→ y0707186: 五樓該雖然現在哦嗷嗷嗷恩嗷嗷10/13 14:11
→ aa1052026: 結果古希臘呢10/13 14:12
→ romeie06: 滅了10/13 14:13
→ eipduolc: 中國歷史幾乎跟迷信畫上等號10/13 14:13
中國號稱五千年歷史 ，什麼都沒發展出來，就算是古代中醫理論也蠻廢的
→ eipduolc: 人家砲都打過來了，你還在循黃帝之制10/13 14:13
→ eipduolc: 所有科學上的進展我覺得都只是應用而已 10/13 14:14
→ eipduolc: 還無法自成一派往未來開展 10/13 14:14
→ aa1052026: 學學西方好嗎 你支那只會把火藥拿來放煙火 人家還會拿10/13 14:15
→ aa1052026: 來作砲彈炸藥殺人 東方就是嫩10/13 14:15
別反串了
去看看中國清朝末年知識分子在談什麼
，再看看同時代歐洲知識分子再談什麼就知道了
→ nerevian: 這種觀點站不住腳 1、古希臘文明有後世歐洲人杜撰的部分10/13 14:17
→ nerevian: 2、即使部分為真 但為何1500年後才開啟歐洲科學時代10/13 14:19
→ nerevian: 歐洲開啟科學時代是歐洲千年社會形態衍變致使的結果 牽10/13 14:22
推 rial: 沒錯，歐洲知識體系是累積幾千年，才出現科學、科技 10/13 14:22
→ nerevian: 扯古希臘 太牽強 10/13 14:23
不牽強 古希臘之後確實發展停滯了好一段時間
理由主要是因為後來的數學一直無法脫離幾何，是到迪卡爾提出直角座標系才有大進展
如果沒有古希臘哲學科學發展不會有文藝復興，沒有文藝復興也不會有科學革命
科學革命的科學成果不是突然冒出的
推 rial: 17世紀，歐洲就出現牛頓、萬有引力、三大運動定律10/13 14:25
→ rial: 亞洲呢？中國呢？10/13 14:25
→ nerevian: 不是知識體系的累積 是社會形態促使產生科學 從16世紀才10/13 14:25
→ nerevian: 開始累積10/13 14:25
可以看看哲學史科學史，16世紀的發展不是突然冒出的
看看那些哲學家科學家怎麼研究的，你就知道不是你所想的
如果認為不是知識體系累積是社會形態促成，只是把問題簡化過頭了。 難道16世紀哲學
家是突然想出那些思想？哲學中的知識論會告訴你答案，知識體系建構是前面不斷地影響
後面，沒有知識累積絕對不會有科學革命
牛頓沒有以前知識累積他哪來成就？
他的「自然哲學的數學原理」就是把古希臘哲學家描述的物理現象除了講得深入之外還用
數學式去描述
推 TimeLeft: 同意10/13 14:30
→ DaiRiT: 忘了說，停滯的另一個因素就是基督教與教會的阻礙10/13 14:49
→ cal629195: 方東美說創造古典希臘文明的民族早已滅亡與後世希臘人 10/13 16:23
→ cal629195: 無關 10/13 16:23
→ cal629195: 另外中國的後世觀是借自印度傳來的佛教，中國這土地上 10/13 16:26
→ cal629195: 沒什麼心智的創造力 10/13 16:26
→ KongCheng: 中國很早就發明了文官體制，也不算啥都沒有，在物質上10/13 16:35
→ KongCheng: 沒西方來得快而已，畢竟他們有科學方法做武器10/13 16:35
科學是一種思想，源自於自然哲學，不過有人說科學已經脫離了哲學
不管有沒有脫離，科學與哲學都是探究世界運行的道理
如果只知道物質層面與武器，那看得太表面了
推 berice152233: 中國的科學...不是全點到長生不老的煉丹上了嗎10/13 16:46
→ KongCheng: 所以我說的是制度上啊...中國也不是啥都沒有 10/13 16:51
中國發展文官體制………然後呢？
→ KongCheng: 從政權角度來看，穩定一個國家的運作免於分裂吧。當然10/13 17:00
→ KongCheng: 也會被認為是僵化的原因 10/13 17:01
希臘 埃及等古文明也有發展穩定國家的機制啊XDD
這是人類社會化後進到文明必經階段
→ KongCheng: 應該說很多事情本來就一體兩面，有些人認為穩定好，有 10/13 17:03
→ KongCheng: 些人認為這樣是僵化遭侵略的原因，很看個人感受10/13 17:04
