→ noonee: 這個看不懂 眼眶的部份因為有骨頭所以不是問題 07/23 11:37
→ noonee: 但是鼻子都是軟骨還原是怎麼做的？ 07/23 11:37
→ Stabberlol: 這我也在想，感覺就是有點染料想開磨坊 07/23 15:38
→ gundamwind: 記得刑案鑒識人員有一套方法可以還原，應該是有參考吧 07/23 15:48
→ gundamwind: ？畢竟連史前人種都可以還原了。 07/23 15:48
推 a910343: 被肢解@@ 07/23 20:12
→ r790528: 臉部重建技術這個已經發展很久了喔 07/24 01:43
→ r790528: 基本上就是先對頭骨做電腦斷層掃描建模 加入雞肉與軟骨模 07/24 01:50
→ r790528: 板 再修正細部細節(如骨骼受損) 加上皮膚與眼睛 07/24 01:50
→ r790528: 肌肉...不是雞肉XD 07/24 01:51
→ noonee: 對啊 那軟骨的模板是怎麼做的？既然是模板換句話說就是猜 07/24 03:11
→ noonee: 對吧 那猜的依據是什麼？ 07/24 03:11
→ r790528: 從解剖學 從解剖大量屍體中得到平均數據之後填上 07/24 05:01
→ r790528: 這源自於1898年的解剖學家解剖大量屍體後取得資料 07/24 05:03
→ r790528: 最早用這個資料來模擬木乃伊 後來進而模擬現代人也有成果 07/24 05:04
→ r790528: 再經過電腦技術的演進變成現代的臉部重建技術 07/24 05:05
→ r790528: 早期電腦技術還沒有的時候則是利用石膏像來做 07/24 05:08
→ r790528: 至於鼻子這種不保存的軟骨 一來會使用相近的人種去模擬 07/24 05:15
→ r790528: 二來會觀察其頭骨上的痕跡來推斷 目前也有嘗試以基因的 07/24 05:16
→ r790528: 方式來判斷 但研究的結果目前也還沒辦法完美模擬 07/24 05:17
→ noonee: 事實上這就是問題了 當我們用大量屍體的時候其實用的是現 07/24 06:06
→ noonee: 代人種 對於刑事案件完全沒多大問題 07/24 06:06
→ noonee: 但是對於越古老的人類就很難說 一方面屍體的種族本身不見 07/24 06:07
→ noonee: 得現代有對應 更嚴重的是如果要應用到幾萬年前的人種的時 07/24 06:08
→ noonee: 候就更可能失真 所以模擬頂多只是模擬 對於這種軟骨部份 07/24 06:09
推 gary76: 甚麼歐洲血統，是高加索人種或者廣義的白人人種吧，那些 07/24 14:59
→ gary76: 都跟山頂洞人差不多啊(挖鼻 07/24 15:00
推 gary76: 而且根據頭骨形狀辨認人種還是很容易的，畢竟蒙古人種的頭 07/24 15:02
→ gary76: 骨偏圓，面部偏大，而高加索人種的頭骨形狀偏橢圓，面部 07/24 15:03
→ gary76: 較為尖削，而且眉骨的突出程度，眼窩深度和鼻梁高低都能作 07/24 15:04
→ gary76: 為人種判斷的標準，因為這樣才能根據山頂洞人的頭骨模型 07/24 15:06
→ gary76: 來判斷他們是白種人，這個方法對於判斷2000年前的人綽綽 07/24 15:07
→ noonee: 你的意思是考古只要分辨是白種人還是黃種人黑種人就好? 07/24 15:24
推 gary76: 我意思是近5000年來的人類骸骨只有智人 07/24 15:28
→ gary76: 你不是分辨他們是蒙古人種，高加索人種或非洲人種，難道 07/24 15:31
→ gary76: 用尼人或海德堡人的特徵作為辨別依據嗎 07/24 15:32
→ gary76: 人科的幾個分支，除了智人以外，所有都滅絕了 07/24 15:33
→ gary76: 何來沒有現代人种的對應？ 07/24 15:33
→ noonee: 所以你的意思是所有智人的鼻子都長一個樣？ 07/24 15:37
→ gary76: 當然不同，但是幾個主要人種面容的差異還是小於智人和尼人 07/24 15:45
→ gary76: 的差異，你拿在一萬年以前就滅亡的人類的特徵去檢驗2千年 07/24 15:48
→ noonee: 沒錯 差異沒那麼大 07/24 15:49
→ noonee: 那你今天挖到秦始皇小妾的頭骨 你怎麼知道她鼻子多高？ 07/24 15:50
