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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 韋傑理:4個殖民時期,日本貢獻最受台灣 時間: Tue Oct 24 00:59:11 2017 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 民報 2.完整新聞標題: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 韋傑理:4個殖民時期,日本貢獻最受台灣學生肯定 3.完整新聞內文: ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔! 前荷蘭外交官韋傑理(Gerrit van der Wees)博士,目前於維吉尼亞州喬治梅森大學(G eorge Mason University)教授台灣史。9月27日,他在英文媒體《台北時報》發表一篇 專文,名為「學生版本的台灣史觀」(Taiwan’s history: student edition),內容指 出,今年1-3月,他針對台南市1054位高中生與大學生,進行有關台灣4個主要歷史期間的 「認識與評價調查」。此為史學界第一遭,首度透過學生們的多元族群眼光,來檢視評價 台灣史。 台南市受訪學生對象主要區分為3個類別,包括有原住民,台灣人(自認為台灣人者主要 為福佬、或稱為河洛族群),第三類則包含客家人、外省子弟,以及外國籍的在台學生。 日據時期評價最高/清帝時期最糟糕 結果發現,日本殖民時期獲得「台灣族群」(Ethnic Taiwanese)評價最高(正評達70.5 %);國姓爺明鄭時期與荷蘭時期居次(正評比率介於5-6成之間);清帝國時期位居末尾 (正評只有42.9%)。另外,「原住民學生」的觀點角度,評價最高的歷史時期為荷蘭時 期,給予正評人數比率達54.2%;其次依序為日本殖民時期(正評44.6%,負評 39.0%), 明鄭時期(正評32.6%,負評43.4%);最後一名同樣是清帝時期(正評18.8%,負評58.5% ) 。關於「第三類族群」對於各個歷史時期評價,同樣是日治時期最高(正評為54.9%) ,其次為明鄭時期(正評53.0%),接下來為荷蘭時期(正評略低於50%),居其末者為清 帝時期(正評38.3%)。 受訪者接受提問的4個歷史時期,分別為荷蘭時期(1624-1662),明鄭時期(1662-1683) , 清帝國時期(1683-1895),日治時期(1895-1945)。 另外,一個值得注意的現象是,對於4個階段台灣史的評價,約有25%學生,沒有能力表達 自己對於前3個歷史時期的評價(即不清楚其對台灣帶來哪些好或壞處);不過,到了日 本統治時期,無法做評價者,降低到15.5%。韋傑理指出,訪談期間他也遇到幾位學生, 他們抱怨說,與現代台灣少有關聯的中國史時數與課程分量,卻都比台灣史來得多。 4個殖民時期學生知多少? 學生們關於「荷蘭時期」的正面評價包括有,改善原住民的生活,帶來新的農產品(如水 稻、甘蔗),引進水牛耕作增加農業生產;也有學生陳述指出,荷蘭時期把台灣帶進全球 貿易體系。提供教育,並在台南東北方的西拉雅平埔人(Siraya Aborigines)社區,引 進羅馬拼音的書寫系統關於負評方面,學生們指出,荷蘭時期屬於殖民者榨取經濟,由 於鹿皮的大舉輸出,導致台灣梅花鹿(Formosan sika deer)幾乎滅絕。 對於「明鄭時期」的正面評價,多數學生聚焦於當時從福建引進移民,幫助台灣發展農業 ;並在台南孔廟設立漢學,為台灣新漢人社會奠定初步教育基礎。其負面評價則是,明鄭 統治台灣21年期間,殺害許多平埔原住民,壓榨摧毀其文化,也竊奪其女性與土地;也有 一些學生批評國姓爺王朝,只把台灣當成反攻大陸跳板。 「清帝時期」特別受到原住民學生的高度負評(正評只有18.8%,負評58.5% ;對應於日 本時期正評達44.6%,負評39.0%)。原因包括有,鎮壓原住民、竊奪土地,強迫原住民接 受漢文化。其它族群學生認為,清帝國的限縮政策,傷害台灣與其它國家的交流機會。許 多學生提到,清帝官員貪腐盛行;其中清朝第一位台灣統治者施琅,就是貪污的代表性人 物。清帝時期唯一受到正面評價人物,為1880年代末期的台灣首任巡撫劉銘傳,他開始在 台灣北部建造鐵路,發展電訊系統。 