→ yuriaki: 現在是蔡英文殖民時期 10/24 19:24
推 pups914702: 約有25%學生沒有能力表達自己對於前3個歷史時期的評價 10/24 19:48
→ pups914702: 這行沒上色啊,可見有25%對前三期的看法都是人云亦云 10/24 19:49
→ bilice: 其實滿清劃界禁止台灣人祖先侵奪原住民土地是屢禁不止。 10/24 19:57
→ bilice: 原住民本身就互相部落戰爭或出草儀式。但現在都團結鬥漢人 10/24 19:59
→ bilice: 就好比蘇格蘭地區其實滿地土著世代宿仇,但團結鬥英格蘭同 10/24 20:03
推 Aotearoa: 「清帝時期」特別受到原住民學生的高度負評 10/24 20:03
→ Aotearoa: 開山撫番,殺不手軟的 10/24 20:04
→ bilice: 原住民對當時的新移民有獵人頭。新移民也有番膏。半斤八兩 10/24 20:05
→ Aotearoa: 我認為番膏的殘忍程度比獵首要高上許多 10/24 20:06
推 yuriaki: 實際上學生懂個屁 這統計只反映學校教出的印象 10/24 20:07
→ bilice: 反正都是悲劇。要記取教訓。以後不要發生類似的事就好。 10/24 20:07
→ bilice: 比如以後萬一外勞等等新移民充斥少子化的台灣。隨便舉例。 10/24 20:09
推 pups914702: 清廷效率確實很差,佐久間左馬太殺個五年就差不多了 10/24 20:11
→ pups914702: 對於原住民被屠殺這件事,很多人也是選擇性記憶 10/24 20:15
推 sen16888: 這只說明了1.洗腦有效 要洗趁早 2.多數人沒思考能力 10/24 20:22
→ saltlake: 才不多久前熱門過的電影 現在就一堆人忘光了? 10/24 20:43
→ andrew43: 洗腦有效?看看KMT洗幾十年的後果。 10/25 11:32
→ JustSad: 一樓害我飲料差點笑噴 10/25 12:24
推 want150: 不意外啊 為了去中國化就要吹日本 10/25 12:39
→ JustSad: 樓上就不要驗DNA時發現自己也有日本人的DNA哦 10/25 12:42
→ JustSad: 或者我應該這麼說…… 10/25 12:44
→ JustSad: 當初打滿清貪污腐敗,國民黨自己後來更貪污腐敗。 10/25 12:45
→ JustSad: 當初說打共匪、漢賊不兩立,現在抱大腿、參加升旗。 10/25 12:46
→ JustSad: 罵最大聲的,有時候常常是自己打自己的臉。 10/25 12:46
→ JustSad: 發文或想去中國化的人,不反對被跟日本劃等號。 10/25 12:47
→ want150: 我的意思是,為了政治需求去吹捧 10/25 12:47
→ JustSad: 不代表每一個都「只推崇日本」。 10/25 12:48
→ want150: 另一個殖民政權,是不對的 10/25 12:48
→ JustSad: 我相信一定有,可能不少,但至少我自己不是。 10/25 12:49
→ JustSad: 所以不能矯枉過正啊XD 10/25 12:49
→ want150: 我的意思也是這樣 10/25 12:50
→ JustSad: 如果你我都一刀分,很多事情就是這樣變成只有藍綠。 10/25 12:50
→ JustSad: 明鄭、滿清、日本、國民政府,對臺灣都是外來政權。 10/25 12:51
→ JustSad: 再嚴格一點定義,臺灣也一直沒有屬於自己的政權。 10/25 12:52
→ JustSad: 你我也應該都不是正統在地原住民族XD 10/25 12:52
推 yuriaki: 所以蔡英文是外來政權 稱蔡英文殖民時期一點也不錯 10/25 12:58
→ yuriaki: 這是依循你JstSad的論理 你JustSad真的沒資格笑 10/25 13:00
→ JustSad: 你好棒棒哦!我還沒推文就能依循我的論理耶! 10/25 13:17
推 godivan: 我只覺得蠻有趣的,美蘇冷戰都可以建立熱線 一些人的思 10/25 14:06