→ KongCheng: 可是歐洲基本上長期處於各個國家相互爭鬥的模式之中吧10/13 17:06
中國也一直跟四周蠻夷之邦爭鬥啊………
文官體制也沒多安定啊……都馬鬥來鬥去
→ KongCheng: 他們也是近代才吸取中國的官僚系統以求國家機器的運作10/13 17:06
→ KongCheng: 否則基本上他們還是在君權與神權的掌控之下10/13 17:08
反對君權與神權也不是吸取中國官僚系統啊XDDD
清朝的維新派還想殺掉光緒皇帝跟慈禧太后咧
學中國的官僚體系只會更君權好嗎
→ KongCheng: 中國是也會跟周圍爭鬥沒錯...但基本上是比歐洲穩定點10/13 17:13
→ losmith: 古中國沒有發展科學? 這應該是近年來最不科學的論述了10/13 17:14
古中國沒有科學 只有科技
除非你把科技當科學
→ KongCheng: 我印象中晚明基本上就是在皇帝不上朝時靠著這套系統10/13 17:15
→ KongCheng: 維繫國家的運作，官僚系統並不跟君權有正相關的聯繫10/13 17:16
皇帝不上朝還是君權啊XDD
西方才沒有吸取中國官僚系統好嗎
近代中國還有人想學西方君主立憲制，西方學中國？別說笑了
→ KongCheng: 只能說明清剛好是集權的極致加上又是最近的君權年代才10/13 17:17
→ KongCheng: 會給人有古代中國必等於專制的形象10/13 17:17
古代中國皇帝權利比歐洲的國王還大咧
講君權都不夠 是帝權
→ KongCheng: 那可能我搞錯了吧，我以為英國曾考察過中國科舉制度呢 10/13 17:24
我知道東亞病夫
作者是英國人，批評官僚腐敗、風氣惡劣的清朝政府
→ KongCheng: 雖然不甚嚴謹，但維基上有提到一些關於英國文官的歷史 10/13 17:29
→ KongCheng: 或許可以看看。另外，科舉選材制度的概念自隋朝創始以10/13 17:30
→ KongCheng: 來，到現在的公務員體系，其實也算是一項歷史滿久的發10/13 17:31
→ KongCheng: 明了10/13 17:31
因為產業革命與資本主義帶來的影響
西方需要改革公職任用制度
基本上跟中國無關，只是中國先有科舉制度而已
→ KongCheng: 可能是有些弊病，但我提文官制度也不過是想說中國也是10/13 17:32
→ KongCheng: 有些東西，也沒那麼不堪啦~10/13 17:33
就是發展科舉更讓科學不會出現在中國
→ KongCheng: 這我倒覺得滿有可能的，科舉的確有可能讓一堆人為了功10/13 17:41
→ KongCheng: 名而擠破頭。搞不好做些自己有興趣的還會被罵沒出息，10/13 17:42
→ KongCheng: 快去讀書，以求一舉成名天下知XD (跟現在很像啊10/13 17:43
跟現在不一樣
雖然都是讀書，但是古代中國讀的書是沒有數學科學的
現代的書是包含各種領域的，讀書還是很重要只差在是什麼書
科學革命 甚至到近代科學突破都是科學家們有讀書的關係，但不是傻讀，而是懂得質疑
→ KongCheng: 我是不覺得台灣的科學教育真的有教導我們質疑，或許以10/13 17:47
→ KongCheng: 後會稍微改變吧10/13 17:48
其實有 只是老師不會太強調
→ KongCheng: 說錯，不該說教導質疑，應該說學生不太質疑。也許跟傳10/13 17:49
→ KongCheng: 統要求相信聖人說的話有關吧10/13 17:49
像世界歷史帶到科學革命的時候都是少篇幅快速講過………
其實我覺得世界史可以多一點，認識我們的知識體系怎麼來的，或許再上哲學史也不錯，
中國史還有國文課相對少一點，這樣一來學生就比較瞭解什麼是批判性思考
※ 編輯: DaiRiT (220.132.206.42), 10/13/2017 17:56:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (114.136.190.31), 10/13/2017 23:04:18
推 moslaa: 是否 10/13 23:07
→ moslaa: 多打了否字 10/13 23:08
→ moslaa: 好啦 中華五千年一坨屎 10/13 23:08
→ moslaa: 高興了吧 10/13 23:08
→ moslaa: 乖 快去睡 10/13 23:09