「日治時期」受到多數學生廣泛正評,主要原因為,大舉擴建台灣的現代基礎建設,包括 公路、鐵路,以及其它公共設施;建立公共衛生系統;教育設施方面則從小學一路至大學 ;日本也在台灣建設灌溉系統,以及自來水設施。一些學生也指出,日本人引進西方文化 的守時、準時觀念,並教導台灣人守法。貶抑日殖民的學生則認為,日本一概歧視台灣人 與原住民,佔領台灣初期的「綏靖政策」期間,殺害為數可觀的抗日人士。 (1670年台灣原住民繪圖/By Olfert Dapper/ wikimedia commons) 300年史的現代意涵 過去300年來,台灣歷經多方外來殖民統治,導致台灣住民,今天有著各自不同的歷史根 基,也塑造台灣今天的多元文化社會脈絡。歷經長期探究發現,台灣社會植基於「原住民 人口與血緣」史實,日愈得到公開認可;2016年蔡英文就職總統,以及隨後的8月1號原住 民日,蔡總統皆提到向原住民道歉,以示不忘先人足跡與原住民受到不公壓迫往事。 台灣「新多元文化認同觀」,認為應該珍視台灣的多元族群事實,即包括70%的河洛族群 ,15%客家族群,近2%南島語族,以及1945年之後來台的13%大陸族群。僅管族群有別,所 有住在福爾摩沙的台灣人,一致希望終結台灣面臨的政治與外交孤立局面,早日得到國際 社會承認,並希冀對全球社區有所回饋。 台灣參與國際社會的動能,不會倒退走。從歷史來看,早在3,500年前台灣就與太平洋諸 島發展出廣泛文化鏈結。17世紀荷蘭統治期間,台灣跟日本、東南亞國家,持續貿易交流 關係。台灣這個「海洋國家」過去存活下來,未來也將繼續往前走。 4.完整新聞連結 (或短網址): ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 http://www.peoplenews.tw/news/85883858-12b6-4fb0-9968-dcffb372d16b 5.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內超貼者水桶,請注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.247.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508777953.A.F5E.html ※ 編輯: Reewalker (223.140.0.111), 10/24/2017 19:22:55
yuriaki: 現在是蔡英文殖民時期 10/24 19:24
pups914702: 約有25%學生沒有能力表達自己對於前3個歷史時期的評價 10/24 19:48
pups914702: 這行沒上色啊,可見有25%對前三期的看法都是人云亦云 10/24 19:49
bilice: 其實滿清劃界禁止台灣人祖先侵奪原住民土地是屢禁不止。 10/24 19:57
bilice: 原住民本身就互相部落戰爭或出草儀式。但現在都團結鬥漢人 10/24 19:59
bilice: 就好比蘇格蘭地區其實滿地土著世代宿仇,但團結鬥英格蘭同 10/24 20:03
Aotearoa: 「清帝時期」特別受到原住民學生的高度負評 10/24 20:03
Aotearoa: 開山撫番,殺不手軟的 10/24 20:04
bilice: 原住民對當時的新移民有獵人頭。新移民也有番膏。半斤八兩 10/24 20:05
Aotearoa: 我認為番膏的殘忍程度比獵首要高上許多 10/24 20:06
yuriaki: 實際上學生懂個屁 這統計只反映學校教出的印象 10/24 20:07
bilice: 反正都是悲劇。要記取教訓。以後不要發生類似的事就好。 10/24 20:07
bilice: 比如以後萬一外勞等等新移民充斥少子化的台灣。隨便舉例。 10/24 20:09
pups914702: 清廷效率確實很差,佐久間左馬太殺個五年就差不多了 10/24 20:11
pups914702: 對於原住民被屠殺這件事,很多人也是選擇性記憶 10/24 20:15
sen16888: 這只說明了1.洗腦有效 要洗趁早 2.多數人沒思考能力 10/24 20:22
saltlake: 才不多久前熱門過的電影 現在就一堆人忘光了? 10/24 20:43
andrew43: 洗腦有效?看看KMT洗幾十年的後果。 10/25 11:32
JustSad: 一樓害我飲料差點笑噴 10/25 12:24
want150: 不意外啊 為了去中國化就要吹日本 10/25 12:39