→ godivan: 維,哼哼…當然,只有某部分才能叫做「交流」其於叫做「 10/25 14:07
→ godivan: 抱大腿」 10/25 14:08
→ godivan: 蔡英文是那國總統,可別否認 10/25 14:08
推 KongCheng: 如果拿總統名作為名稱,那這樣不就有馬英九、陳水扁殖 10/25 14:15
→ KongCheng: 民時期了? 所以J才會笑啊XD 10/25 14:16
推 KongCheng: 是說這個調查應該是反映教科書"教育"的成果吧XD 畢竟很 10/25 14:27
→ KongCheng: 多人除了教科書教的,也很少再碰歷史的東西了 10/25 14:28
→ pups914702: 教科書也有教理蕃總督,怎麼一堆人都不認識 10/25 14:49
推 godivan: 我先提醒,以元首當作時期的劃分是歷史上常見的作法。 10/25 14:58
推 NVIDIA: 現在應該是流亡ROC殖民時期的英朝 10/25 15:24
→ JustSad: 如果大家都同意是殖民政權,學中華文化史? 10/25 16:02
→ JustSad: 是不是也該納入日本史、荷蘭史? 10/25 16:02
→ JustSad: 很多事情的標準、立場、邏輯、因果本就會有變動。 10/25 16:15
→ JustSad: 明鄭、滿清、日本、國民政府,那一次入臺沒抵抗? 10/25 16:17
推 yuriaki: 事實不會變 是有些人為了達成特定結論而在論述過程中多次 10/25 16:18
→ yuriaki: 改變立場與解釋的行為很好笑 10/25 16:18
推 NVIDIA: 原住民的傳說,矮黑人才是台灣的原住民 10/25 16:18
→ NVIDIA: 所以應該還加上南島族殖民時期 10/25 16:19
→ JustSad: 臺灣人有趕走明鄭、滿清、日本或國民政府嗎? 10/25 16:19
→ NVIDIA: 都被屠殺 10/25 16:19
→ JustSad: 不會變的事實就是,臺灣並不是全部來自中國史觀。 10/25 16:21
→ JustSad: 更不說現在外籍配偶一堆,是有中國,但也有越南等 10/25 16:21
→ NVIDIA: 我覺得應該分祖籍,漢人就乖乖學中國史 10/25 16:22
→ NVIDIA: 原住民就學習各族歷史 10/25 16:22
→ JustSad: 想說服全臺灣「只能接受」中國史觀的客觀條件不再。 10/25 16:23
→ NVIDIA: 新住民也是,父母不同族群就要學兩種 10/25 16:23
→ JustSad: 如果按祖籍選修歷史,太過理想化而且難度頗高。 10/25 16:24
→ JustSad: 週一考越南、週二考客家、週三考中國、週四考日本? 10/25 16:26
→ JustSad: 而且如果同時有中國、越南、客家、原住民血統的 10/25 16:26
→ JustSad: 可能會爆走,回家燒祖墳殺父母吧XD 10/25 16:27
→ NVIDIA: XDD 10/25 16:29
→ NVIDIA: 那如果是當地歷史呢?例如台北學台北歷史 10/25 16:29
→ NVIDIA: 依照學區學習 10/25 16:30
→ JustSad: 個人認為比較可行是去中國化,但未必要完全去除。 10/25 16:31
→ JustSad: 從每一個原中華史觀的臺灣觀點入手,中華只重文化史。 10/25 16:32
推 s952013: 多元的史觀在十年前我的小學課本就有了,說的好像很稀奇 10/25 16:33
→ s952013: 似的 10/25 16:33
→ JustSad: 有興趣中華史觀的改選修,類似選修客家語言一樣。 10/25 16:33
→ s952013: 你要先解釋不同於原課本的"台灣觀點"實際的寫法是怎樣 10/25 16:34
→ JustSad: 但哪些該刪除,可能需要學者研議討論,不是全刪。 10/25 16:34
→ JustSad: 臺灣史觀,最早是東吳夷州,不是夏商周。 10/25 16:35
→ JustSad: 明鄭以前的臺灣,一大堆空白需要填充,不是寫中國。 10/25 16:36
推 s952013: 東吳夷州,我05年的小學課本就是這麼寫 10/25 16:37
