Fw: [閒聊] 軍隊與黑幫

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1MZuuwMH ]

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare
標題: [閒聊] 軍隊與黑幫
時間: Fri Jan  8 18:23:51 2016

: 推 NKN: 其實就我對古今軍人生活的研讀 我認為府兵制的本質類似歐洲跟  12/31 09:57
: → NKN: 日本使用的那種封建軍事體制 本質其實就像黑幫靠義氣落兄弟    12/31 09:57
: → NKN: 只是加以組織化 就像竹聯幫有八旗還有堂口 還有中間管理職等   12/31 09:59
: → NKN: 研究武力組織故研究黑幫很有意思 黑幫組織性質常接近軍隊      12/31 10:00
: → NKN: 文化上也往往同樣重視傳統價值 還有各種表彰跟授階儀式        12/31 10:01
: → NKN: 但有錢的幹部也往往會在組織體制之外保有自己的私兵 軍閥化    12/31 10:03
: 推 agamonnon: N大推文很有道理 跪求獨立拉出來分享一篇               12/31 10:56

這個說來話長 可以寫論文
這邊只隨便屁一點

有很多關於黑幫的書籍
但入門 我想
之前探索頻道有幾個特輯節目叫"黑幫帝國"還有"美國黑幫"等
採訪一些前黑幫份子並加上解說黑幫背景 去找來看看應該容易入門

當中一再提到的是很多黑幫都採取軍隊式的階級組織
有上下階級系統
有基層戰鬥員跟中間管理職

最基層的戰鬥員也不是想加入就能加入 要通過一些考驗累積功勳
之後才能升職

想要加入組織的核心群通常還要經過一些儀式
跟軍隊授勳或騎士受封儀式相當類似 只是可能更神秘一些
這特別在義大利黑手黨那種傳統性質很強的黑幫最明顯


然後黑幫都會要求幫眾為組織忠誠 犧牲奉獻 熱血報幫
不惜犧牲等等
(看到這些我就萌生熱烈的熟悉感啊)

但是脫離黑幫的份子很有趣的一點
是他們因為某個契機脫幫之後 會反說那一切都是謊言
其實黑幫組織的大頭都是一些追逐私利只想要錢的人
(看到這些 又是有涉獵國際關係跟高層間的大戰史的我又覺得很眼熟了)

但還在身在組織的人
都會對這脫黨份子大喊:
"Traitor!(叛徒)"
然後追殺他們
例如最近這個最紅的外號TR-8R的FN-2199
http://goo.gl/6iZ2fe


要說黑幫跟現代軍隊有什麼最大的不同
就是黑幫對於暴力的看待比較原始
通常不會避開談論如何殺害自幫的敵人這部分

跟過去冷兵器時代的軍隊不同
現代軍隊通常較少談論如何見敵必殺將敵人開膛剖肚的事情

呃...美國海軍陸戰隊除外
https://www.youtube.com/watch?v=suq-U2NebDI

否則以前的文獻也多指出 士兵之間有流傳很多關於暴力的文化
打比方就是"壯志飢餐胡虜肉 笑談渴飲匈奴血"
這種殺人吃肉感覺 後人不知道是joke還是真有其事的事情
其實就算是真的我也不會覺得驚訝
像是拿敵人頭蓋骨當酒杯的文化就可確認真有其事
不只織田信長幹過 據說起源可追溯到西元前的中亞遊牧民族文化


至於作為個人
而除開國民皆兵總動員體制的時代之外
在軍隊是採取志願役少量招募的國家跟時代

一個失落的底層社會年輕人加入黑幫的理由 其實跟加入軍隊可能也差不多
用學術話來講 無非是想討生活 又尋求集體認同得到一個新的社會地位



一個常見用語可以很顯著地表達軍隊跟黑幫的同質性
軍隊跟黑幫都稱呼同僚為"兄弟"
強調擬似家庭以及為兄弟出生入死的文化


軍隊跟黑幫的另一個不同

是在軍隊國家化的現代
正規軍隊常被以國家之名賦予一些無形的抽象的道德框架(但也可說是保護)
並受到政府的制約

黑幫組織的組織目標則不受外界制約 因而有可能因為幹部層
的重新解釋或為了個人目標任意驅使而異化 導致暴走的現象

不隸屬於國家而改服從個人或政治 宗教團體
的私兵則在這方面跟黑幫並沒有太大不同
在中世紀以前的封建社會則更是如此

這類軍隊若非只服從於個人 就是組織也很容易被幹部的個人意志來操作


還可以談到軍隊跟法西斯的同質性

真實事件的書籍又改拍電影的"惡魔教室"
是一個嘗試模擬法西斯體制的實驗
後來又發生了發起人也無法控制的暴走
參與這個架空法西斯組織的成員不自覺地為了組織目標奮鬥
而開始迫害其他非組織成員

而一個二戰時期的無名英國士兵留下一則名言
似乎很讓當兵的人認可而廣為流傳
"我為了對抗法西斯加入軍隊 卻發現軍隊裡到處都是法西斯"

這就很能說明法西斯式的獨裁階級組織跟軍隊的同質性

而其實黑幫組織的上下關係本質多半也接近如此


這在民主思想盛行的現代可能覺得很反民主
但既然人類的起源是靈長類
觀察一下可發現猴群多半也是法西斯式的上下階層社會
上下照顧但也上下管理跟上下服從

由於自然界似乎找不到太多的民主
社會性動物的地位高低若不是天生注定(像是蜜蜂跟螞蟻)
就常是互毆打出來的(像是猴子)