JustSad: 樓上就不要驗DNA時發現自己也有日本人的DNA哦 10/25 12:42
JustSad: 或者我應該這麼說…… 10/25 12:44
JustSad: 當初打滿清貪污腐敗,國民黨自己後來更貪污腐敗。 10/25 12:45
JustSad: 當初說打共匪、漢賊不兩立,現在抱大腿、參加升旗。 10/25 12:46
JustSad: 罵最大聲的,有時候常常是自己打自己的臉。 10/25 12:46
JustSad: 發文或想去中國化的人,不反對被跟日本劃等號。 10/25 12:47
want150: 我的意思是,為了政治需求去吹捧 10/25 12:47
JustSad: 不代表每一個都「只推崇日本」。 10/25 12:48
want150: 另一個殖民政權,是不對的 10/25 12:48
JustSad: 我相信一定有,可能不少,但至少我自己不是。 10/25 12:49
JustSad: 所以不能矯枉過正啊XD 10/25 12:49
want150: 我的意思也是這樣 10/25 12:50
JustSad: 如果你我都一刀分,很多事情就是這樣變成只有藍綠。 10/25 12:50
JustSad: 明鄭、滿清、日本、國民政府,對臺灣都是外來政權。 10/25 12:51
JustSad: 再嚴格一點定義,臺灣也一直沒有屬於自己的政權。 10/25 12:52
JustSad: 你我也應該都不是正統在地原住民族XD 10/25 12:52
yuriaki: 所以蔡英文是外來政權 稱蔡英文殖民時期一點也不錯 10/25 12:58
yuriaki: 這是依循你JstSad的論理 你JustSad真的沒資格笑 10/25 13:00
JustSad: 你好棒棒哦!我還沒推文就能依循我的論理耶! 10/25 13:17
godivan: 我只覺得蠻有趣的,美蘇冷戰都可以建立熱線 一些人的思 10/25 14:06
godivan: 維,哼哼…當然,只有某部分才能叫做「交流」其於叫做「 10/25 14:07
godivan: 抱大腿」 10/25 14:08
godivan: 蔡英文是那國總統,可別否認 10/25 14:08
KongCheng: 如果拿總統名作為名稱,那這樣不就有馬英九、陳水扁殖 10/25 14:15
KongCheng: 民時期了? 所以J才會笑啊XD 10/25 14:16
KongCheng: 是說這個調查應該是反映教科書"教育"的成果吧XD 畢竟很 10/25 14:27
KongCheng: 多人除了教科書教的,也很少再碰歷史的東西了 10/25 14:28
pups914702: 教科書也有教理蕃總督,怎麼一堆人都不認識 10/25 14:49
godivan: 我先提醒,以元首當作時期的劃分是歷史上常見的作法。 10/25 14:58
NVIDIA: 現在應該是流亡ROC殖民時期的英朝 10/25 15:24
JustSad: 如果大家都同意是殖民政權,學中華文化史? 10/25 16:02
JustSad: 是不是也該納入日本史、荷蘭史? 10/25 16:02
JustSad: 很多事情的標準、立場、邏輯、因果本就會有變動。 10/25 16:15
JustSad: 明鄭、滿清、日本、國民政府,那一次入臺沒抵抗? 10/25 16:17
yuriaki: 事實不會變 是有些人為了達成特定結論而在論述過程中多次 10/25 16:18
yuriaki: 改變立場與解釋的行為很好笑 10/25 16:18
NVIDIA: 原住民的傳說,矮黑人才是台灣的原住民 10/25 16:18
NVIDIA: 所以應該還加上南島族殖民時期 10/25 16:19
JustSad: 臺灣人有趕走明鄭、滿清、日本或國民政府嗎? 10/25 16:19
NVIDIA: 都被屠殺 10/25 16:19
JustSad: 不會變的事實就是,臺灣並不是全部來自中國史觀。 10/25 16:21
JustSad: 更不說現在外籍配偶一堆,是有中國,但也有越南等 10/25 16:21
NVIDIA: 我覺得應該分祖籍,漢人就乖乖學中國史 10/25 16:22
NVIDIA: 原住民就學習各族歷史 10/25 16:22
JustSad: 想說服全臺灣「只能接受」中國史觀的客觀條件不再。 10/25 16:23
NVIDIA: 新住民也是,父母不同族群就要學兩種 10/25 16:23