推 NVIDIA: 你還記得小學課本喔XD,教科書的內容我都忘光了 10/25 16:37
→ NVIDIA: 我是殯儀館版本 10/25 16:38
→ s952013: 你有翻過進十年的台史課本過嗎? 10/25 16:38
→ JustSad: 如果中華五千年文化很重要,列入文化史。 10/25 16:38
→ s952013: 還記得,無奈搬家都丟了,手邊只有高中的台史(2012 10/25 16:39
→ EvoLancer: 血統多元源是可能 但認同的文化族群可很難多元 10/25 16:41
→ JustSad: 大家不妨想想,反對中國史觀的人、包括我,唸的是? 10/25 16:42
→ JustSad: 並不是唸的是中國史觀就會一定認同中國史觀。 10/25 16:42
推 NVIDIA: 邊念邊嘲笑阿 10/25 16:43
→ JustSad: 同樣的,也不會改成臺灣史觀,就全排斥中國史觀。 10/25 16:43
→ EvoLancer: 留在台灣的日本混血兒 不見得知道神社要怎麼參拜 祖先 10/25 16:43
→ EvoLancer: 神主牌也不會是日式的 10/25 16:44
→ JustSad: 物極必反,只是38年的歷史當地理唸的很幹…… 10/25 16:44
→ JustSad: 到中國除了相對位置外,其他背半死的全部作廢。 10/25 16:45
→ EvoLancer: 聯考末期 高中地理幾乎都不考中國地理了 10/25 16:46
→ JustSad: 大中華史觀是連蒙古、中華人民共和國都是我們的? 10/25 16:47
→ JustSad: 美國有認為英國法國是他們的嗎? 10/25 16:47
→ NVIDIA: 段考會考阿 我都放棄 10/25 16:48
→ JustSad: 不要回答我全世界都是美國的,我說的是歷史XD 10/25 16:48
推 yuriaki: 不會變的事實是「臺灣並不是全部來自中國史觀」這句話全 10/25 16:49
→ yuriaki: 沒邏輯 最基本的思考及表達能力該從頭學習 10/25 16:49
推 snocia: 國中用的是末代國立殯儀館課本,基本上秋海棠已經變課本上 10/25 16:52
→ snocia: 的裝飾品,無感 10/25 16:52
→ yuriaki: 主張地名或島嶼或國家是或不是來自史觀?這是啥有台灣奇 10/25 16:52
→ yuriaki: 跡特色的敘述 10/25 16:52
→ JustSad: 日本殖民時期哪一個臺灣人是中國史觀? 10/25 16:52
→ JustSad: 自己邏輯有問題還想強迫別人接受質疑別人有問題? 10/25 16:53
→ snocia: 譬如優質的東北九省,在課文內是不存在的(地圖上有) 10/25 16:54
→ EvoLancer: 如果能觀落陰,我覺得日據時期台灣人史觀會很分歧 10/25 16:54
→ yuriaki: 人是人 島是島 史觀是史觀 文台灣人是不是中國史觀好比問 10/25 16:55
→ yuriaki: 蔡英文是不是台積電一樣不知所云 10/25 16:55
→ EvoLancer: 現在了解的日據時期,多是從有念過日本書的那群人講出來 10/25 16:55
→ EvoLancer: 但是 當時還是中年人甚至老頭 絕對不會這樣想 10/25 16:56
→ yuriaki: 若沒發現有問題真的該從頭學習最基本的思考與表達能力 10/25 16:56
→ EvoLancer: 東九省是以偽滿時期行政區劃為基礎做出來的 10/25 16:56
→ JustSad: 本文你都能引出蔡英文殖民時期。 10/25 16:58
→ EvoLancer: 反而說國府是依據東北政治現況進行整併與改良 10/25 16:58
→ JustSad: 我還沒發言你都能按照我論理方式論理。 10/25 16:59
→ JustSad: 誰邏輯有問題? 10/25 16:59
→ EvoLancer: 回到日據時期 有沒有皇民化 觀點會落差很大 10/25 16:59
→ EvoLancer: 我爸是生於日本時代 日本快完蛋時 他還偷上過私塾 10/25 17:00