或許可說民主反而是人類自己發展出來一種貴重的反自然組織文化
否則可能其實人類天生"奴性堅強"
用中華民國國軍術語叫"犯賤"要人管

至於要說這是進化還是異化我就不知道了

畢竟猴子當中偶爾也會有些受不了法西斯 丟掉黨證 脫黨
不是 脫離猴群 獨自外出尋求自由的奇特猴子
有人說這些離群猴子才是猴群生存的關鍵
總之尋求自由應該也是人類天性的一部分
我就不扯太多了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1452248634.A.591.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/08/2016 18:33:27
推 yuriaki: 人性如此 有效管理武裝群眾的制度就只能是如此
推 hazel0093: 我怎麼感覺，1920年代禁酒時期的黑幫，後來成為美軍
→ hazel0093: 戰鬥力的泉源...
→ saltlake: 宗教團體也常互稱兄弟姊妹以營造擬制大家庭的氛圍
→ saltlake: 宗教團體發展出武裝也在人類史上屢見不鮮 就算沒有武裝
→ saltlake: 有些教眾也會自覺地團結起來宣教或滅魔 之前我國就有過
→ saltlake: 宗教團體的信眾和傳教者發起消滅佛地魔等魔書的實際活動
推 Schottky: 推 很有趣的觀點
推 starfury: 「我們是來這捍衛民主的，不是來實行民主的」
推 BillHuang: 我也是想到宗教團體 擬制的家庭
推 BillHuang: 還是像某本書提到的群隊-部落-酋幫-城市：規模的不同
推 e9089: 我們是來外送民主的，您好，有需要嗎?
推 Inkthink: 樓上這不太對 哪時看過外送民主會問需不需要?
→ gundammkiv: 當然有看過 就是地面的外送員呼叫空中的外送員來 空
→ gundammkiv: 中的會往下問"需不需要"?
推 chungrew: 那請問『壯士饑餐胡虜肉』此事究竟是真是假？
→ chungrew: 因為原文舉這一句話，當作古代冷兵器軍隊實行暴力的例子
→ chungrew: 至於拿敵人頭蓋骨當酒杯，在中國應該要追溯到春秋時代了
→ chungrew: 我個人傾向那句話應該只是誇張的形容詞，畢竟是宋代
→ Schottky: 文中是講古代文獻有流傳這樣的話，不知是真是假
→ saltlake: 張群表示:我沒有吃胡虜肉!
這個就像影集"諾曼地大空降"
部隊中流傳史畢爾中尉殺了一堆德國戰俘的故事一樣
他不承認也不否認 還拿漢尼拔殘殺羅馬人的故事出來比喻
放任這故事流傳這有助於加強他的兇猛鬥士形象

軍隊跟黑幫組織都有這種耍狠比凶狠的文化
有些故事可能是真的 有些則可能是誇大故事
但我們要記得那古代戰爭是會比賽誰砍的人頭多論功行賞的時代
大家會拿著刀斧到處割人頭或削鼻耳當戰功證明
從死人身上切幾塊肉下來的事情大家都會做
歷史上也確實有一些戰亂時期軍隊民眾吃人肉的記載 而且不見得是沒東西吃
甚至現代戰史中也有
所以雖然沒有其他史料佐證 但就算岳家軍真的有吃胡虜肉
這也沒啥好意外的
清末民初都還有吃人血饅頭治病的文化
甚至魯迅 可能是打比方 但也說中國人吃人啊

但我這邊要表達的不是吃人是否為真
而是軍隊跟黑幫一樣都會有這類比賽誰比較兇殘
或宣稱自己很兇殘
最兇最殺最狠的人受尊敬的文化

只是因為在現代普世價值中這種文化受到抑制
否則不僅二戰時期美國海軍的海爾賽將軍在司令部前大貼告示
鼓勵士兵殺越多日本人越好
越戰時期美國大兵還會在鋼盔布上寫"生來為殺(Born to Kill)"
等精神標語
只是現代有電視跟網路直播 這給家鄉父老女幼看到不得了
所以少幹了

至於不受抑制的
像是最近的ISIS就是很典型的不受抑制 他們真的就很殺
他們反而還透過網路來宣傳自己有多殺
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/10/2016 22:25:47
推 chungrew: 推
推 Zsanou: 推
推 agamonnon: 感謝N大！!
→ kurt1980: 佛洛姆也有提出"逃離自由"這樣的理論
推 Westmon: 推
→ ImprovingMe: IS宣傳自己很敢殺，美國人則是透過無人機沙更多
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NKN (203.222.8.6), 11/23/2017 23:36:43
→ alantsuei: 1. 黑幫用類似軍隊的組織架構所以黑幫可以拿來和軍隊
→ alantsuei: 類比的邏輯如果說的通，那詐騙集團的架構不也和正當公
→ alantsuei: 司雷同？是不是兩者也可以等同視之？2. 肌餐胡擄肉是在
→ alantsuei: 胡擄入侵燒殺擄掠的前提下，絕不是閒閒沒事主動想吃別
→ alantsuei: 人肉喝別人血…
→ alantsuei: 3. 志願役的標準與薪水會比義務役更高，這不是什麼失
→ alantsuei: 落的社會底層年輕人想去就去的。4. 黑幫也是有無形的道
→ alantsuei: 義，學校也是有無形的尊師重道，公司也是有無形的職場
→ alantsuei: 倫理在約束著。這其中差別在於道德的高低和守法與否，
→ alantsuei: 不是有沒有無形抽象來標準。5. 民主不代表沒有法治，
→ alantsuei: 自由更不是毫無管理，這些觀念是不能忽略搞混的。6.
→ alantsuei:  整篇文章的論點與舉例上其實有不少可質疑之處，如果要
→ alantsuei: 當成論文那可能還有很多地方要再斟酌，不然大前提錯了
→ alantsuei: ，後面的論述自然也會站不住腳…
我重新回一篇
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 11/24/2017 10:21:59