JustSad: 如果按祖籍選修歷史,太過理想化而且難度頗高。 10/25 16:24
JustSad: 週一考越南、週二考客家、週三考中國、週四考日本? 10/25 16:26
JustSad: 而且如果同時有中國、越南、客家、原住民血統的 10/25 16:26
JustSad: 可能會爆走,回家燒祖墳殺父母吧XD 10/25 16:27
NVIDIA: XDD 10/25 16:29
NVIDIA: 那如果是當地歷史呢?例如台北學台北歷史 10/25 16:29
NVIDIA: 依照學區學習 10/25 16:30
JustSad: 個人認為比較可行是去中國化,但未必要完全去除。 10/25 16:31
JustSad: 從每一個原中華史觀的臺灣觀點入手,中華只重文化史。 10/25 16:32
s952013: 多元的史觀在十年前我的小學課本就有了,說的好像很稀奇 10/25 16:33
s952013: 似的 10/25 16:33
JustSad: 有興趣中華史觀的改選修,類似選修客家語言一樣。 10/25 16:33
s952013: 你要先解釋不同於原課本的"台灣觀點"實際的寫法是怎樣 10/25 16:34
JustSad: 但哪些該刪除,可能需要學者研議討論,不是全刪。 10/25 16:34
JustSad: 臺灣史觀,最早是東吳夷州,不是夏商周。 10/25 16:35
JustSad: 明鄭以前的臺灣,一大堆空白需要填充,不是寫中國。 10/25 16:36
s952013: 東吳夷州,我05年的小學課本就是這麼寫 10/25 16:37
NVIDIA: 你還記得小學課本喔XD,教科書的內容我都忘光了 10/25 16:37
NVIDIA: 我是殯儀館版本 10/25 16:38
s952013: 你有翻過進十年的台史課本過嗎? 10/25 16:38
JustSad: 如果中華五千年文化很重要,列入文化史。 10/25 16:38
s952013: 還記得,無奈搬家都丟了,手邊只有高中的台史(2012 10/25 16:39
EvoLancer: 血統多元源是可能 但認同的文化族群可很難多元 10/25 16:41
JustSad: 大家不妨想想,反對中國史觀的人、包括我,唸的是? 10/25 16:42
JustSad: 並不是唸的是中國史觀就會一定認同中國史觀。 10/25 16:42
NVIDIA: 邊念邊嘲笑阿 10/25 16:43
JustSad: 同樣的,也不會改成臺灣史觀,就全排斥中國史觀。 10/25 16:43
EvoLancer: 留在台灣的日本混血兒 不見得知道神社要怎麼參拜 祖先 10/25 16:43
EvoLancer: 神主牌也不會是日式的 10/25 16:44
JustSad: 物極必反,只是38年的歷史當地理唸的很幹…… 10/25 16:44
JustSad: 到中國除了相對位置外,其他背半死的全部作廢。 10/25 16:45
EvoLancer: 聯考末期 高中地理幾乎都不考中國地理了 10/25 16:46
JustSad: 大中華史觀是連蒙古、中華人民共和國都是我們的? 10/25 16:47
JustSad: 美國有認為英國法國是他們的嗎? 10/25 16:47
NVIDIA: 段考會考阿 我都放棄 10/25 16:48
JustSad: 不要回答我全世界都是美國的,我說的是歷史XD 10/25 16:48
yuriaki: 不會變的事實是「臺灣並不是全部來自中國史觀」這句話全 10/25 16:49
yuriaki: 沒邏輯 最基本的思考及表達能力該從頭學習 10/25 16:49
snocia: 國中用的是末代國立殯儀館課本,基本上秋海棠已經變課本上 10/25 16:52
snocia: 的裝飾品,無感 10/25 16:52
yuriaki: 主張地名或島嶼或國家是或不是來自史觀?這是啥有台灣奇 10/25 16:52
yuriaki: 跡特色的敘述 10/25 16:52
JustSad: 日本殖民時期哪一個臺灣人是中國史觀? 10/25 16:52
JustSad: 自己邏輯有問題還想強迫別人接受質疑別人有問題? 10/25 16:53
snocia: 譬如優質的東北九省,在課文內是不存在的(地圖上有) 10/25 16:54
EvoLancer: 如果能觀落陰,我覺得日據時期台灣人史觀會很分歧 10/25 16:54