→ EvoLancer: 我想那位只會講客家話的老秀才 不可能認同自己是日本人 10/25 17:01
推 yuriaki: 當然本人沒必要從頭教你如何思考與表達 你就繼續「地名來 10/25 17:01
→ yuriaki: 自史觀」吧 10/25 17:01
→ JustSad: 我才懶得學你好棒棒的推理方式,觀落陰預測推理? 10/25 17:02
→ EvoLancer: 我只是想說,只從念過日本書的那群人,不足以代表當代人 10/25 17:04
→ JustSad: 有一群玻璃心,一直認為去中國化等於想當日本人。 10/25 17:04
→ EvoLancer: 想法 畢竟現在講日據時代好壞 都是同年齡層的人 10/25 17:04
→ JustSad: 臺灣的歷史與背景比較複雜,不會只有中國只能中國。 10/25 17:05
→ JustSad: 若想嚴格定論,我們大多數都算外來者混血後裔。 10/25 17:06
→ EvoLancer: 或許不會只有中國 但畢竟台灣人大多還是從中國來的 10/25 17:06
→ JustSad: 大多數是中國來的,所以呢? 10/25 17:07
→ EvoLancer: 有所區隔在所難免 但凡是去中國化 反而是自我否定 10/25 17:07
推 yuriaki: 話說賴和就超愛學中國普通話白話文 說他抱持或信奉中國史 10/25 17:07
→ yuriaki: 觀不為過 10/25 17:08
→ JustSad: 澳洲大多數是英國去的,所以要從英國起源學歷史? 10/25 17:09
→ JustSad: 全世界就只有臺灣是這種問題嗎?不是啊! 10/25 17:10
→ JustSad: 但全世界恐怕只有臺灣會認為自己是大國的正統! 10/25 17:11
→ JustSad: 你們不覺得自己邏輯荒謬是因為我們主觀立場盲點。 10/25 17:14
→ JustSad: 這樣比喻好了。 10/25 17:15
→ JustSad: 金門縣認為大家不愛臺灣,說她才是臺灣文化正統。 10/25 17:16
→ innominate: 歷史是為政治服務,歷史教育是為了凝聚國民認同 10/25 17:16
→ JustSad: 她一樣從頭到尾都是臺灣立場、臺灣史觀,有疑問嗎! 10/25 17:16
→ innominate: 這個版以前就是這樣說,那現在這樣很正常 10/25 17:17
→ innominate: 不爽就再奪回政權囉,奪回政權你要怎麼改隨便 10/25 17:17
→ JustSad: 但金門縣能取代或替代臺灣本島主打臺灣文化嗎? 10/25 17:17
→ EvoLancer: 金門人其實比較認為自己是中國人XD 10/25 17:17
推 NVIDIA: 現在是中國政府統治,歷史教育就這樣 10/25 17:18
→ JustSad: 我不認為要完全去中國化,但現實考量一定要修改。 10/25 17:18
→ innominate: 反正選贏的就照他的想法改,又不是改了就一定洗腦 10/25 17:19
→ Aotearoa: 我也好奇澳洲的歷史課有從不列顛島的石器時代開始教嗎? 10/25 17:19
→ JustSad: 並不是我們歷史去中國化完,DNA就不會有中國基因。 10/25 17:19
→ innominate: KMT洗了幾十年,還不是沒洗成功 10/25 17:19
推 NVIDIA: 那是因為殯儀館沒有繼續洗下去 10/25 17:20
→ JustSad: 如果連去中國化就牽動中華民族意識,割讓假的嗎? 10/25 17:20
→ NVIDIA: 狂洗還是有效 10/25 17:20
→ NVIDIA: KMT自廢武功 10/25 17:21
→ innominate: 我就是活在殯儀館年代,我就沒被洗成功 10/25 17:21
→ innominate: 他繼續洗就會成功? 10/25 17:21
→ NVIDIA: 你不能忽略有人被洗成功 10/25 17:21
→ NVIDIA: 我也是殯儀館年代,沒被洗成功 10/25 17:21
→ innominate: 就是因為沒洗成功,所以之後才會翻盤 10/25 17:21