→ godivan: 上一個強調西方哲學比中國五千年還要強的 10/13 23:19
→ godivan: 還能強調自國府來台後沒有新建大學（有也是跟黨國關係或 10/13 23:20
→ godivan: 背後有老美的） 10/13 23:20
→ yuriaki: 看看這篇文 滿滿皆屎字 10/13 23:40
→ yuriaki: 對了自稱講河洛那群人應是搶著當屎中之屎 10/13 23:41
→ Swallow43: 這其實跟百年前的古人一樣，鼓吹學ABC後，我們就可以 10/13 23:52
→ Swallow43: 超英趕美了 10/13 23:52
推 jiayuan: 台灣就是被中華文化荼毒 要是維持南島語系文化早已引發 10/14 00:07
→ jiayuan: 工業革命 10/14 00:07
推 vandervaal: 樓上反串？ 10/14 00:17
推 gemboy: 天主教表示:疑 我有迫害過誰嗎 10/14 00:23
推 tsuyoshi2501: 樓上去問問南美洲，看看那些白痴傳教士幹出來的好 10/14 00:47
→ tsuyoshi2501: 事 10/14 00:47
噓 aurora903: 南島語族更可憐，連金屬器文明都發展不出來 10/14 01:00
推 zeumax: 沒事別打到那些文明落後的，挺無辜的 10/14 01:47
→ zeumax: 不過說白了他們在追捧著西哲，確實只有一個目標，雖然其實 10/14 01:50
→ zeumax: 也明擺著瞧不起其他文明，但為了目標會拉抬一下原始文明， 10/14 01:50
→ zeumax: 然後再把基督教文明做為救世主，宣稱信西哲得發展，吹捧那 10/14 01:50
→ zeumax: 些因為得到文明而改善，全都是改信西哲的緣故 10/14 01:50
→ zeumax: 重點是極力貶低自己，在嘲諷女性熱愛洋人大香腸，其實自己 10/14 01:52
→ zeumax: 巴不得成為洋人大香腸 10/14 01:52
→ zeumax: 懂得質疑，只能質疑自己，真神質疑不得，質疑就是不信主 10/14 01:54
→ zeumax: 不信者不得發展 10/14 01:54
推 Sinreigensou: 有個什麼李約瑟難題就是在討論為何中國五千年卻無 10/14 02:18
→ Sinreigensou: 法發展科學，要是沒洋人可能到今天中國依然在農耕 10/14 02:18
→ reinherd: 小弟認為,一個健康的歷史人不該用"屎"形容任何一個團體 10/14 04:30
→ reinherd: 的歷史, 這種心態不該出現在任何一個版面上 10/14 04:30
→ reinherd: 這種標題我建議以後必須修改才能轉貼過來 10/14 04:31
噓 YoursEver: 要說中醫廢的人,也先去多念一些paper好嗎? NTHU-EE的退 10/14 05:40
→ YoursEver: 休老教授 張翔,就曾開過 "針灸與近代科學" 的課程,也發 10/14 05:41
→ YoursEver: 表過幾篇討論針灸效用與wave function間關聯性的文章, 10/14 05:42
→ YoursEver: 八卦板的言論未免也太武斷無知了. 10/14 05:43
→ okery: 開頭第三句都說了「既是偶然」，下一句是怎麼推到「西方若 10/14 06:11
→ okery: 無則中國或有」的？不是偶然嗎？今天我出門偶然撞到隔壁老 10/14 06:11
→ okery: 頭，我沒撞到則你可能會撞到……？ 10/14 06:12
推 moslaa: 針灸真的是西醫也肯定有效果的 10/14 07:33
→ KongCheng: 我的推文也被轉過來了...... 10/14 07:55
→ Aotearoa: 這篇怎麼沒人說要刪八卦板的推文？ 10/14 07:57
→ hazel0093: 因為轉錄者死性不改愛開分身講也沒用 10/14 08:16
推 godivan: 李沃克從來不刪推文了 講了也是白講. 10/14 09:14
噓 a420360: 為什麼要說的好像西方人都很會思考，都超會應用的啊 10/14 09:19
→ KongCheng: 因為很多人只看到比較上層的人吧 10/14 09:47