yuriaki: 人是人 島是島 史觀是史觀 文台灣人是不是中國史觀好比問 10/25 16:55
yuriaki: 蔡英文是不是台積電一樣不知所云 10/25 16:55
EvoLancer: 現在了解的日據時期,多是從有念過日本書的那群人講出來 10/25 16:55
EvoLancer: 但是 當時還是中年人甚至老頭 絕對不會這樣想 10/25 16:56
yuriaki: 若沒發現有問題真的該從頭學習最基本的思考與表達能力 10/25 16:56
EvoLancer: 東九省是以偽滿時期行政區劃為基礎做出來的 10/25 16:56
JustSad: 本文你都能引出蔡英文殖民時期。 10/25 16:58
EvoLancer: 反而說國府是依據東北政治現況進行整併與改良 10/25 16:58
JustSad: 我還沒發言你都能按照我論理方式論理。 10/25 16:59
JustSad: 誰邏輯有問題? 10/25 16:59
EvoLancer: 回到日據時期 有沒有皇民化 觀點會落差很大 10/25 16:59
EvoLancer: 我爸是生於日本時代 日本快完蛋時 他還偷上過私塾 10/25 17:00
EvoLancer: 我想那位只會講客家話的老秀才 不可能認同自己是日本人 10/25 17:01
yuriaki: 當然本人沒必要從頭教你如何思考與表達 你就繼續「地名來 10/25 17:01
yuriaki: 自史觀」吧 10/25 17:01
JustSad: 我才懶得學你好棒棒的推理方式,觀落陰預測推理? 10/25 17:02
EvoLancer: 我只是想說,只從念過日本書的那群人,不足以代表當代人 10/25 17:04
JustSad: 有一群玻璃心,一直認為去中國化等於想當日本人。 10/25 17:04
EvoLancer: 想法 畢竟現在講日據時代好壞 都是同年齡層的人 10/25 17:04
JustSad: 臺灣的歷史與背景比較複雜,不會只有中國只能中國。 10/25 17:05
JustSad: 若想嚴格定論,我們大多數都算外來者混血後裔。 10/25 17:06
EvoLancer: 或許不會只有中國 但畢竟台灣人大多還是從中國來的 10/25 17:06
JustSad: 大多數是中國來的,所以呢? 10/25 17:07
EvoLancer: 有所區隔在所難免 但凡是去中國化 反而是自我否定 10/25 17:07
yuriaki: 話說賴和就超愛學中國普通話白話文 說他抱持或信奉中國史 10/25 17:07
yuriaki: 觀不為過 10/25 17:08
JustSad: 澳洲大多數是英國去的,所以要從英國起源學歷史? 10/25 17:09
JustSad: 全世界就只有臺灣是這種問題嗎?不是啊! 10/25 17:10
JustSad: 但全世界恐怕只有臺灣會認為自己是大國的正統! 10/25 17:11
JustSad: 你們不覺得自己邏輯荒謬是因為我們主觀立場盲點。 10/25 17:14
JustSad: 這樣比喻好了。 10/25 17:15
JustSad: 金門縣認為大家不愛臺灣,說她才是臺灣文化正統。 10/25 17:16
innominate: 歷史是為政治服務,歷史教育是為了凝聚國民認同 10/25 17:16
JustSad: 她一樣從頭到尾都是臺灣立場、臺灣史觀,有疑問嗎! 10/25 17:16
innominate: 這個版以前就是這樣說,那現在這樣很正常 10/25 17:17
innominate: 不爽就再奪回政權囉,奪回政權你要怎麼改隨便 10/25 17:17
JustSad: 但金門縣能取代或替代臺灣本島主打臺灣文化嗎? 10/25 17:17
EvoLancer: 金門人其實比較認為自己是中國人XD 10/25 17:17
NVIDIA: 現在是中國政府統治,歷史教育就這樣 10/25 17:18
JustSad: 我不認為要完全去中國化,但現實考量一定要修改。 10/25 17:18
innominate: 反正選贏的就照他的想法改,又不是改了就一定洗腦 10/25 17:19
Aotearoa: 我也好奇澳洲的歷史課有從不列顛島的石器時代開始教嗎? 10/25 17:19
JustSad: 並不是我們歷史去中國化完,DNA就不會有中國基因。 10/25 17:19
innominate: KMT洗了幾十年,還不是沒洗成功 10/25 17:19
