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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1WkY2IiO ] 作者: cjol (勤樸) 看板: HatePolitics 標題: [轉錄] 中國六四指揮官鎮壓學生時在想啥 時間: Fri Jun 4 20:46:09 2021 ※ [本文轉錄自 MdnCNhistory 看板 #1WkTR6Pn ] 作者: cjol (勤樸) 看板: MdnCNhistory 標題: [轉錄] 中國六四指揮官鎮壓學生時在想啥 時間: Fri Jun 4 15:31:17 2021 作者: kumori (TSUYOSHI) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國六四指揮官鎮壓學生時在想啥? 時間: Fri Jun 4 13:21:07 2021 ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 今天剛好六四週年 : 同時期台灣野百合都沒有再鎮壓學生了 : 中國派出軍隊鎮壓學生,相當爆笑 : 板上不少中國人吧 : 你們中國六四殺了多少學生 : 為何堅持要派出軍隊對付手無寸鐵的學生 : 可否說來笑笑 以前有po過 但消失了 所以在po一次 2009年時我想知道64那天有沒有軍人是不開槍的 所以查到幾篇文章 --------------------------------------------------- 一九八九年北京戒嚴時,第二十八集團軍隸屬北京軍區,軍部駐地在山西省大同市,部隊 代號是五一三六一。何燕然少將任軍長,張明春少將任軍政委,杜東海少將任副軍長,楊 惠川大校任軍副政委,邱金凱大校任軍參謀長,蘇雲大校任軍政治部主任。 第二十八集團軍是首批奉命進京執行戒嚴任務的部隊,但在中共官方有關“平息反革命暴 亂”的宣傳資料中,該集團軍不見蹤影,被中共當局視為表現最差的一支部隊。該集團軍 沒有所屬部隊被中央軍委授予榮譽稱號或記功,也沒有官兵成為“共和國衛士”。 據軍中人士透露的細節是:在鎮壓命令下達後,北京軍區司令員周依冰親自開車到保定, 要他帶兵進京。他當場表示:“有沒有軍委主席鄧小平的簽字?”對方答:“有。”徐勤 先又問:“有沒有常務副主席楊尚昆的簽字?”對方答:“有。”徐勤先又問:“”有沒 有第一副主席趙紫陽的簽字?“對方答:”沒有。“徐勤先便道:”手續不全,這兵我不 能帶。“後他稱病休息。周依冰指著徐勤先的鼻子說:” 徐勤先,我知道你老婆是法官 ,你的兩個兒子都在天安門廣場。“徐勤先被捕時只說了一句話:”或者是千古罪人,或 者是歷史功臣!“六四事件結束後被判刑 六四後,徐勤先被判處5年徒刑。在軍事法庭上,徐說:“人民軍隊從來沒有鎮壓人民的 歷史,我絕對不能玷污這個歷史。”“不是人民的罪人,就是人民的功臣!” 其他人: 許峰,第39集團軍116師師長。消極抗命,拖延行進。許峰曾化裝進城到天安門廣場察看 情況,回來後對部下說:“現在收不到上級指示,你們也不用找我了。” 陳北。原27軍64戒嚴部隊軍官,部隊畫家。在執行戒嚴任務時,嘩變,鼓動士兵自動撤離 。陳北將戒嚴車私自開到河北某地扔棄後自動脫離部隊,後被通牒。 傅秉耀,第39集團軍軍長。在戰前動員大會上說:我這個老兵也是第一次遇到今天這種情 況,我請求大家把槍口抬高一點。 吳家民,陸軍第40集團軍軍長,據該軍118師一名戰士說,吳家民在向部隊下達挺進北京 城的命令時,親自訓話:“我活了50多歲,第一次指揮這樣的軍事行動。軍令如山,不過 ,弟兄們,我求求你們,進城的時候,,無論遇到什麼情況,請把你們的槍口抬高一寸。 ” 齊金貴,解放軍駐雲南部隊某坦克團上士播音員,“64”後以“中國人民解放軍普通一 兵”的名義,書寫了十多封抗議信,寄給各級政府機關。遭軍事法庭判處兩年監禁,關押 在雲南省第二監獄。 