Re: [請益] 西方比東方更追求真理？

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

小弟我最近很忙很難有機會上來參加討論或是回文，只剩下特定周末可以。
所以可能會回一些很久以前的討論，請多見諒。

我不想談什麼科學真理我比較想談信仰問題。
因為真理之所以是真理，你要願意去相信。把真理當作是信仰。
所以我不想去談近代史，科學，也不想戰兩岸無聊的政治議題。

我想回答一個很多人的疑問，為什麼西方文化，更具體一點應該是西歐文化。
(南歐的巴爾幹半島 希臘，東歐的波蘭 烏克蘭 俄羅斯 白俄羅斯
北歐的斯堪地那維亞半島我都不熟悉不討論
延續自希臘埃及和波斯的伊斯蘭文明世界我也不討論不熟悉)

比東方文化(x)漢字文化圈(o) 似乎更重視真理?
(東方文化我在此只談中日韓越四國的漢字文化圈，印度和印度教地區不討論)

我個人是十年前移居美國後，開始對歐洲史很著迷，讀了不少歐洲史的書。
而今年因為疫情隔離期間，我終於讀完了耶路撒冷三千年。

我開始體會到一個漢字文化和目前西歐北美文化一個很重要的差異。

那就是漢字文化傳統上比較接近"實用主義信仰"。
西歐北美則是至少在二戰前後，還有很強烈的一神宗教觀。

我先談西歐的一神宗教觀點。再來談信仰是什麼。
我覺得大家可以去看歐洲天主教歷史，從耶穌基督殉教開始。
天主教就不斷地談到殉教聖人。因為我有次在義大利旅行時。
看到教堂內還有聖人遺骸時真的嚇一跳。我回旅館還認真地用維基百科查。
而我覺得漢字文化下的佛道教，信仰的概念是:
"我向關公/媽祖/菩薩祈禱，我相信神佛會給我庇佑"。

但是天主/基督的信仰，變成我相信這個理念/真神，不給我現世的庇祐也無所謂。
叫我現在去死也無所謂，叫我現在被虐殺也無所謂(很多天主教聖人是被虐殺)。
因為我們救世主耶穌告訴我們信徒，地上的都是短暫且虛偽的，都是不好的。
只有天國，唯一真神的世界，才是值得我們追求。

我個人是認為這是雙方對於"真理"一個很直接且巨大的差異。
對我們的文化來說，真理關鍵是對於現世的服務，要有看的見的回報。

對他們的文化來說，真理是一個信仰，是一個可以拋棄一切的信仰對象。

漢字文化中比較接近的大概只有佛教，因為佛教的出家眾真的會拋棄一切去歸隱叢林。
但是那也是印度的外來移入。
我們拿近代一點的美國案例，美國還有基督新教的阿米許教派。
信徒會為了自己對於真理的信仰，願意過沒有電力 沒有現代文化的生活。
並且不是自己過而已，還會形成自己的社區，讓小孩不去上公立學校。

我很推薦耶路撒冷三千年這本書。
書中基督教/天主教徒為了心中的信仰和真理，願意為了聖城付出這麼龐大的代價。
並且書中提到一個我過去忽略掉的歷史。
在19世紀工業革命後，歐美其實對於宗教信仰的狂熱不減反增。
導致西歐和美國大量的傳教士到中東地區，重返耶路撒冷想要嘗試建立宗教上的理想國。

我覺得各文化都想也願意追求信仰。
但是各種文化對於信仰追求，願意付出的代價不一樣。
而信仰對象也不斷地在修改。
我覺得這可能才是近代歷史發展的一大動力。

例如說，我們漢字文化圈很少會聽說佛教和道教信徒互相開打。
這在基督教歷史上很常見，例如遠征聖地耶路撒冷的十字軍。
或是征服波羅的海沿岸的波羅的海十字軍。

我們也很少看到佛教不同宗派互相指責對方是異端，然後宗派之間爆發戰爭。
例如征討法國南部(大家熟悉的卡卡頌城堡)的卡特里十字軍(Cathar Crusade)
(我推薦一部美國迷你劇 Labyrinth)
https://www.youtube.com/watch?v=tzBdoNeAzHw
或是30年戰爭等等西歐新舊教宗教戰爭。
雖然佛教歷史上還是有一些有宗教色彩的戰爭，例如日本一向一揆。
但是也和新舊教戰爭差異很遠，至少引發原因不是教義差異開戰。

--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.125.142 (美國)
推 purue: 從信仰神轉成信仰領袖
我不希望大家只看到政治，其實這股力量遠遠大於政治。
而影響整個歷史。
例如，我追求信仰，而我的信仰可不可以變成追求一個"科學聖杯"。
因為信仰關鍵是願意付出多少代價。而付出代價的習慣可以是為了神 為了特定思想。
也可以變成為了某個人，或是某個事，或是某個人生理想/追求。