推 kuopohung: 看到推文就知道傳統漢文化不符合邏輯語句，也就是沒有 10/14 09:57
推 kuopohung: 邏輯。 10/14 09:57
→ kuopohung: 初階邏輯五大符號有一個是假設的符號 10/14 09:58
→ kuopohung: 但漢文化表達不出來 10/14 09:58
→ kuopohung: 漢文化的語言，太著重語用，語意語法都是不精確的。 10/14 10:03
→ kuopohung: 邏輯不行，就不用談發展科學了。 10/14 10:04
→ kuopohung: 另外，中醫是有其療效，但理論不行。 10/14 10:11
→ kuopohung: 中藥針灸有效，但五行陰陽那些中醫理論相較西方科學太 10/14 10:13
→ kuopohung: 差。 10/14 10:13
→ Lordaeron: 版工先生,你真的會漢文化嗎? 10/14 10:30
推 bxdfhbh: 漢字為啥表達不出假設？ 10/14 10:40
→ bxdfhbh: 想起當年蘇聯一位統計學方面的數學大師，曾將信將疑地問 10/14 10:40
→ bxdfhbh: 是概率論方面的，我說錯了。他將信將疑地對中國學者說， 10/14 10:41
→ bxdfhbh: 你們使用象形文字，怎麼可能研究得了現代科學。 10/14 10:41
推 bxdfhbh: 談到政治制度，文官制度是中國發明的，中國之外的世界都 10/14 10:48
→ bxdfhbh: 是貴族專權，底層人是被支配的奴隸，毫無權利可言。 10/14 10:49
→ bxdfhbh: 貴族世代世襲，階級完全固化，沒有人能撼動這種體制。 10/14 10:49
→ bxdfhbh: 貴族雇傭的包稅人也談不上社會治理，就是斂財。 10/14 10:50
→ bxdfhbh: 古希臘固然是民主制度，但是公民最多幾千人，形不成大國 10/14 10:50
→ bxdfhbh: 羅馬就一個城邦+城邦外的殖民地而已。 10/14 10:51
→ bxdfhbh: 談到科學的出現，希臘、羅馬和日耳曼人可不是同一民族， 10/14 10:52
→ bxdfhbh: 如果把希臘人和蠻族都看成一體的，中國、日本、蒙古、印 10/14 10:52
→ bxdfhbh: 度都是一家的了。 10/14 10:53
→ yuriaki: 不好意思雅典全盛期動員能力超過4萬人全都是有公民權的成 10/14 11:13
→ yuriaki: 年男性 10/14 11:13
推 zeumax: 你可以用英文推文，我看得懂，雖然是比較累了點 10/14 11:50
→ zeumax: 可能真的你中文不好，我可以體諒 10/14 11:51
推 kuopohung: 我可以打邏輯語句(量限邏輯)給你，但你會看不懂。 10/14 12:31
→ Lordaeron: 咦,要開一下眼界了! 快打出來看看. 10/14 12:33
推 zeumax: 那個我考試一定分數不好看，但我想看得懂 10/14 12:42
→ bloodpledge: 邏輯語不是語言好嗎 別鬧了 10/14 12:42
推 zeumax: 你認為漢文無法精確表達，我就很懷疑你要怎麼寫 相信先進 10/14 12:46
→ zeumax: 一定是外國留學的，用外語學到精確只是 10/14 12:46
→ zeumax: 還能用漢文幫助未學理解精深一下 10/14 12:47
推 kuopohung: 整篇文章都可以翻譯成邏輯語句啊，有甚麼問題嗎？ 10/14 12:47
→ zeumax: 沒有問題，請 10/14 12:48
→ zeumax: 作揖 擺手 10/14 12:48
→ kuopohung: 不過漢文因為不精確所以不好翻就是了。 10/14 12:49
→ godivan: 我是不知道漢文化有沒有邏輯 我只知道kuopohung一邊推崇 10/14 13:12
推 shihpoyen: 我不認為哲學是推動社會發展主要原因 應該是反過來 而 10/14 13:12
→ godivan: 西哲 一邊搞移花接木或者是虛構歷史 這也叫做邏輯 10/14 13:13
→ shihpoyen: 且古希臘離科學還有段距離 比較符合現代意義的科學要到 10/14 13:14
→ shihpoyen: 16世紀左右的歐洲 10/14 13:14
噓 august8585: 用一個沒有邏輯的語言陳述一件沒有邏輯的事情，有沒有 10/14 13:35