→ NVIDIA: 翻盤的那一年算是KMT分裂 10/25 17:22
→ JustSad: 我家族被洗的很徹底,除了我這一系比較反骨XD 10/25 17:22
→ JustSad: 我年幼認為龍的傳人禮儀之邦堂堂正正中國人很驕傲! 10/25 17:23
→ EvoLancer: 也不算意外,偏安政權過一段時間就必須土斷才能維繫政權 10/25 17:23
→ JustSad: 長大發現,馬的羔子被詐騙集團洗腦還敬愛蘿莉控! 10/25 17:24
→ innominate: 國小生被洗很正常,慢慢長大就會變,當然也有人不會 10/25 17:24
推 NVIDIA: 看環境吧 10/25 17:25
→ EvoLancer: 我國中大概就知道啦 當時還是李登輝當總統 一堆黨外 10/25 17:25
→ EvoLancer: 跟對岸的東西可以找 10/25 17:25
→ JustSad: 就不說安人共匪槍斃抄家的人,現在領退俸當兩岸大使。 10/25 17:25
→ JustSad: 哪一次挫敗,除了兩顆子彈,不是內鬨分裂造成? 10/25 17:28
推 yuriaki: 首先賴和的時代沒有「臺灣史觀」這是現代人為了政治目的 10/25 17:28
→ yuriaki: 在創造中的東西 賴和當自己是漢人之一 不自認是番人或島 10/25 17:28
→ yuriaki: 上日本人的同類 10/25 17:28
→ JustSad: 國共內戰、阿輝伯當選、阿扁當選、蔡英文當選。 10/25 17:28
→ JustSad: 每一次都不是黨外努力成功或臺灣民主化成果耶! 10/25 17:29
→ yuriaki: 現代才在搞閩客原住民外省人新住民都是台灣人的台灣史觀 10/25 17:29
→ yuriaki: 賴和的年代沒有這種東西 10/25 17:30
→ JustSad: 都是內鬥內鬨,導致民主化進程,演變成後來的民主化。 10/25 17:30
推 NVIDIA: 扯賴和也太遠了吧 10/25 17:30
→ yuriaki: 正如姬旦屈原不會理解「中國史觀」一樣 10/25 17:31
→ EvoLancer: 屈原是大楚國史觀啦 10/25 17:31
→ JustSad: 我不懂他扯賴和的用意,有翻譯嗎XD 10/25 17:31
→ yuriaki: 扯「日本殖民時期的台灣人」不會太遠 我提賴和就扯太遠 10/25 17:32
→ yuriaki: 呵呵呵 10/25 17:32
→ EvoLancer: 日本時期台灣人要看年齡阿 有沒有唸過日本書有差 10/25 17:33
推 NVIDIA: 不是在講現代台灣人嗎 10/25 17:33
→ yuriaki: 就問先談「日本殖民時期的台灣人」那個啦 10/25 17:34
→ JustSad: 你可能沒弄明白,賴和的觀點是全臺灣觀點嗎?疑問1 10/25 17:34
→ JustSad: 還沒見過哪個學者能完全代表當代主流與價值!疑問2 10/25 17:36
→ JustSad: 如果你認為日本殖民太遠,我能舉近的。 10/25 17:37
→ EvoLancer: 日本殖民就是端看念多少書 就會產生認同差異 10/25 17:37
→ JustSad: 李登輝、陳水扁,都位高至領導人,他們就不會認同。 10/25 17:38
→ EvoLancer: 李登輝在當時認為自己是日本人阿 都改日本名了 10/25 17:39
→ JustSad: 不想舉阿輝、阿扁,怕牽扯更多不必要的意識型態。 10/25 17:39
推 yuriaki: 聽說賴和是當時島上意見領袖之一?忽視賴和要不要看看林 10/25 17:39
→ EvoLancer: 但改日本名或國語家庭 那都是少數 10/25 17:39
→ yuriaki: 獻堂 蔣渭水 謝東閔? 10/25 17:39
→ JustSad: 因為我也不是很認同阿輝伯這點,可能我被洗腦餘毒? 10/25 17:39
→ EvoLancer: 反而原住民 皇民化程度還比漢人高 所以原住民呈現對日 10/25 17:40
→ JustSad: 我比較希望的是,釐清雙方的盲點減少鬼打牆。 10/25 17:40
→ yuriaki: 要不要看看搞台灣新生報的人是在堅持保留什麼文化? 10/25 17:40
