噓 Mohism: 你怎又在寫小說? 不是都把正確史料提供給你了? 03/24 11:56
→ vandervaal: 如果所有台灣人都對蔣恨之入骨，KMT能台灣立足？03/24 12:21
→ vandervaal: 就算把蔣拉下來難保不會出現下一個南越03/24 12:21
→ vandervaal: 我很懷疑KMT就算打贏國共內戰，對地方的掌握又能多緊 03/24 12:24
→ vandervaal: 密，中國可不像台灣被日本改造過 03/24 12:24
→ vandervaal: KMT也不可能像共產黨一樣剷除地主獲得對地方的掌控03/24 12:27
推 moslaa: 雖然我覺得都是站在現在的觀念來評點過去，不過只要依據的03/24 13:53
→ moslaa: 史料沒有錯誤，也只能說自成一家之言。還願意費神寫歷史 03/24 13:54
→ moslaa: 這種冷門題材，身為本版常客，還是要正面肯定的。03/24 13:55
→ alex8725: 說實話國民黨根本沒有實質掌控過整個大陸啊03/24 14:34
推 wz02022: 以前哪個軍政權不是幹蔣介石這種事的 告訴我 03/24 14:36
→ alex8725: 冷戰時代美國盟友也是一堆獨裁一堆2266的 不支援中國純 03/24 14:36
→ alex8725: 粹只是不想損失太多而已03/24 14:36
→ alex8725: 等到中國被解放發現事情大條了以後才動真格打韓戰 美國03/24 14:38
→ alex8725: 再厲害要大規模跨海打仗補給還是很難03/24 14:38
推 jackliao1990: 國共內戰就是俄國內戰重演03/24 14:46
→ jackliao1990: 同樣的資本主義方派系林立不團結被各個擊破03/24 14:48
→ jackliao1990: 同樣的參加世界大戰後經濟崩潰 03/24 14:49
→ jackliao1990: 資本主義方同樣被西方停止支援 03/24 14:53
→ alex8725: 兩次內戰資本主義方根本不可能支援啊03/24 14:54
→ alex8725: 兩邊都是共軍主場 美國再神也很難長時間跨海補給中國03/24 14:55
→ alex8725: 不要跟我提韓戰 韓戰時沖繩已經基地化了XD03/24 14:55
推 zeumax: 當年以美國觀點沒有錯啊 畢竟是替美國省錢 03/24 16:48
→ zeumax: 就跟歐巴馬當年力推伊拉克撤軍一樣沒有錯，最少他一上任就03/24 16:50
→ zeumax: 拿了和平獎了嘛 他個人是成功的03/24 16:50
→ zeumax: 之後因為撤軍及其他問題導致伊拉克空虛，ISIS肆虐各方 03/24 16:51
→ zeumax: 難民潮襲捲歐陸的後果，說起來就是馬後砲也沒錯的嘛 03/24 16:52
→ zeumax: 反正獎章歐巴馬已經拿到了，又死多少人於惡魔之手不重要03/24 16:53
噓 ronray7799: 敘利亞難民明明就是阿薩德用化武屠殺製造出來的XD03/24 18:01
→ ronray7799: 再來如果不想製造中東難民叫海珊跟阿薩德自己滾下台啊 03/24 18:04
→ ronray7799: ，喔我忘了這裡是熱烈擁護止暴制亂，你倒霉被獨裁者強03/24 18:04
→ ronray7799: 姦跟搶劫也要自己吞下去，反正不要死到我家人就好的歷03/24 18:04
→ ronray7799: 史版XD 03/24 18:04
噓 vandervaal: ronray真的很喜歡貼別人標籤… 03/24 18:42
→ vandervaal: 化武只是其中一個因素，最大的原因還是獨裁者背後有俄03/24 18:46
→ vandervaal: 國、伊朗，結果西方列強不想跟注，如果沒有俄國撐腰，03/24 18:46
→ vandervaal: 阿薩德會像格達費一樣被空襲搞掉03/24 18:46
→ vandervaal: 如果沒有外力那些獨裁者最好是會乖乖下台03/24 18:48
推 hgt: 為什麼批歐巴馬是批他從伊拉克這件事啊???03/24 18:58
→ hgt: 如果當時是川普，照他現在的態度，撤軍更快 03/24 18:59
→ alex8725: 你要不要搞清楚中東那些你口中的亂源是怎麼來的？ 03/24 18:59
→ alex8725: 美國也是利益至上啦 不要想的好像很有道德一樣03/24 19:00
