Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言：
: 希臘出了很多奠定科技基礎的人 很天馬行空
: 反而東方比較注重技術 科技觀念0？

希臘的科學研究或者說天文地科絕對是大於中國的

每次只要一講到天文學，就會有很多人跳針什麼農業文明的天文學都很發達之類的屁話

但實際上，希臘在天文學上就是遠遠超越其他文明

拿火星逆行這現象來說吧

中國人是有觀察到，也知道啦

然後呢？   就沒了


反觀希臘人，嘗試去解釋為什麼會發生火星逆行，因此出現了日心說與地心說兩派

在整個希臘時代引起爭論，然而因為日心說無法解釋『地球自轉時，人跳起來為什麼不會往後動』而由地心說獲勝

這就是所謂的科學：觀察與好奇

觀察自然現象，產生疑問，嘗試解答

希臘時期的人們就如此熱衷於觀測自然

因此，希臘人還計算出地球半徑，計算出日地距離、月地距離

那中國人呢？

好像有個小孩問了孔子，太陽是早上近還是中午近，結果孔子一輩子也沒回答跟思考

看到了嗎？  這就是中國人與希臘人的差異

一邊對於自然現象充滿好奇，想要去解開所有謎題；一邊對於自然現象完全不感興趣


科學的發展源自於對自然現象的好奇

為什麼天空是藍色的

為什麼東西會掉下來

為什麼會下雨

為什麼有彩虹

為什麼為什麼為什麼為什麼

即使是現在，２０１７年

驅使科學研究的動力仍舊是好奇

如果不好奇，給你在好的觀測儀器也是枉然


而希臘人早在２０００年前就具備這種精神並將之傳了下去

傳到羅馬、傳到拜占庭、傳到阿拉伯，最後再回傳到西歐

所以西歐為什麼會在中世紀出現天文學觀測潮？

就是希臘人奠定的基礎


所以你說得沒錯，東西方科學觀的差異就是出現在希臘時期



啊我猜一定有人想要說近代科學是１６、１７世紀才奠定，之前的都不算

→ asdf95: 你先回答我，不要談中國，那為什麼東歐、南歐、中東沒有
→ asdf95: 為什麼只有西歐有？
→ asdf95: 希臘還是東歐的地理區域勒
→ asdf95: 更別提你講的那一大票是南歐學者，你知道你再講什麼嗎？
推 zeumax: 中國太特殊了，沒有人研究為何阿拉伯沒有 美洲沒有
→ asdf95: 科學革命沒有背後支持的經濟體系，談什麼都是假的
→ zeumax: 非洲沒有，澳洲沒有
→ zeumax: 但中國為何沒有，我們可以吵到下個世紀
→ asdf95: 這世界不是只有西歐跟中國，還有一大票的地理區域，也都沒
→ asdf95: 發展出來，中國只是大家喜歡吵而已，不然你的意思是全世界
→ asdf95: 只有西歐人才有好奇心是嗎？
→ asdf95: 那為什麼印度沒發展出來？印度數學、邏輯體系不比希臘差
→ asdf95: 只不過因為她不夠強，這問題吵不起來而已
推 godivan: 不,只是想酸中國而已.
推 shihpoyen: 希臘數學那套邏輯辯證的確很強 但離現代科學還早得勒
→ shihpoyen: 扯到好奇心更是莫名其妙 好奇心是人類共同的特性 而非
→ shihpoyen: 希臘人或後來的西歐人獨有的
噓 bulls0722: 古希臘天文學遠勝埃及印度美索不達米亞?你認真?
→ bulls0722: 空有好奇心沒有好的環境和制度  你也研究不出來
一個基本邏輯而已