NVIDIA: 那是因為殯儀館沒有繼續洗下去 10/25 17:20
JustSad: 如果連去中國化就牽動中華民族意識,割讓假的嗎? 10/25 17:20
NVIDIA: 狂洗還是有效 10/25 17:20
NVIDIA: KMT自廢武功 10/25 17:21
innominate: 我就是活在殯儀館年代,我就沒被洗成功 10/25 17:21
innominate: 他繼續洗就會成功? 10/25 17:21
NVIDIA: 你不能忽略有人被洗成功 10/25 17:21
NVIDIA: 我也是殯儀館年代,沒被洗成功 10/25 17:21
innominate: 就是因為沒洗成功,所以之後才會翻盤 10/25 17:21
NVIDIA: 翻盤的那一年算是KMT分裂 10/25 17:22
JustSad: 我家族被洗的很徹底,除了我這一系比較反骨XD 10/25 17:22
JustSad: 我年幼認為龍的傳人禮儀之邦堂堂正正中國人很驕傲! 10/25 17:23
EvoLancer: 也不算意外,偏安政權過一段時間就必須土斷才能維繫政權 10/25 17:23
JustSad: 長大發現,馬的羔子被詐騙集團洗腦還敬愛蘿莉控! 10/25 17:24
innominate: 國小生被洗很正常,慢慢長大就會變,當然也有人不會 10/25 17:24
NVIDIA: 看環境吧 10/25 17:25
EvoLancer: 我國中大概就知道啦 當時還是李登輝當總統 一堆黨外 10/25 17:25
EvoLancer: 跟對岸的東西可以找 10/25 17:25
JustSad: 就不說安人共匪槍斃抄家的人,現在領退俸當兩岸大使。 10/25 17:25
JustSad: 哪一次挫敗,除了兩顆子彈,不是內鬨分裂造成? 10/25 17:28
yuriaki: 首先賴和的時代沒有「臺灣史觀」這是現代人為了政治目的 10/25 17:28
yuriaki: 在創造中的東西 賴和當自己是漢人之一 不自認是番人或島 10/25 17:28
yuriaki: 上日本人的同類 10/25 17:28
JustSad: 國共內戰、阿輝伯當選、阿扁當選、蔡英文當選。 10/25 17:28
JustSad: 每一次都不是黨外努力成功或臺灣民主化成果耶! 10/25 17:29
yuriaki: 現代才在搞閩客原住民外省人新住民都是台灣人的台灣史觀 10/25 17:29
yuriaki: 賴和的年代沒有這種東西 10/25 17:30
JustSad: 都是內鬥內鬨,導致民主化進程,演變成後來的民主化。 10/25 17:30
NVIDIA: 扯賴和也太遠了吧 10/25 17:30
yuriaki: 正如姬旦屈原不會理解「中國史觀」一樣 10/25 17:31
EvoLancer: 屈原是大楚國史觀啦 10/25 17:31
JustSad: 我不懂他扯賴和的用意,有翻譯嗎XD 10/25 17:31
yuriaki: 扯「日本殖民時期的台灣人」不會太遠 我提賴和就扯太遠 10/25 17:32
yuriaki: 呵呵呵 10/25 17:32
EvoLancer: 日本時期台灣人要看年齡阿 有沒有唸過日本書有差 10/25 17:33
NVIDIA: 不是在講現代台灣人嗎 10/25 17:33
yuriaki: 就問先談「日本殖民時期的台灣人」那個啦 10/25 17:34
JustSad: 你可能沒弄明白,賴和的觀點是全臺灣觀點嗎?疑問1 10/25 17:34
JustSad: 還沒見過哪個學者能完全代表當代主流與價值!疑問2 10/25 17:36
JustSad: 如果你認為日本殖民太遠,我能舉近的。 10/25 17:37
EvoLancer: 日本殖民就是端看念多少書 就會產生認同差異 10/25 17:37
JustSad: 李登輝、陳水扁,都位高至領導人,他們就不會認同。 10/25 17:38
EvoLancer: 李登輝在當時認為自己是日本人阿 都改日本名了 10/25 17:39
JustSad: 不想舉阿輝、阿扁,怕牽扯更多不必要的意識型態。 10/25 17:39
yuriaki: 聽說賴和是當時島上意見領袖之一?忽視賴和要不要看看林 10/25 17:39
EvoLancer: 但改日本名或國語家庭 那都是少數 10/25 17:39
yuriaki: 獻堂 蔣渭水 謝東閔? 10/25 17:39
JustSad: 因為我也不是很認同阿輝伯這點,可能我被洗腦餘毒? 10/25 17:39