推 MerinoSheep: 已經確定起碼漢朝時西域已經有印歐民族建立的國家 07/24 17:11
→ MerinoSheep: 先秦時華夏境內就有白人血統者存在並不是很稀奇 07/24 17:12
→ gundamwind: 才2000年人是會變到哪去....辛追跟現代人也沒有差別 07/24 17:54
→ Aotearoa: 不是智人也可以復原啊，尼安德塔人的面貌也復原出來了 07/24 18:33
→ Aotearoa: 某人是不是太小看考古學家了？ 07/24 18:34
→ andrew43: 難不成連做個復原圖還要告訴你鼻高寬的95%信頼區間喔？ 07/24 23:38
→ noonee: 抱歉 為什麼不需要？ 07/25 00:16
推 zeumax: 用高加索還是跟歐洲人種一樣有疑慮，至少比講歐洲血統好 07/25 01:01
→ zeumax: 高加索人分佈就是中亞到歐洲，但祖上可不見得在歐洲呢 07/25 01:02
→ noonee: 關於人種部份我有的疑慮是 即使鼻樑鼻腔等等可以決定大概 07/25 01:07
→ noonee: 的輪廓 但是更進一步的鼻子形狀要如何決定我就看不出來 07/25 01:08
→ noonee: 一個作法就是上面r大說的以現代人做模板 07/25 01:08
→ noonee: 但是歷史上許多種族幾乎滅絕 更多的種族之間大量混血 07/25 01:09
→ noonee: 所以以現代人做模板 如果要求不精細當然可以 07/25 01:09
→ noonee: 要求不精細的話隨便塞個鼻子都行 07/25 01:10
→ noonee: 如果要求更進一步 我就不清楚該怎麼做？ 07/25 01:10
→ JustSad: 我覺得有點吹毛求疵了，蛋素…… 07/25 10:41
→ JustSad: 恐龍不就是早期考古科學家模擬錯誤，比較接近鳥不是蜥蜴 07/25 10:42
→ neromeri: 鼻子有硬骨啊 並不是都是軟骨 07/25 10:43
→ JustSad: 剛剛看左邊的那張模擬圖，我也覺得為何他一定大鼻子？ 07/25 10:45
→ JustSad: 兵馬俑不需要用猜的就可對照。 07/25 10:46
→ JustSad: 模擬復原不拿兵馬俑當範本，拿人種特徵盲測，對嗎？ 07/25 10:47
→ JustSad: 誰規定台灣人只能有一種鼻子一種臉的？ 07/25 10:48
→ andrew43: 沒辦法估得準的東西，拿現代人或些許考骨證據填平均值 07/25 17:18
→ andrew43: 這樣也不行，那什麼都不要做算了。 07/25 17:18
→ andrew43: 在沒有更好的方法前使用目前最好的方法，這樣也要挑骨頭 07/25 17:21
→ ilha: 都換版主了 還在走質疑風喔 哈 07/25 21:00
→ ilha: 太無聊了 走囉 07/25 21:00
推 kuninaka: 滾 07/25 22:24
推 eternalmi16: 我比較好奇單雙眼皮、眉型等比較外在的是怎麼推敲的 07/25 22:48
推 gary76: 雙眼皮和單眼皮通常是由於眼球附近的脂肪分佈導致的 07/26 00:25
→ gary76: 一般來說，眼球附近脂肪較多的就會形成單眼皮 07/26 00:26
推 gary76: 此外，骨骼表面會有肌肉附著的痕蹟，可以透過這些痕蹟得 07/26 00:31
→ gary76: 知肌肉的大小和分佈等數據 07/26 00:31
推 hgt: 原來可以到那麼細節，看起來復原不是那麼簡略 07/26 12:27
推 tiuseensii: 西漢時期還有吐火羅人，到陝西交流通婚不奇怪吧 07/26 12:30
推 dragonclwd: 隨著人體、DNA等深入研究理論應用自然不會那麼簡略啊 07/26 12:39
→ r790528: 只是講的很簡略而已 真要搞哪可能那麼簡略XD 07/26 12:49
→ r790528: 光是剖屍體採樣取平均值 也取了145個屍體 07/26 12:52
→ r790528: 在解剖學更進步之後 直接將肌肉一條條的拼上去再上皮膚 07/26 12:54
→ r790528: 現代則是影像科技的進步 可以不用屍體而是用活人的數據 07/26 12:54
→ r790528: 讓做出來的模擬更像是真人 (因為屍體會有組織上的改變) 07/26 12:55
推 KangSuat: 早就有人猜測秦皇室血統和東部六國差異較大了 07/26 13:16