四肢殘缺一定進不了nba打籃球

但是四肢健全就一定能進nba？


好奇心是發展科學的原動力，但是不代表有好奇心科學就一定發展的起來

如果要比喻就好像化學反應

要有反應物才能生成產物，而推文說的科學方法、邏輯辯證、經濟發展、制度等等那些是『催化劑』，能夠加快反應

不可否認，空有反應物，但是環境極度差，反應確實不太能發生，但終歸是超緩慢在進行

但是如果沒有反應物，環境再怎麼有利，都是０


用數學比喻，好奇心與否就是０跟１

其他的就是乘法

如果前面是０，你不管乘多少都還是０


→ jackliao1990: 所以繼承希臘的羅馬拜占庭有任何重大的科學成就嗎?
→ jackliao1990: 希臘真這麼神 應該發生在繼承希臘的羅馬帝國吧?
→ jackliao1990: 既然繼承希臘  科學革命應該發生在羅馬帝國吧?
→ asdf95: 你先回答我，不要談中國，那為什麼東歐、南歐、中東沒有
→ asdf95: 為什麼只有西歐有？
→ asdf95: 希臘還是東歐的地理區域勒
→ asdf95: 更別提你講的那一大票是南歐學者，你知道你再講什麼嗎？
推 zeumax: 中國太特殊了，沒有人研究為何阿拉伯沒有 美洲沒有
→ asdf95: 科學革命沒有背後支持的經濟體系，談什麼都是假的
→ zeumax: 非洲沒有，澳洲沒有
→ zeumax: 但中國為何沒有，我們可以吵到下個世紀
→ asdf95: 這世界不是只有西歐跟中國，還有一大票的地理區域，也都沒
→ asdf95: 發展出來，中國只是大家喜歡吵而已，不然你的意思是全世界
→ asdf95: 只有西歐人才有好奇心是嗎？
→ asdf95: 那為什麼印度沒發展出來？印度數學、邏輯體系不比希臘差
→ asdf95: 只不過因為她不夠強，這問題吵不起來而已
推 godivan: 不,只是想酸中國而已.
推 shihpoyen: 希臘數學那套邏輯辯證的確很強 但離現代科學還早得勒
→ shihpoyen: 扯到好奇心更是莫名其妙 好奇心是人類共同的特性 而非
→ shihpoyen: 希臘人或後來的西歐人獨有的
噓 bulls0722: 古希臘天文學遠勝埃及印度美索不達米亞?你認真?
→ bulls0722: 空有好奇心沒有好的環境和制度  你也研究不出來
→ jackliao1990: 所以繼承希臘的羅馬拜占庭有任何重大的科學成就嗎?
→ jackliao1990: 希臘真這麼神 應該發生在繼承希臘的羅馬帝國吧?
→ jackliao1990: 既然繼承希臘  科學革命應該發生在羅馬帝國吧?
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.193.141), 12/13/2017 21:45:16
→ chungrew: 其實我覺得沒錯啊  決定現代國家進步的是科學革命
→ chungrew: 希臘思想不一定會發生科學革命  但是有機會
→ chungrew: 中國在宋朝以前也有機會  但明朝清朝基本沒機會
→ chungrew: 我意思是說  明朝清朝的思想體系  很難承載科學革命
→ chungrew: 因為整個話語權都是八股取士的贏家掌握  高下由他判斷
→ chungrew: 即便有技術創新，也會被認為是奇技淫巧，非正途
→ chungrew: 倒是宋朝以前  思想比較開明  可能有機會發生科學革命
→ chungrew: 所以常有人說 "厓山之後無中國" 大概就是指這個
→ chungrew: 在宋朝滅亡以後  思想變得封閉保守灰暗，學術屈從於權力
→ chungrew: 反觀西方的大學，卻漸漸發展出了獨立性，學術自由
→ chungrew: 真正思想上的開明就是要不受審查、不被禁錮才能有思想家
推 godivan: 如果我沒記錯了話 宋亡的時代在歐洲的宗教力量還很強大
推 gemboy: 馬雅人要不要參戰
推 chungrew: 歐洲中世紀以前被人稱做黑暗世紀  也是有這樣的原因
→ chungrew: 儘管我們這些比較喜歡看歷史的人  不喜歡這個稱呼
→ chungrew: 我也很清楚中世紀一樣有很多偉大的成就
→ chungrew: 不過中世紀的歐洲  在思想上的確比較封閉 直到文藝復興
→ chungrew: 文藝復興把希臘羅馬找回來  發揚理性思辨
→ chungrew: 慢慢到17、18世紀才開花結果
→ tony3366211: 無知可以，不要還出來丟臉
→ tiuseensii: 亞里斯多德宣稱男人牙齒比女人多，客觀根據在哪
→ Swallow43: 這種論調跟19世紀末的調調很像，聽說現在是21世紀?