佚名戰士。1989年6月4日中午12點半左右,一架軍用直升機飛到木樨地28軍受阻部隊上空 ,用高音喇叭反復播講:“軍委首長有令,軍隊不能受阻,受阻堅決還擊!”時,這位佚 名戰士開著裝甲車,用車上的高射機槍向播講命令的軍用直升機掃射,將其打跑了。 ---------------------------------------------------- 28集團軍那天的八卦 受阻於木樨地橋頭 一九八九年五月十八日,第二十八集團軍接到進京執行戒嚴任務的預先號令。軍長何燕然 、軍政委張明春、軍參謀長邱金凱等人組成集團軍前進指揮部,率領進京部隊。翌日,該 集團軍進京部隊全副武裝,乘坐裝甲車、軍用卡車、吉普車,沿京原公路(北京市──太 原市)向北京摩托化開進. 六月三日,第二十八集團軍接到戒嚴指揮部命令:部隊立即向天安門廣場開進,參加清場 行動。當天傍晚,在軍長何燕然、軍政委張明春率領下,全體官兵全副武裝乘車從北京市 延慶縣臨時駐地出發,向北京城開進.一路上不斷受到民眾的強力阻攔,開進艱難,行動 遲緩,沒能按預定時間進入北京城。六月四日清晨,部隊車隊才進入北京城,沿西長安街 向廣場進發.這時,廣場清場行動已結束。由於第三十八集團軍於六月三日夜晚至六月四 日淩晨在西長安街大開殺戒,加上坦克第一師剛在六部口製造了追軋學生撤離隊伍慘案, 數萬憤怒的民眾聚集在西長安街上抗議,源源不斷地有民眾聞訊趕來聲援。 第二十八集團軍車隊抵達西長安街木樨地一帶,時間大約是六月四日清晨七點鐘,正遇上 抗議高潮,男女老少悲憤不已,部隊車隊陷於人海之中,停滯不前。西長安街上血腥鎮壓 後的景象令官兵們感到震驚,處處可見路障,但大都已被坦克、裝甲車軋扁,或被衝撞得 東倒西歪;焚燒過後的公共汽車殘骸四處分佈,磚石碎塊遍地;道路兩邊的樓房牆上彈孔 累累,地鐵站的玻璃上也有許多彈孔,不少玻璃碎裂了。 第二十八集團軍先頭團的車輛受阻於木樨地橋頭西側地段,起初曾經試圖突圍,但未成功 。清晨七點鐘過後,開始有憤怒的民眾焚燒裝甲車,幾輛裝甲車被點燃。一群民眾爬上一 輛裝甲車,揭開蓋子,叫車內的官兵出來,但官兵不肯聽從,十幾個民眾將官兵一一拽出 來,另有一些民眾擁上去毆打,官兵拚命逃跑,一些民眾緊追不放。在場學生站出來阻攔 ,高喊:“不要打!不能打!”並與一些市民組成警戒線,形成一個“保護圈”,讓官兵 們集中坐在其中。這些學生和市民一面阻止人們毆打官兵,一面向官兵講述屠殺情景。驚 魂甫定的官兵默默傾聽學生和市民的悲憤敍述。聽著聽著,有的官兵終於忍不住插話說: “真想不到是這樣,真是太慘了!” 其他裝甲車、軍用卡車上的官兵基本上沒挨打,一些官兵下車後很快進入了學生和市民自 動形成的“保護圈”。很多槍枝落到了民眾手裏,卸掉子彈夾後交給在場的學生,學生又 還給“保護圈”中的官兵。 圍堵的民眾數不勝數,龐大的部隊車隊雖然延續好幾裏地,但仍陷入人海之中。民眾不分 男女老少,將每一輛軍車團團圍住,紛紛敍述軍隊屠殺情景,許多人泣不成聲。一開始, 官兵們大多不相信發生屠殺,強調“人民軍隊絕不會向人民群眾開槍”。於是,一些年輕 人跑到附近的復興醫院,高喊著:“要血衣,要血衣,二十八軍官兵不相信軍隊會向群眾 開槍。”復興醫院是收留死傷者最多的醫院之一,醫院從裏到外,血跡斑斑。   整個部隊失去控制 人們將從復興醫院拿到的血衣展示給官兵們看,血的事實震撼了整個二十八集團軍,軍心 渙散,許多士兵氣憤地撕掉領章,扯下帽徽,有士兵把槍枝扔進護城河。靠近木樨地立交 橋有七、八十輛軍車,官兵全都下了車,棄車而不顧,傾聽民眾述說,整個部隊失去控制 。 上午十點鐘左右,憤怒的民眾又開始焚燒裝甲車和軍用卡車,官兵們不但不予以制止,甚 至有官兵主動傳授快速點燃裝甲車的方法。被點燃的裝甲車、軍用卡車越來越多,一時間 ,從木樨地到軍事博物館的路段上火光熊熊。第二十八集團軍總共被燒毀了七十四輛軍車 ,包括三十一輛裝甲車和二輛通訊電臺車,是軍車被燒最多的一支戒嚴部隊。 