→ EvoLancer: 本與清帝國的看法 是很符合他們的看法 10/25 17:40
→ JustSad: 並不是我一定對,一定沒盲點,但同溫層不易察覺。 10/25 17:40
→ JustSad: 比起親共,我寧可親日,不只因為主觀意識問題。 10/25 17:42
→ JustSad: 日本現在不會想併吞臺灣,中國還虎視眈眈想吃掉我們。 10/25 17:43
→ JustSad: 換個角度,如果日本想吃掉我們,中國沒有,可能改觀。 10/25 17:43
→ JustSad: 這也是大多數大中國主義仇視日本的原因阿! 10/25 17:44
→ JustSad: 日本當時虎視眈眈想吃掉整個中國,心態都一樣。 10/25 17:45
推 yuriaki: 你又在扯現代政治戴人帽子 本反對去中國化就是親共? 而 10/25 17:45
→ yuriaki: 談親日恐怕你只能舔我腳趾 10/25 17:45
→ EvoLancer: 我覺得親日跟認同 是兩件事情耶 10/25 17:46
→ EvoLancer: 有人比蔣介石親日?但他打從骨子裡就是各大中國主義者 10/25 17:48
→ innominate: 有什麼好吵的,誰選贏誰說了算 10/25 17:49
→ innominate: 史觀什麼的不就是為了政治服務? 10/25 17:50
推 yuriaki: 沒錯就是為政治服務啊 主張有超越政治利益之正當性的人士 10/25 18:08
→ yuriaki: 對譏諷政治教育的發言很有意見而已 10/25 18:08
→ JustSad: 看不懂我說什麼,你可能真的需要重修基本思考能力。 10/25 18:21
→ JustSad: 比起親共<——是指我,自己很喜歡亂入座鬼打牆! 10/25 18:22
→ JustSad: 你比我親日,我也不必舔你腳趾好嗎!關我屁事? 10/25 18:23
推 yuriaki: 你去問你母是否看懂「臺灣不是來自中國史觀」 10/25 18:24
推 aurora903: 就我的觀察,至少50%國中生對歷史沒有評價的能力 10/25 18:25
→ yuriaki: 你的「比起親共」就是暗指議論對手親共但你自始忘記親共 10/25 18:26
→ yuriaki: 與親日根本不是光譜兩端而親共的日本人多的是 10/25 18:26
→ JustSad: 近視老花眼嗎?自己往上拉看清楚,少斷章取義! 10/25 18:26
→ JustSad: 臺灣不是「全部」來自中國史觀。 10/25 18:27
→ JustSad: 除非你有青光眼或白內障,往上拉能查證的還能扯? 10/25 18:28
→ JustSad: 具體的內容你都能自行刪減斷章取義了…… 10/25 18:29
→ JustSad: 還想觀落陰預測對方態的幻想就懶得向你說明了! 10/25 18:30
→ JustSad: 我最壞,想滅亡中華民國與中華文化,啊嘶~ 10/25 18:31
推 yuriaki: 那你就請你母好好看看「臺灣不是『全部』來自中國史觀」 10/25 18:33
→ yuriaki: 現在我肯定你的思考與表達問題非常大 10/25 18:33
推 hazel0093: 我同時愛台親共又親日不行嗎?? 10/25 18:42
→ hazel0093: 例如對岸的廖承志 愛台 親共 親日 三合一 10/25 18:43
推 ronray7799: 老實說啦 那套漫畫世界歷史跟中國歷史 影響力打爆十幾 10/25 19:08
→ ronray7799: 個版本的歷史課本啦 吵這種問題真沒營養 10/25 19:09
→ ronray7799: 小林善範一直努力寫右翼歷史課本 看來日本年輕人也沒 10/25 19:09
→ ronray7799: 都變成極右翼啊 10/25 19:10
→ JustSad: 我媽問你幾歲了還什麼事情都要牽拖別人媽媽? 10/25 20:47
推 Kazuma0332: 因為也只有日本是秉持一貫的治國風格真正想把台灣改造 11/11 14:39
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