→ hgt: 歐巴馬失策的地方是親中共，讓中共做大03/24 19:00
推 alex8725: P其說歐巴馬不如說羽白自己野心爆棚吧03/24 19:01
推 ronray7799: 我哪有貼人標籤？我說的全都是這個板上直接跟我嗆明的 03/24 19:06
→ ronray7799: 實話耶？這個板上最推崇人民應該乖乖給獨裁者魚肉，絕03/24 19:06
→ ronray7799: 對拒絕要經歷獨裁政權垮台後秩序進行重整時的混亂失序03/24 19:06
→ ronray7799: ，被獨裁者強姦跟搶劫的是別人就好，啦。 03/24 19:06
噓 alex8725: ？？ 03/24 19:09
→ ronray7799: 不責怪獨裁者死不下台濫殺無辜，反而責怪美國人不夠盡03/24 19:09
→ alex8725: 不要為了現在的政治刻意忽視歷史好嗎？03/24 19:09
→ ronray7799: 心盡力，這邏輯本來就有問題。 03/24 19:09
→ alex8725: 另外 那些獨裁者很多都是美國自己搞出來的03/24 19:10
→ ronray7799: 很多是多少？03/24 19:11
→ alex8725: 權力的真空帶本來就會造成混亂跟強人政治 這是歷史必然 03/24 19:11
→ alex8725: 沒有什麼好支持的 03/24 19:11
→ ronray7799: 例如到台灣上過課的格達費上校嗎？03/24 19:12
→ alex8725: 你知道你講的海珊 最早是美國支持的嗎XD03/24 19:12
→ ronray7799: 對啊，支持給獨裁者魚肉鄉民只要不是自己就好了。03/24 19:13
→ ronray7799: 我才剛說完馬上就有人自己承認，v大你怪我貼標籤咧。03/24 19:14
噓 alex8725: ？？？我沒有支持好嗎？03/24 19:15
→ alex8725: 那種東西叫做歷史 歷史沒有支不支持好嗎？ 03/24 19:15
→ ronray7799: 說比較好還不叫支持喔？而且阿薩德明明就是現在進行式 03/24 19:17
→ ronray7799: ，上面提到的伊斯蘭國也才不到10年！03/24 19:17
→ ronray7799: 上面的指責美國人造成中東難民，事實上明明就是阿薩德03/24 19:20
→ alex8725: 你先想想獨裁者、冷戰、國際角力之間的關連吧03/24 19:20
→ alex8725: 提修R兄一下 國際政治沒有道德 只有利益XDx 03/24 19:20
推 ronray7799: 窮兵黷武造成的，現在圍攻伊徳利卜擴大難民危機也是阿03/24 19:22
→ ronray7799: 薩德，顛倒是非黑白跟Chinazi噴中國病毒來自美軍有什03/24 19:22
→ ronray7799: 麼分別？ 03/24 19:23
→ ronray7799: 不想看到難民不去怪獨裁者怪美國人就是荒謬。 03/24 19:25
推 alex8725: 查了一下 敘利亞內戰確實是美國介入03/24 19:26
→ alex8725: 那就回到老問題了 你覺得美國是幫助人民反抗獨裁者 我03/24 19:27
→ alex8725: 覺得這只是美蘇角力的中東版本而已 看你這麼想 03/24 19:27
→ alex8725: 更何況有些怪獸也是美國自己養大的03/24 19:28
→ ronray7799: 敘利亞內戰是人民反對阿薩德獨裁好嗎？03/24 19:29
→ ronray7799: 都幾年代了還蘇聯？ 03/24 19:30
→ ronray7799: 人人都愛阿薩德敘利亞人吃飽太撐配合美國人造反幹嘛？ 03/24 19:31
→ alex8725: 更正 美俄角力03/24 19:31
→ alex8725: 所以就看你怎麼想啊03/24 19:31
→ alex8725: 附帶一提沙烏地阿拉伯也是獨裁國家 比格達費還誇張的那03/24 19:32
→ alex8725: 種03/24 19:32
→ alex8725: 我還是得說 國際政治就是利益取向 沒那麼困難03/24 19:33
→ ronray7799: 那就製造難民的罪魁禍首搞清楚點別賴在美國人身上。 03/24 19:41
→ mikamikan: 比起獨裁或者外國介入 肥沃月灣地區在2011年整個炸開 03/24 19:42
→ mikamikan: 提到的氣候因素反而可能是主因 畢竟那地區搞獨裁很久了03/24 19:44
