死,奪制以貪榮,乃 承君寵,立幼而固位,以己峻功碩德,而自比於周公 ,欺人寡婦孤兒,反不如於石勒,深懷禍慝,恣肆姦 邪,合正兩觀之誅,可紓百姓之怒。我大元皇帝,聰 明知睿,神武慈仁,焚香祝天,誓莫殺而混海宇,振 兵畧地,隨所向而宣皇威,一戰乘勝而渡江,諸將列 降而獻土,厥角稽首,迎我前矛,後實先聲,易如破 竹,昭天順人信之助,成風行草偃之功,合宇宙以 清寧,蘇人民而鎮撫,恩寬幼主以下,罪止元惡之身。 自今檄到,應守令,以境土投拜,除大支犒賞外,仍其官職 ,僅檄 內文以"夏"自稱 稱宋為夷 發布之後即發動襄樊之戰 讓郭靖有戲份了(X) 另外遣使高麗與日本 對日本發布了"奉書日本國王" http://imgur.com/a/yYpqq http://imgur.com/a/2DdhM (現典藏日本東大寺) 上天眷命,大蒙古國皇帝奉書日本國王: 朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。 況我祖宗,受天明命,奄有區夏,遐方異域, 畏威懷德者,不可悉數。朕即位之初,以高 麗無辜之民久瘁鋒鏑,即令罷兵還其疆域,反其旄倪。 高麗君臣感戴來朝,義雖君臣,歡若父子。計王之君臣亦已知之。 高麗,朕之東籓也。日本密邇高麗,開國以來,亦時通中 國,至於朕躬,而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審, 故特遣使持書,布告朕志,冀自今以往,通問結好,以相親睦 。且聖人以四海為家,不相通好,豈一家之理哉。以至 用兵,夫孰所好,王其圖之。 至元三年八月日 這時根本就對日本直接自稱"中國"了 日本室町幕府察覺蒙古有兇心 果不然當年五月蒙古就命高麗造糧船準備攻下日本 該多虧神風守衛日本 才兩次躲過蒙古兵鋒 南宋又抵抗了十多年最終不敵 忽必烈認為統治天下要有好的曆法 欽天監郭守敬終於在至元十八年完成"授時曆" "頒授時曆詔"怎麼寫呢? 自古有國牧民之君,必以欽天授時為立治之本。 黃帝,堯,舜以至三代,莫不皆然。為日官者, 皆世守其業,隨時考驗,以與天合,故曆法無數更之弊。 及秦滅先聖之數,每置閏於歲終,古法蓋殫廢矣。 由兩漢而下,立積年日法律,以為推步之準,因仍沿襲。 以迄於今。夫天運流行不息,而欲以一定之法拘之, 未有久而不差之理。差而必改,其勢有不得不然者。 今命太史院作靈臺,制儀象,日測月驗,以考其度數之真, 積年日法皆所不取。庶幾脗合天運,而永終無弊。乃者新歷 告成,賜名授時歷,自至元十八年正月一日頒行。 佈告遐邇,咸使聞知 黃帝~堯~舜~夏商周三代 秦 兩漢 都有了 這不是把自己當中國朝代對比是甚麼? 要去漢文化中心 蒙古人當皇帝 你又講的不正統? 憑甚麼只有你漢人當皇帝才正統啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.145.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497978731.A.F5F.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zeumax (1.34.145.177), 06/21/2017 01:13:14 半夜八卦應該沒人看了,轉過來存個檔 ※ 編輯: zeumax (1.34.145.177), 06/21/2017 01:14:36
sanae0307: 晉朝啊 06/21 01:39
moslaa: 辛苦打這麼多字 06/21 03:19
moslaa: 不過這裡我想提出質疑 不好意思 或許這該是我的工作... 06/21 03:20
moslaa: 我好奇的是 元朝自稱中國 是全面性的呢 還是只是對人民 06/21 03:21
moslaa: 以及日本等本來就較熟悉中國的對象使用中國兩字 並強調 06/21 03:22
moslaa: 其繼承中國黃帝以來的道統 06/21 03:22
moslaa: 但對歐洲的國 就改自稱蒙古? 06/21 03:23
moslaa: 我意思是 元朝政府 是真認為自己是中國的一朝呢 06/21 03:23
moslaa: 還是見人說人話 見鬼說鬼話 06/21 03:24
moslaa: 其實內心真意難料? 06/21 03:24
moslaa: 提出這個問題是 有類似情況的清朝 06/21 03:27
moslaa: 有一份著名的文件 大義覺迷錄 06/21 03:27
moslaa: 很有趣 正反雙方都能從中找到雍正自認清朝是中國/外國 06/21 03:28
moslaa: 的字句 06/21 03:28
moslaa: 雖然我的基本態度應該是跟z大類似 不過要完善理論 06/21 03:29
moslaa: 我想還是有些細節要注意 06/21 03:29
reinherd: 頗有趣的 第一次看到 推 06/21 04:31
jackliao1990: 晉朝至少3次收復洛陽 反觀宋朝 06/21 04:37
shihpoyen: 宋朝民間超有錢啊 原文問的是弱 不是軍事弱 06/21 06:40
unclefucka: 大元的皮膚其實看起來有點鬆..... 06/21 09:04
hgt: 蒙文裡還是叫大蒙古國,或者是"被叫做大元的大蒙古國" 06/21 10:16
hgt: 所謂自認中國,只是自認為是"中央帝國天朝",並不是自認跟 06/21 10:29
hgt: 宋遼金是同一"國" 06/21 10:29
hazel0093: 這篇真好 06/21 10:38
Lordaeron: @明朝給日本的國書也是中國,難度說不是叫明朝? 06/21 12:13
jackliao1990: 其實我有疑問 其他的四大汗國又怎麼自稱自己? 06/21 12:27
jackliao1990: 會自稱叫大蒙古國? 06/21 12:28
kuninaka: 至少共識應該是中國地區的朝代之一XD 06/21 12:30
kuninaka: 像是埃及法老也有希臘人來當XD 還是當作王朝之一 06/21 12:30
hgt: 四大汗國都是大蒙古國大汗封的,他們要怎麼自稱"大蒙古國" 06/21 12:44
hgt: ,反了不成? 06/21 12:44
hgt: 你要自稱"大蒙古國",大汗馬上要對你進行討伐 06/21 12:46
hgt: 尤如阿里不哥討伐忽必烈(只是失敗了) 06/21 12:47
bloodpledge: 見人說人話見鬼說鬼話很正常吧 只要利於治理 沒有多 06/21 13:26
bloodpledge: 少原則是非得堅持的 06/21 13:26
zeumax: 宋元也從來不認為同一國,只是取代在那個地區成為最高統治 06/21 16:12
zeumax: 當時跟歐洲與與東方文獻實在缺乏,馬可波羅的書都欠缺對照 06/21 16:16
zeumax: 查證,還有一本摩落哥冒險家伊本巴圖塔的筆記可以看 06/21 16:16
zeumax: 依照筆記各汗國就是叫什麼金帳汗國之類的,不會另叫蒙古國 06/21 16:17
zeumax: 而他前往印度時受到印度王公接見,當地人是清楚中國那個地 06/21 16:19
zeumax: 方叫做“大元”,而去那個中國依然會使用中國在當地唸法 06/21 16:19
zeumax: 那時已經是元朝尾聲,各地都知道蒙古族統治中國 06/21 16:20
zeumax: 至於正不正統,他們都往當地最高統治者朝貢的,誰最大朝誰 06/21 16:21
yzfr6: 楊過、小龍女,是什麼情況? 07/03 00:26