因為人生在世，總要有所取捨，
你願意付出多少代價去追求一個你可能一輩子看不到結果。
甚至會因此窮困潦倒死無葬生之地的東西。
不管這個東西是神  還是某個烏托邦理想 還是一個偉大的發現。

我覺得台灣和中國大陸社會這麼著迷於政治可能也是因此。
因為我們漢人的文化對於"當下"很著迷。任何事情都要對應到當下。
並且還是有物質回報的當下，
例如以前架空歷史很常去談說如果xxx年沒發生什麼事情
今天某個地方或是時空物質條件會怎樣?

我那時候就發現美國和台灣討論架空歷史很多不一樣地方。
我們更多是看物質上的變化。例如一件事情的發生與否，對於當代經濟社會的變化。

大家有興趣可以看美國架空歷史劇高堡奇人。
假設今天兩岸三地拍架空歷史劇，要抹黑對方勢力。
一定會說如果xxx掌權，到了2021年當地，一定是民生凋敝民不聊生。
但是劇中架空的納粹美國，
某種程度上來說物質上比我們這個世界的1960年代美國還要富裕/科技更先進。
但是美國影劇更多是對於一種精神上的批判。
認為這種納粹美國的不道德不合理。
推 A6: 你對宗教的誤解有點深 而且 宗教戰爭 基督教打得不比佛教少
我沒有很虔誠的宗教信仰，對於神學的了解也很少。
所以我也承認我的觀察可能還是流於表象。
※ 編輯: reinherd (45.37.125.142 美國), 08/08/2021 23:17:36
推 tp6gl4: 我記得尼采有批評基督教，認為這是一種“奴隸的宗教”，
→ tp6gl4: 壓制現世欲望只祈求來世的宗教
→ webster1112: "中國文化的深層結構" 孫隆基 比較中西文化以分析中
→ webster1112: 國文化  有些地方說的有說服力 有你這相關探討值得看
→ webster1112: 希臘文化開始追真裡 一神教唯一真理 上帝已死多元化
→ webster1112: 每個獨立完整人的靈魂良知認可 都是真理!! 多元真理
→ webster1112: 中國文化 有五倫關係才能界定人(沒有獨立完整人)
→ webster1112: 真理是在關係間協調中產生 人加強勢 人家就真理多
→ webster1112: 君/父/夫 決定真理 換個朝代/換個老公/爹 真理就變了
→ webster1112: 西方宗教有靈魂求永生 中國只求當世安身立命福祿壽
→ webster1112: 一求真理/靈魂永生 一求當世爽完即可
→ PsMonkey: 對歐洲來講，基督教不算外來嗎？ XDDDD
→ fw190a: 伊斯蘭：聽說你要找一神教而且很愛宗教戰爭的？
→ fw190a: 另外，印象中，對聖人遺骸的態度，反而最能看出東西方民
→ fw190a: 間信仰的共同點，尤其是對現世的願望。
→ A6: 聖人骸骨 東方也很多這種東西 例如佛指 舍利子 肉身佛等等
→ metalfinally: 這篇的宗教比較像是冷戰有兩個世界一樣，一個宗教
→ metalfinally: 一個世界觀，當別人的世界侵犯自己的世界，自然衝突
推 mikamikan: 你的觀察其實跟宗教社會學對於漢文化以及西方一神教世
→ mikamikan: 界的差異滿接近的 更簡單的說 可以套用涂爾幹的神聖性
→ mikamikan: 和世俗性去觀察 由於漢文化區很早就世俗化了 所以人們
→ mikamikan: 人生中所關注的焦點 就轉向了物質世界的權力和利益
→ mikamikan: 以聖物而言 除了舍利子比較特殊外 其實漢文化圈似乎比
→ mikamikan: 較不重視這類的東西 像是神明如果不靈驗 神像可能就要
→ mikamikan: 落難了 但這本質上跟一神教搗毀聖像的動機完全不同
→ mikamikan: 一邊是因為反對偶像崇拜的教義 一邊是.....債務不履行
→ mikamikan: 某方面來說這就是東亞實用主義的體現 另一個例子是陰廟
→ mikamikan: 或惡靈的祭祀 祭祀這些邪物本身的目的就不是崇拜 而是
→ mikamikan: 為了安撫 以避免其出來作祟 這種例子除了姑娘廟 萬應公
→ mikamikan: 外 日本的某些神社也很有意思(marvel板的熱門主題)
→ mikamikan: 而日本本身對於神靈是由四種魂所構成的說法也很有意思