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※ 引述《noonee (台式書生)》之銘言: : 這是個比較敏感的問題 : 我希望不要戰起來 我只想了解事實真相 : 過去在鐵幕時代 : 東歐的逐漸民主化和蘇聯的倒台 : 一定程度都跟人民的物質生活狀況有關係 : 大多數的人 與其說他們對於政治體制或是意識型態有什麼觀點 : 倒不如說他們更想要在有充分良好的物質生活和安全不再恐懼的社會裡生活 第二次世界大戰前,許多歐洲人民相信社會主義,這對共產黨有利。 但是冷戰期間,蘇聯與各加盟國實施計畫經濟,導致農工業產量不足, 蘇俄發生兩次飢荒,而東歐依賴蘇俄的援助,也缺乏足夠的貨物。 雖然IMF 沒有東歐在冷戰時代的GDP 等資料, 但是從蘇聯解散後的GDP 來看, 柏林圍牆倒塌的原因,除了許多人常說的阿富汗戰爭拖垮蘇俄, 另外是蘇聯內部各國的農工業產量嚴重不足, 所以東歐人民開始嘗試離開社會主義國家,到西歐生活。 除此之外,冷戰時期,美國也用西歐的無線電台對東歐人民宣傳西歐的生活, 最後東歐政府無法管制人民出境,蘇俄社會主義聯盟宣布解散。 : 但是類似的狀況以對岸來說 : 在經歷了大躍進和文革之後 人民的物質生活糟到了極點 : 雖然最後有發生64呼喚民主 : 但是在被武力鎮壓而失敗之後 卻演變成專制體制下的經濟開放與發展 : 所以我的問題是 : 為何對岸人民可以忍這麼久 最後也沒走向共黨解體而走向民主 : 反倒是走向專制體制下的經濟發展? : 同樣為何當時的東歐卻逐漸走向民主呢? : 同樣的問題是在北韓 為何也沒走向解體呢? 嚴格管制的通信、網路資訊,讓人民難以看見自由民主國家的生活, 而科技社會主義幫助中共更容易監控人民的行為。 中共實施以債養債的財政政策,外國雖然難以估計實際的政府債務, 但是人民的政治思想是"誰讓我有好日子過,我就支持誰", 因此不會反對中共的統治,也不在意中共的財政危機。 另外中共除了以債養債,也利用加入世界貿易組織的好處, 中共讓都市人民過安逸的生活,再用對外國的仇恨思想控制都市人民的言論。 而鄉村人民比較容易鎮壓,對中共的威脅較小。 關於讓中共加入世界貿易組織這個政策, 起因是某些附和Louis Althusser 的政治學者認為, 只要滿足中國人民的物質需求,中國人民就不會反對西方國家。 但是,事實證明唯物論是錯的。 求神憐憫我們犯錯,感謝神保守我們幸福平安。 -- ☁☁☁☁ ♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪♬♪  ☁☂☁☂☁☂☁☂☁☂☁☂☁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.77.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1528386350.A.904.html
zeumax: 其實不反對西方國家這論點也沒啥問題,就現在來說中共確實 06/08 00:05
zeumax: 較改革開放前不反,只是為了維持生命必須強調民主沒這麼好 06/08 00:05
zeumax: 避免自己下了台 06/08 00:05
zeumax: 至於有了經濟就帶動民主,可能就要好好思量了 06/08 00:06
noonee: 大躍進時代 即使全村的人都沒東西吃 村領導一樣拿槍守著 06/08 05:58
noonee: 誰出去誰吃子彈 最後全村餓死 06/08 05:59
noonee: 為何同樣的狀況蘇聯沒子彈守住村子而讓人民外流? 06/08 05:59
noonee: 或者我應該說 為何蘇聯關不住老百姓中共卻關的住? 06/08 06:00
liunwaiqoo: 蘇聯與中共對於社會資訊的控制能力和意識形態思想改造 06/08 09:35
liunwaiqoo: 等級差太多了,正是因為有蘇聯解體的經驗讓中共體認 06/08 09:35
liunwaiqoo: 到維穩和意識形態改造有多重要 06/08 09:35
alantsuei: 其實看看這些東歐國家在九○年代後與對岸的比較就知道 06/09 10:58
alantsuei: 了,沒一個真的可以做到對岸這樣成功的,今天要說他們 06/09 10:58
alantsuei: 管制嚴格要從歷史看起,不得不說他們越來越開放,這也 06/09 10:59
alantsuei: 是趨勢,到時結果就是他們既發達也開放,要質疑他們的 06/09 11:01
alantsuei: 方法或政策也就沒什麼立場了… 06/09 11:01
hazel0093: 樓上台灣價值零分,需要加值喔 06/09 12:01
alantsuei: 點數加在這種鬼話上才是零分吧… 06/09 12:08
gglong: 如果中國既發達也開放(經濟繁榮且民主自由),那可以歷史上 06/09 16:34
gglong: 的創舉,兩岸問題也解決八九成了,但中國的統治階級千年 06/09 16:34
gglong: 來都是用高壓鞏固權力,他們眼裡民主=民粹 06/09 16:34
gglong: 共產黨=社會精英,要共黨員和農民工平等?不可能... 06/09 16:36
alantsuei: 民主民粹在西方早就有了,不過是宗教與種族的問題;中 06/09 22:14
alantsuei: 國統治千年用高壓鞏固權力是你在幻想的?他們眼裡台灣 06/09 22:15
alantsuei: 民主=民粹還有點可能;共黨=社會精英?怎麼聽來像是台 06/09 22:17
alantsuei: 灣早期的地主與買辦階級自封為台灣精英一樣的邏輯? 06/09 22:18
DCHC: 中共用"反帝國主義"與"社會主義"這些仇恨思想控制人民, 06/10 00:09
DCHC: 而梵諦岡與美國在冷戰時期,一直向東歐人民宣傳正確的思想, 06/10 00:09
DCHC: 所以蘇俄共產黨曾計畫暗殺梵蒂岡的總主教,但是人民會收到 06/10 00:10
DCHC: 美國與梵蒂岡對社會主義的政治宣傳。 06/10 00:11
alantsuei: 不知道和獨派在用反中的仇恨思想控制人民一不一樣… 06/10 19:14
wind0083: 過去是籠子裡的鳥不了解籠子外的世界,現在則是籠子外 06/19 20:16
wind0083: 的鳥誤解了籠子裡的世界。 06/19 20:17