約中午十二點三十分,戒嚴部隊指揮部總派遣一架軍用直升機,飛到木樨地至軍事博物館 路段上空,用高音喇叭向停滯不前的第二十八集團軍部隊呼喊:“軍委首長有令,軍隊不 能受阻,受阻堅決反擊!”這實際上是在下達開槍命令。軍用直升機盤旋不去,重複廣播 中央軍委命令,但第二十八集團軍部隊置之不理,沒有再前進一步。民眾與官兵相處得越 來越友好,交換了許多情況,一些官兵打開槍膛給民眾看,裏面沒有子彈。不少民眾主動 給官兵送來了食物和飲料。 到了下午五點鐘,第二十八集團軍部隊全部撤走了,有一部分撤入了附近的軍事博物館. 在所有的戒嚴部隊中,第二十八集團軍是唯一一支成建制沒有抵達上級所指定的戒嚴執勤 位置的部隊。 消極抗命:集體承擔責任 第二十八集團軍是在軍長何燕然、軍政委張明春帶領下消極抗命的。前中國國家主席李先 念的女婿、現任國防大學政委的劉亞洲中將在擔任武漢軍區空軍政委期間,在雲南某空軍 基地給營級以上軍官作題為《信念與道德》的內部演講中曾提到此事。 六四事件後,中共當局對第二十八集團軍進行了歷時半年的清查整頓.一九八九年十一月 ,軍一級指揮官均被調離野戰軍部隊,何燕然降職調任安徽省軍區副司令員,張明春降職 調任吉林省軍區副政委,參謀長邱金凱調任貴州省軍區參謀長。 相較於第三十八集團軍軍長徐勤先,何燕然等人所受處分顯然較輕,原因主要有二:其一 ,徐勤先是以“抗拒執行命令”的罪名處罰,何燕然等人則是以“執行命令不力”的理由 處分;其二,徐勤先獨自承擔責任,第三十八集團軍無人與他分擔責任,何燕然等人則是 集體承擔責任,整個集團軍領導層扛起責任,無人推卸責任。目前所知,在清查整頓過程 中表現不佳的軍、師級軍官只有步兵第八十二師師長林尊龍,後來升任第二十七集團軍參 謀長。 與徐勤先一樣,何燕然、張明春本來屬於前途看好的少壯派將領,都是剛在一九八八年九 月晉升少將軍銜,仕途正處於上升時期。何燕然於一九八八年十一月由天津警備區副司令 員升任第二十八集團軍軍長,張明春於一九八八年二月由第二十四集團軍政治部主任升任 第二十八集團軍政委,兩個人都升遷新職不久。張明春瀟灑倜儻、口才極佳,深受部屬喜 愛。 張明春出生於一九三八年五月,黑龍江省呼蘭縣人。一九五五年八月參加中國人民解放軍 ,曆任戰士、副排長、排長、作戰訓練參謀、幹部科助理員、幹事、秘書、幹部處副處長 、師政治部主任、師政委,第二十四集團軍政治部主任。 評論: 看看同時期的台灣野百合 中國人對付學生的手段真是不敢恭維 原來那時中國還是有少數有良知的將領 這種資訊中國人有辦法直接取得? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.185.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622784070.A.C2A.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.122 臺灣), 06/04/2021 15:31:17 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.122 臺灣), 06/04/2021 20:46:09 ※ 編輯: cjol (119.14.172.122 臺灣), 06/04/2021 20:46:36 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.122 臺灣), 06/05/2021 20:19:56 ※ 編輯: cjol (119.14.172.122 臺灣), 06/05/2021 20:22:31
exporn: 從現在開始,這裡就是鄧小平廣場 06/05 21:05
detonator: 馬囧對付大腸花也是太溫柔了 06/05 22:24
wittmann4213: 看在這次好歹還知道要修推文,給個推好了 06/05 23:01
milk7054: 綠狗也只剩天安門228可以轉移范婦殺人的罪孽 06/06 03:05