→ alex8725: 這也是可能的原因之一03/24 19:45
→ mikamikan: 單單只有對獨裁和貪腐不滿 其實很難引起大規模的民變 03/24 19:48
→ vandervaal: 不要把別人講的東西開地圖炮賴在我身上好嗎03/24 19:49
→ mikamikan: 氣候乾旱造成物價上漲和經濟衰退 生活過不下去才可能反03/24 19:49
→ vandervaal: 阿拉伯之春的其中一個原因確實是經濟造成的 03/24 19:50
→ mikamikan: 美國介入的目的說白了就是要把俄羅斯在中東的點給拔了 03/24 19:54
推 ronray7799: 接下來按照五毛標準套路應該開始懷疑是美國人製造乾旱03/24 19:54
→ ronray7799: 形成阿拉伯之春的有利條件，這是一盤很~大~的棋啊！03/24 19:54
→ mikamikan: 畢竟敘利亞作為俄國的勢力範圍很久了 03/24 19:54
→ alex8725: 樓上想法跟我想到一樣03/24 19:55
→ vandervaal: ronray你這樣開地圖炮只會變成沒意義的爭吵03/24 19:55
→ mikamikan: 是在演"氣象戰"喔 不過這鍋英法德也有分 美國反而比較 03/24 19:55
→ vandervaal: 就事論事很難？ 03/24 19:55
→ mikamikan: 晚才加入 翻當時的新聞可以發現先聞到血的是英法03/24 19:56
→ alex8725: 不要把現政治拿到歷史版上吵 要吵現政治請移駕政黑03/24 19:56
→ ronray7799: 愛說笑，先提到伊斯蘭國跟中東難民危機的不是我，而且03/24 19:59
→ ronray7799: 妳自己在上面也講得很開心？03/24 19:59
→ mikamikan: 近代敘利亞的相關歷史背景資料請翻版上高仔大(kau7690103/24 20:01
→ vandervaal: 敘利亞內戰前期政府軍靠俄國才穩下來，基本上那時候沒 03/24 20:01
→ vandervaal: 有推翻阿薩德，等到更大的敵人IS起來之後就不會有人再 03/24 20:01
→ vandervaal: 提推翻阿薩德03/24 20:01
→ mikamikan: 的文 懶人包：中東勢力關係解說03/24 20:02
→ radiohead56: 敘利亞內戰是俄羅斯資訊戰的傑作，跟烏克蘭喬治亞一03/24 21:50
→ radiohead56: 樣 03/24 21:50
推 aresjung: 台灣人恨蔣，韓國瑜卻有550萬票 03/24 22:38
噓 imsphzzz: 還在資訊戰呵呵，沈伯洋信徒傳教傳到這裡 03/24 22:45
噓 mikamikan: 敘利亞是俄羅斯資訊戰wwww你是不是把喬治亞搞錯了03/24 22:59
→ mikamikan: 敘利亞在電腦出現之前就是毛子的勢力範圍了好嗎03/24 23:00
噓 mikamikan: 敘利亞穩定對俄有利，他有必要攪亂ㄧ池春水？03/24 23:05
噓 imsphzzz: 這id還認為川普會選上，也是俄羅斯資訊戰03/24 23:06
你們兩位來看看教授怎麼說
https://youtu.be/d9MItczfRZI
噓 Mohism: 光是杜魯門沒在回憶錄批評過蔣貪瀆 竟知道這篇假的03/25 09:09
推 overno: 幫歐巴馬開脫一下，如果不是小布希開戰，搞得美帝財用不 03/25 09:26
→ overno: 足，歐巴馬根本不用對中共低聲下氣，另外小布希開啟伊拉克 03/25 09:26
→ overno: 與阿富汗戰事後，沒力顧及西太平洋，根本跪求中共別惹事，03/25 09:26
→ overno: 甚至痛罵陳水扁，來安中共的心，所以這鍋該給共和黨的小03/25 09:26
→ overno: 布希背，歐巴馬只是幫他擦屁股03/25 09:26
噓 Kiri1enko: 拿白色恐怖比土改 文革 大躍進 網軍滾好嗎 03/25 12:17
對台灣人來說就是台灣版的文革、大躍進好嗎
※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 03/25/2020 16:53:11
噓 imsphzzz: 法律系教刑法的講資訊戰？不要笑死人了 03/25 18:33
→ imsphzzz: 他的博論也跟那沒關係，好嗎？ 03/25 18:33
→ imsphzzz: 簡單來說就是沒專業的外行，okay？ 03/25 18:33