EvoLancer: 反而原住民 皇民化程度還比漢人高 所以原住民呈現對日 10/25 17:40
JustSad: 我比較希望的是,釐清雙方的盲點減少鬼打牆。 10/25 17:40
yuriaki: 要不要看看搞台灣新生報的人是在堅持保留什麼文化? 10/25 17:40
EvoLancer: 本與清帝國的看法 是很符合他們的看法 10/25 17:40
JustSad: 並不是我一定對,一定沒盲點,但同溫層不易察覺。 10/25 17:40
JustSad: 比起親共,我寧可親日,不只因為主觀意識問題。 10/25 17:42
JustSad: 日本現在不會想併吞臺灣,中國還虎視眈眈想吃掉我們。 10/25 17:43
JustSad: 換個角度,如果日本想吃掉我們,中國沒有,可能改觀。 10/25 17:43
JustSad: 這也是大多數大中國主義仇視日本的原因阿! 10/25 17:44
JustSad: 日本當時虎視眈眈想吃掉整個中國,心態都一樣。 10/25 17:45
yuriaki: 你又在扯現代政治戴人帽子 本反對去中國化就是親共? 而 10/25 17:45
yuriaki: 談親日恐怕你只能舔我腳趾 10/25 17:45
EvoLancer: 我覺得親日跟認同 是兩件事情耶 10/25 17:46
EvoLancer: 有人比蔣介石親日?但他打從骨子裡就是各大中國主義者 10/25 17:48
innominate: 有什麼好吵的,誰選贏誰說了算 10/25 17:49
innominate: 史觀什麼的不就是為了政治服務? 10/25 17:50
yuriaki: 沒錯就是為政治服務啊 主張有超越政治利益之正當性的人士 10/25 18:08
yuriaki: 對譏諷政治教育的發言很有意見而已 10/25 18:08
JustSad: 看不懂我說什麼,你可能真的需要重修基本思考能力。 10/25 18:21
JustSad: 比起親共<——是指我,自己很喜歡亂入座鬼打牆! 10/25 18:22
JustSad: 你比我親日,我也不必舔你腳趾好嗎!關我屁事? 10/25 18:23
yuriaki: 你去問你母是否看懂「臺灣不是來自中國史觀」 10/25 18:24
aurora903: 就我的觀察,至少50%國中生對歷史沒有評價的能力 10/25 18:25
yuriaki: 你的「比起親共」就是暗指議論對手親共但你自始忘記親共 10/25 18:26
yuriaki: 與親日根本不是光譜兩端而親共的日本人多的是 10/25 18:26
JustSad: 近視老花眼嗎?自己往上拉看清楚,少斷章取義! 10/25 18:26
JustSad: 臺灣不是「全部」來自中國史觀。 10/25 18:27
JustSad: 除非你有青光眼或白內障,往上拉能查證的還能扯? 10/25 18:28
JustSad: 具體的內容你都能自行刪減斷章取義了…… 10/25 18:29
JustSad: 還想觀落陰預測對方態的幻想就懶得向你說明了! 10/25 18:30
JustSad: 我最壞,想滅亡中華民國與中華文化,啊嘶~ 10/25 18:31
yuriaki: 那你就請你母好好看看「臺灣不是『全部』來自中國史觀」 10/25 18:33
yuriaki: 現在我肯定你的思考與表達問題非常大 10/25 18:33
hazel0093: 我同時愛台親共又親日不行嗎?? 10/25 18:42
hazel0093: 例如對岸的廖承志 愛台 親共 親日 三合一 10/25 18:43
ronray7799: 老實說啦 那套漫畫世界歷史跟中國歷史 影響力打爆十幾 10/25 19:08
ronray7799: 個版本的歷史課本啦 吵這種問題真沒營養 10/25 19:09
ronray7799: 小林善範一直努力寫右翼歷史課本 看來日本年輕人也沒 10/25 19:09
ronray7799: 都變成極右翼啊 10/25 19:10
JustSad: 我媽問你幾歲了還什麼事情都要牽拖別人媽媽? 10/25 20:47
Kazuma0332: 因為也只有日本是秉持一貫的治國風格真正想把台灣改造 11/11 14:39
Kazuma0332: 成日本南方的重鎮,其他的不是放任處理,就是極盡壓榨 11/11 14:40
Kazuma0332: 殺戮之能事把台灣當單純反攻基地 11/11 14:40