→ august8585: 自己打臉打這麼快的? 10/14 13:35
噓 aeolusbox: 西哲至上的版主要不要先替自己沒有邏輯的文章道歉阿， 10/14 13:43
→ aeolusbox: 之前私立大學一次，最近俄羅斯又一次，每次被打臉就中 10/14 13:43
→ aeolusbox: 離不就很有邏輯？ 10/14 13:43
推 kuopohung: 私立大學那個我是看過法條和文獻 10/14 13:45
推 YYOO: 所以自稱承繼古中原音的河洛語是不是屎? 10/14 13:46
→ kuopohung: 然後回應我的那位也是一堆錯誤，我文獻要找找不到了， 10/14 13:46
→ kuopohung: 就想算了。 10/14 13:46
→ kuopohung: 至於說這跟邏輯基本上是沒關係的。 10/14 13:47
→ YYOO: 所以自稱小明朝的韓國文化 自稱繼承中國的日本文化是不是屎? 10/14 13:47
推 ck901372: 這種文章毫無參考價值 過於偏頗 10/14 14:07
噓 godivan: 我文獻要找找不到了 真是經典. 10/14 14:29
→ godivan: 這就是所謂的西哲的思考邏輯嗎？ 我說我看過但找不到 10/14 14:30
→ godivan: 這種說法就好像"真相已呼之欲出但找不到證據"有九成像 10/14 14:31
→ godivan: kuopohung的西哲邏輯就是先定別人罪然後要證據推說找不 10/14 14:31
→ godivan: 到嗎？ 我說你是錯的就是錯的 這就叫做西哲思考邏輯? 10/14 14:32
噓 tony3366211: 你的邏輯勒，西哲都哭泣了 10/14 14:53
噓 hollysee: 轉這種拉機來做啥? 10/14 20:34
→ ronray7799: 某個自稱脫亞入歐 別號東洋的島國 也沒放棄漢字跟平片 10/14 20:44
→ ronray7799: 名啊 所以呢? 10/14 20:47
→ YoursEver: 好奇問一下,如果是k版主筆戰到一半斷線中離不回應,y版 10/14 21:29
→ YoursEver: 主會發公告要求k版主限期回應否則警告或水桶嗎? 10/14 21:30
噓 aurora903: 只會捧洋人的傢伙真可笑 10/14 22:50
→ reinherd: 小弟我也只會捧洋人,我的文章幾乎都是圍繞在15世紀後歐 10/14 23:08
→ reinherd: 洲商業/自由市場的發展為驅力,發展出今天的全球化世界. 10/14 23:08
→ reinherd: 我覺得捧洋人沒有錯,但是,要有一種健康的歷史觀/心態. 10/14 23:09
→ reinherd: 最好不要用種族主義/民族主義下去研究或是討論歷史 10/14 23:09
→ reinherd: 因為我不認為人種或是族群有那麼大的差異.研究差異非常 10/14 23:10
→ reinherd: 小得人類社會,在不同時代的發展狀況,才是為史之道 10/14 23:11
→ reinherd: 並且絕對不可以為了服務當代政治/社會運動為目的 10/14 23:12
→ ronray7799: 柏楊都說了 崇洋不是問題 洋人的本事比我們好 就該努 10/14 23:21
→ ronray7799: 力向洋人看齊 問題是有人把媚外跟崇洋相提並論 詆毀自 10/14 23:22
→ ronray7799: 己的歷史文化不遺餘力 10/14 23:23
→ ronray7799: 在某西哲的眼中 希特勒用毒氣室大量屠殺別的人類 在他 10/14 23:24
→ bulls0722: 所以這麼自卑可以獲得甚麼? 10/14 23:25
→ ronray7799: 的論述也會變成這是西方科學的思想所促進的制度發展的 10/14 23:26
→ ronray7799: 技術工具 中國人可做不到! 10/14 23:26
→ bulls0722: 依這邏輯幹嘛發展科技業?反正白人天生比較優秀 10/14 23:26
→ bulls0722: 白人這麼優秀 台灣的電路設計和半導體必輸拉 10/14 23:27
→ ronray7799: 終究別忘了你是黃皮膚的YELLOW MONKEY 就算你再把自己 10/14 23:27