→ imsphzzz: 不是教授就什麼屁都知道好嗎？ 03/25 18:33
→ imsphzzz: 我今天如果拿一個歷史學博士，我能上節目談核電嗎？ 03/25 18:36
→ imsphzzz: 那法學博士講資訊戰，不會覺得很可笑？ 03/25 18:36
→ imsphzzz: 你傳他的教之前都不會動腦想一下他是什麼專業嗎？ 03/25 18:36
噓 mikamikan: 他在北大的研討會 我提了幾個問題他根本直接迴避 03/25 18:38
→ mikamikan: 烏克蘭、喬治亞和台灣的可比較性他都沒法提出有利論述 03/25 18:39
→ mikamikan: 上次憲法學會的研討會 中研院的許家馨老師 北大的黃銘 03/25 18:39
→ mikamikan: 輝老師的文章直接把他的論點戰翻了 沒相關專業就別整天 03/25 18:40
推 vandervaal: 歷史系出身談核能的笑話還真的存在 03/25 18:41
→ mikamikan: 我指的是電台頭 對於言論自由領域的管制沒相關涉獵就 03/25 18:42
→ mikamikan: 別整天拿雞毛當令箭 更別提劉靜怡最近一直在尻洗puma 03/25 18:42
→ mikamikan: 他的那些論點頂多是網路上的社論等級 連月旦法學、台灣 03/25 18:46
→ mikamikan: 法學還有各校法學院的期刊都不會登 原因在於研究方法 03/25 18:47
→ moslaa: 這句 <對台灣人來說就是台灣版的文革、大躍進好嗎> 03/25 18:54
→ moslaa: 還真難反駁 03/25 18:54
噓 mikamikan: 更別提連puma都不敢拿敘利亞來舉例了，原因就是上面說 03/25 18:54
→ moslaa: 畢竟沒有人可以100%肯定地說，一個小孩的乖乖被同學偷吃 03/25 18:55
→ mikamikan: 的，俄羅斯拿網軍把原本自己在中東的小弟的地盤搞爛有 03/25 18:55
→ moslaa: 他的痛苦一定比不上一個大人的老婆被朋友偷吃 03/25 18:55
→ mikamikan: 任何利益可圖嗎？ 還讓美國跟北約有介入插旗的空間 03/25 18:56
→ moslaa: 說不定小孩沒吃到乖乖的痛心程度 還真大於大人被戴綠帽了 03/25 18:56
→ moslaa: (搔頭) 03/25 18:57
→ mikamikan: 還是你要說普丁在下好大一盤棋 就是要搞爛敘利亞騙美國 03/25 18:57
→ mikamikan: 投入資源陷入泥淖 那種平行世界的觀點就別拿出來現了 03/25 18:57
推 alex8725: 為反而反反到連共產黨都支持 真的不簡單 03/25 20:33
推 zeumax: 在哪個時代剛意識到中國製造無所不在，原想限制不如合作 03/26 01:03
→ zeumax: 就算換了川普整天嘴中共也沒用，因為他轉個頭又去討東西了 03/26 01:03
→ zeumax: 黑巴馬只是比較愛面子，不喜歡玩弄他人，中共賺錢崛起不是 03/26 01:05
→ zeumax: 他想阻止或促進就辦得到的 03/26 01:05
→ zeumax: 甚至說白三普看起來不親中，不過是想從中共手上榨汁，讓美 03/26 01:09
→ zeumax: 國企業可以更深入中國市場而已。習近平的庸碌最多是想搞事 03/26 01:09
→ zeumax: 卻被打臉。當中國走入世界貿易市場，除非他傻了自己鎖起來 03/26 01:09
→ zeumax: ，不如是最多是成長變慢而不是被逐出 03/26 01:09
推 zeumax: 歐巴馬人是不錯，要是ObamaCare更完整，今天美國瘟疫問題 03/26 01:14
→ zeumax: 更小，唯一想酸他不過對和平的期望過於天真而已 03/26 01:14
→ alex8725: 對美國而言跟中國貿易互動有利無弊 美國也需要中共大量 03/26 09:07
→ alex8725: 且便宜的勞動力 03/26 09:07
→ alex8725: 至於羽白 他問題是過於躁進擴張 過去江胡時代根本不想 03/26 09:09
→ alex8725: 爭老大 現在搞了那麼多東西 自然容易跟美國起衝突 03/26 09:09
→ alex8725: 國際政治本來就是利益導向沒在跟你講道義的 哪天白三普 03/26 09:11
→ alex8725: （前提是他選的上）跟羽白合作 也不用覺得太奇怪 03/26 09:11