milk7054: 1989年東歐劇變也是鎮壓或戰爭,不同政體要怎麼比較 06/06 03:12
milk7054: 在美國約束下,就算不是本土派的李登輝掌權,台灣政府要 06/06 03:38
milk7054: 鎮壓可能性也不可能存在 06/06 03:38
milk7054: 美國拉攏中共對抗蘇聯,對天安門最多也只是動張嘴而已 06/06 03:43
milk7054: 應該說當時局勢變化,還是跟美國有密切相關 06/06 03:43
milk7054: 馬要強硬手段就更不可能,政府已經被李扁改了形狀,縱使 06/06 04:11
milk7054: 藍大於綠,馬也沒那控制能力 06/06 04:11
milk7054: 人家佈局十年,國民黨只有被動接受被改造的份 06/06 04:21
milk7054: 國家運轉機制跟憲法有關,只有李登輝或更之前一黨獨大年 06/06 04:48
milk7054: 代才有辦法動憲法那一塊 06/06 04:48
milk7054: 在本土化既定政策下,想倒退是不可能的任務 06/06 04:51
totenkopf001: 蘭腦就不用幻想現在的KMT會再執政了 可憐哪 06/06 23:01
mikamikan: 樓上 被警告了還繼續? 慢走不送了 06/06 23:22
saltlake: 楞府被李扁改形狀? 修憲後的總統權限更加擴大 06/07 07:01
saltlake: 總統令無須行政院長副署,總統無須到立法院被質詢 06/07 07:02
saltlake: 監察委員由直接民選改為總統提命立院同意 06/07 07:02
saltlake: 即使立法院罷免行政院長成功,前院長可請總統解散立院 06/07 07:03
saltlake: 為報復。人民不能罷免民選總統而僅能由立法委員罷免 06/07 07:04
milk7054: 憲法怎麼學半套?罷免案經中華民國自由地區選舉人總額半 06/07 12:12
milk7054: 數之投票,有效票過半數同意罷免 06/07 12:12
milk7054: 修憲前監察委員有民選過??? 06/07 12:16
milk7054: 美國總統制總統權力最大沒解散國會權力,因為權力集中在 06/07 12:25
milk7054: 總統身上,倒閣是在在雙首長或內閣制,跟總統權力有無擴 06/07 12:25
milk7054: 大無關 06/07 12:25
milk7054: 修憲前總統有去立法院質詢過?要不要問老蔣小蔣哪時去立 06/07 12:28
milk7054: 法院被質詢? 06/07 12:28
milk7054: 最原始版本就憲法本文,本文就沒有的東西哪來修憲後總統 06/07 12:29
milk7054: 職權擴大? 06/07 12:29
mikamikan: 憲法本文的監察委員確實是民選沒錯 例如第一屆民國36到 06/07 13:03
mikamikan: 37年由各地方省議會 張君勱公將其定位類似美國參議院 06/07 13:05
mikamikan: 總統開始獲得實權 分別是第一次修憲的國安大政方針決定 06/07 13:09
mikamikan: 第二次修憲獲得直接民意基礎(直選) 第四次直接拿到閣揆 06/07 13:09
mikamikan: 任命權 在此前兩蔣作為總統的權力依據實際上是來自 06/07 13:10
mikamikan: 民國37年制訂的動員戡亂時期臨時條款 所以黃昭元師認為 06/07 13:11
mikamikan: 當時我國亦屬於半總統制 而張君勱所設計的憲法本文其實 06/07 13:12
mikamikan: 和其參照的威瑪憲法有所不同 威瑪憲法中聯邦大總統是有 06/07 13:13
mikamikan: 解散國會的權力的(第25條) 某方面來說興登堡當時是有 06/07 13:15
mikamikan: 機會阻止阿希亂來的 但以中華民國憲法本文的總統而言 06/07 13:16