→ ronray7799: 用西哲洗腦自己 你終究不會變成被白種人認同的WESTERN 10/14 23:28
→ bulls0722: 台積電聯發科研發是浪費時間 反正白人必贏 10/14 23:28
→ ronray7799: 連林書豪這種美國土生土長出身的 永遠都只是ASIAN 10/14 23:29
→ bulls0722: 前版主:英特爾技術輸給台積電 歐美怎麼可能落後? 10/14 23:31
→ yzfr6: 網路之上假設一下，犯不犯板規？ 10/15 10:05
推 PrinceBamboo: bulls0722 雖然遺憾 但他還是現任 還不是"前"板主 10/15 11:13
→ PrinceBamboo: 我認為西洋哲學 或任何西方價值觀 本身都是有優點的 10/15 11:14
→ PrinceBamboo: 有問題的不是西方思想也不是中國傳統思想 而是盲捧 10/15 11:17
→ PrinceBamboo: 西方或中國傳統到連邏輯跟事實都錯誤的反理性言論 10/15 11:18
→ PrinceBamboo: 盲目捧歐到犯了客觀事實錯誤 卻完全躲避不面對 10/15 11:20
→ PrinceBamboo: 這樣反理性反邏輯 我倒覺得是西方思想派的豬隊友呢 10/15 11:21
→ bulls0722: 他讓我以為哲學系都沒邏輯 10/15 11:30
→ PrinceBamboo: 我不認識其他哲學系的 所以無法評判哲學系邏輯如何 10/15 11:51
→ PrinceBamboo: 但我見過不少支持西方思想 且邏輯理性很好的人 他們 10/15 11:52
→ PrinceBamboo: 對於中國傳統的優缺點也不會盲目批判成一無是處 10/15 11:53
→ PrinceBamboo: 就我看來 別人在幫西方加分時 kuo拼命在扣分扯後腿 10/15 11:53
→ PrinceBamboo: 別人支持方法是讓人喜歡西方 他是越支持讓人越討厭 10/15 11:55
→ PrinceBamboo: 就像我支持獨立 但有些極獨豬隊友的言論也讓人頭痛 10/15 12:03
推 PrinceBamboo: 對了私立大學被打臉神隱凹說是找不到文獻了 俄國呢? 10/15 12:08
推 zaknafein987: 一腦殘粉抵十黑啊 科科... 10/15 16:18
→ DarkHolbach: 拿台積電說嘴也滿好笑的，台積電管理方式完全是西方 10/16 14:26
→ DarkHolbach: 體系的 10/16 14:26
→ innominate: 我也不懂台積電什麼時候變中華傳統文化代表?.... 10/16 14:31
→ innominate: 你進台積電面試是考四書還是五經? 10/16 14:32
→ DarkHolbach: 台積電管理可是標準的美式耶 10/16 14:51
推 zeumax: 當趙人扒了別人的開襠褲，有的趙人是挺反感的，說穿了這 10/16 15:01
→ zeumax: 件開襠褲，我啟不是成了一頭亂髮的胡人？ 10/16 15:01
→ zeumax: 豈 10/16 15:01
→ zeumax: 再後來開襠褲功能不錯，胯下再也不會痛痛 10/16 15:02
→ zeumax: 騎兵駕照都考九十分，於是有人心想，是不是變成胡人我就 10/16 15:04
→ zeumax: 會變Kobe一樣強爆了？ 10/16 15:04
→ zeumax: 為了推展這點，乾脆抹滅自己嬴家駕訓班的事，好讓傳統派 10/16 15:08
→ zeumax: 死了心。一方面對姑娘整天想騎胡人不爽，一方面卻想成胡 10/16 15:08
→ zeumax: 人騎姑娘，現況就是這麼有趣 10/16 15:08
推 pennymarkfox: 清末明初講的新中國在現在ptt可是超級政治不正確 10/16 17:56
→ pennymarkfox: 民初* 10/16 17:56
→ PrinceBamboo: bulls舉台積電來反諷kuo 但張忠謀從小留美 台積電也 10/16 18:11
→ PrinceBamboo: 是以美式風格為主 所以kuo是不會拿這來嘴的 當然更 10/16 18:13
→ PrinceBamboo: 有可能的是他連台積電是怎麼回事都不清楚 10/16 18:13
→ baster: 當老二老三被老大幹你要嗎 04/17 22:01