[閒聊] 李淵: 咱是唐人，鮮什麼卑? Fw: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #1M__8yyS ]

作者: loser1 (拍嘎爪得白醬) 看板: gallantry
標題: Re: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國
時間: Sun Apr  3 00:24:26 2016

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 唐朝是不是鮮卑咧?

其實講唐朝人是不是鮮卑其實是個好笑的議題(哇哈哈哈)。

從胸奴人劉淵入關當傭兵然後轉行當侵略者開始，他們就開始奉行
與中原人爭奪中原正統的行動；石勒當消滅劉曜一統北方(好啦，
慕容家那些雜於張家那些渣暫時不在考慮之列)時，就很關心自己的
歷史地位是否能和劉邦劉秀一樣成為「天子」(天下的共主，誰關心
自己是不是中國人...)，而前趙後趙冉魏前秦前燕後燕後秦胡夏北魏
等等等等，都認為自己是參與天下爭熊的角色之一，沒有人在乎過
自己是不是漢人這種鳥屁股毛的問題。

喔，有一個，叫拓拔宏的先生，為了國家的文明化，下令排列國內的
世族名次，因此本來是桌面下的世族關係變成官方比大小，然後本來
的鮮卑貴族鎮守邊疆的五十年之內全部變雜魚，然後就叛變了。

直到宇文邕結束長達五十年的戰亂統一北方之後，在他的眼中宇文家
是「周人」而不是什麼胡漢之分........以南北朝的時代來說，要說
種族還不如以國家來分(還滿像十九世紀提倡國族主義的調調)，所謂
「蠻族」一般代表不受國家調遣的邊疆少數民族，胡漢之分是有但是
不是文明與否的主要代表。

因此你問李淵李世民他是什麼人?

他當然會回你:「咱是唐人」




漢什麼漢，一堆野蠻人自稱漢國皇帝的，下場只是被消滅而已。(剔牙)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.47.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1459614268.A.F1C.html
→ popher: 所以第一篇是??
推 kevio: 第一篇應該是專釣金魚用的  XDDDDDDDDDD
→ PrinceBamboo: 李淵是周人 李世民是隋人
推 march20: 武大媽: 曌啊, 所以周才是高祖的國號啊 (誤)
→ calebjael: 你理解錯誤“中國”了。你以為“中國”就是現在政治上
→ calebjael: 的“中國”概念﹐所以才說古代人不在乎自己是不是“政
→ calebjael: 治概念上的中國”人。但事實上﹐中國的本義是地理概念
→ calebjael: 而非政治概念﹐是“中央之國、天下之中”。所以爭天子
→ calebjael: 就是爭“中國概念的正統歸屬”。先理清你自己到底要用
→ calebjael: 哪個概念吧﹐要不然你很容易自相矛盾。
→ rocket34: 推c大的說法，這篇觀念不對，先畫靶再射箭
咦? 先畫靶再射箭這是正常流程啊!
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 04/11/2016 19:06:36
噓 PrinceBamboo: rocket34筆誤 這篇跟首篇是先射箭再畫靶
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 02/10/2022 10:26:59
→ A6: 說真的 我覺得他不會說是唐人 會說是隴西李氏
推 moslaa: 我講一個外國例子好了
→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/鄭昭
推 moslaa: 這個人在泰國被尊為五大帝之一，但他父親來自滿清廣東
→ moslaa: 這個是血緣最接近非泰人的泰國國王。如果算上祖先，
推 JustSad: 這篇文章的重點是3樓跟12樓，我們懷念他。
→ moslaa: 越南更多，陳朝在南宋時期建立，其開創者祖先來自宋朝底下
→ moslaa: 的福建。李朝開創者的祖父也是福建人。
→ moslaa: 要談李淵是什麼人，最好參考一下其他國家怎麼看待自己歷史
→ moslaa: 千萬不要自己幻想一套標準來點評歷史人物 (寄語Kbart版友)
→ IBIZA: 沒有關心過自己是甚麼人 那這些君主改姓的目的是甚麼?
推 JustSad: 18174出現了!