mikamikan: 其實偏向現在的德國聯邦總統 是吉祥物性質 產生方式也 06/07 13:17
mikamikan: 類似 由國大選舉產生(憲法第27條) 但沒實權 06/07 13:19
mikamikan: 鹽湖兄講的其實就是現在的學界通說而已 06/07 13:20
milk7054: 憲法本文監委是按比例,談不上民選,每省5人,蒙藏旗8人 06/07 13:25
milk7054: ,西藏8人,大概跟以前公務人員考試的省籍保障名額87分 06/07 13:25
milk7054: 相似 06/07 13:25
mikamikan: 由選民選出的省議員互選啊 間接的還是歸類在民選啊= = 06/07 13:28
milk7054: 蒙藏是台灣人選的嗎,是制度寫死的吧 06/07 13:29
mikamikan: 釋字第76號跟第325號你是不是沒認真看= = 06/07 13:29
milk7054: 你說的釋字那時候認定是省籍保證名額下間接選舉,但跟現 06/07 13:33
milk7054: 在民選基礎落差很大 06/07 13:33
milk7054: 試想看看現在總統如果是跟蒙藏跟西藏代表罷免,豈不是笑 06/07 13:33
milk7054: 死人 06/07 13:34
mikamikan: 這些人選出的時候(36-37)我國疆域還是秋海棠啊= = 06/07 13:35
mikamikan: 中央政府遷台後實際統治範圍縮小是之後的事情了 06/07 13:35
mikamikan: 再說一次 他講的就是學界通說 教科書講得基本上不會差 06/07 13:36
milk7054: 縮小是修憲後的事情,遷台後很長時間還是秋海棠制度 06/07 13:36
mikamikan: 太多 你有創見就自己投幾論文 別在那裏硬凹 06/07 13:36
milk7054: 那種保證制度很長時間在台灣,而非只在大陸時期 06/07 13:37
mikamikan: 然後想戰政治就去八卦或政黑 06/07 13:37
milk7054: 硬拗是你吧,明明省籍保障制度寫在憲法,沒看到還硬拗民 06/07 13:38
milk7054: 選 06/07 13:38
milk7054: 喔,原來某些族群講理講不贏就叫別人滾去別板,不檢討自 06/07 13:39
milk7054: 己是否強詞奪理 06/07 13:39
milk7054: 太平洋也沒加蓋,歡迎游回去 06/07 13:40
mikamikan: 省籍保障? 各自治團體叫省籍保障... 那個是模仿參議院 06/07 13:46
mikamikan: 保障各地方自治團體有相等話語權的機制 之前好像戰過 06/07 13:47
milk7054: 選民人數差這麼多,還能平等對話,是齊頭式平等嗎? 06/07 13:49
milk7054: 西藏8人跟台灣省5人平等對話,很有畫面 06/07 13:49
mattc123456c: 樓上幾位嘴監察委員的,真當立法院虛設啊?(雖然動 06/07 14:39
mattc123456c: 員戡亂下都差不多) 06/07 14:40
mikamikan: 第一屆立院跟監院的問題在於「代表性」而非產生方式是 06/07 19:40
mikamikan: 否為「民選」 這跟當年十三州不爽英國的實質代表論一樣 06/07 19:40
milk7054: 監察委員只有在中國大陸時期選過第一屆,在台灣之後都沒 06/07 21:35
milk7054: 改選,有些監委一直當到過世,一直到1991年才全體退職 06/07 21:35
milk7054: 各省市政府均無法行使職權,只能無限延長任期 06/07 21:38
milk7054: 後來監察院民意機構職權移交給立法院,當然更沒民選的問 06/07 21:44
milk7054: 題 06/07 21:44
milk7054: 這也是因為當初憲法設計不良導致疊床架屋的現象 06/07 21:47