推 kons: 推一個，有趣的方向 02/18 11:29
推 justice79: 當時好歹也是日韓合邦名義，總要意思意思一下 02/18 11:51
推 Morisato: 要當大官得要是進士，台灣進士只有30幾個，扣掉那光緒年 02/18 11:56
→ Morisato: 間才考上，清朝沒幾年可活了，已不太可能當上大官 02/18 11:59
→ Morisato: 以及光緒20年以後才考上 (已經不是領土了) 02/18 12:00
推 Morisato: 當上大官的就鄭用錫(二品) 02/18 12:04
推 Morisato: 日本的韓籍將領有些應該是韓國王室 02/18 12:10
→ Morisato: 另外日本來台後也要好幾年才能讓台人使用流利的日語日文 02/18 12:14
推 tomhawkreal: 日治時期軍事上對漢人信任度低 志願兵很後期才收 02/18 12:35
→ tomhawkreal: 可能是因為海峽對岸有更多漢人 但朝鮮並非如此 02/18 12:36
推 tony121010: 鄭用錫當官實缺只有從五品禮部員外郎 02/18 12:37
→ tony121010: 他當官也沒有幾年，二品那個是死後榮銜罷了 02/18 12:38
→ tony121010: 清代臺灣進士幾乎都不會去補實缺，多留在臺灣當地主啊 02/18 12:39
→ tony121010: 臺灣人也不喜歡當兵 02/18 12:40
→ tony121010: 清代對臺灣人的信任也很低啊，兵源都不用臺灣人 02/18 12:43
→ tony121010: 搞班兵制度，清末地方有團練才改變 02/18 12:44
小弟我說的不是"兵"，而是"官"歐。
的確，清初駐防台灣的綠營"兵丁"(關鍵是兵丁)的確是從福建招募輪班到台灣。
所以稱為班兵。但是，其實到了中後期就越來越多台灣本地招募的綠營兵丁。
但是，台灣本地人是一直可以擔任軍官，尤其是有參加武舉的資格。
而武舉通過後是可以分發到綠營擔任軍官。
所以比較奇特，本地人能當軍官卻不能當士兵。
我認為與其說是信任，更多是因為綠營兵的特性，更接近保安警察而非軍隊。
因為綠營至少在台灣，主要是分散在許多小規模的據點(溏汛)。
而這些據點是直接面對當地居民執行法律和治安，可能是不希望和當地人掛勾。
並且，太平天國之亂前後，應該就開放招募台灣當地人進入綠營當"兵"。
還有，團練不是"兵"。不要混唯一談。因為團練只是臨時性編組，戰後就解散。
清末的滿清陸軍，扣掉八旗兵以外，主要是綠營(練軍)和防軍。
綠營是國家招募士兵，國家派出軍官，然後軍官輪調。
例如王得祿在擔任浙江提督以前就輪調過多個綠營職位慢慢升遷上來。
而綠營軍接受近代化武器以及整編後稱為練軍，或是練營。我不確定台灣有沒有練軍。
而防軍則是滿清朝廷委任軍官，然後軍官用個人宗族和地域關係去募兵。
而非國家募兵，並且防軍的軍官往往不輪調。但是還是吃國家經費。
所以導致軍官往往只招募自己的同鄉當兵。防軍內部很具備主官的個人特色。
所以當時防營軍軍官普遍是湖南湖北人，所以大量招募湖南士兵來台灣。
例如乙未戰爭中的"新楚軍"。之所以叫做楚，就是因為軍官普遍是湖北人。
當然台灣也有本土的防軍，例如林朝棟的棟軍。
林朝棟自己招募軍官和士兵，但是清廷也給予這些非官方召募的軍官正式軍階。
並且這些軍官不會輪調，例如林朝棟的軍事生涯一直在台灣，
沒有調任過其他綠營武官職位。
推 overno: 清代不是沿海漢人來台武裝殖民嗎？還要清朝官府保護平地 02/18 12:49
→ overno: 原住民，怎麼不算殖民地？ 02/18 12:49
推 overno: 北美13州獨立前也是英國殖民地 02/18 12:52
→ asdf95: 那美國13州之外收進的領土算不算美國殖民地？ 02/18 12:55
→ asdf95: 比如大西部 02/18 12:55
推 overno: 感覺像漢武帝北伐征討，設立朔方郡 02/18 12:57
→ overno: 大美國西征西北，設立新疆省 02/18 12:57
推 overno: 德州則是走克里米亞模式，當地人民意脫墨入美，美國沒有軍 02/18 13:00
→ overno: 事介入 02/18 13:00
推 hit0123: 高麗棒子 這名稱的由來不就是這樣嗎？ 02/18 13:05
→ A6: 高麗棒子不是 那個是日本入侵中國後 東北有用韓國人來當警察 02/18 13:12
→ A6: 但又不敢給他們槍 就給他們棒子 高麗棒子好像是這邊來的 02/18 13:13
→ A6: 對印的是印度阿三 02/18 13:13
推 tomhawkreal: 阿三通常是戴很大頭巾的錫克族 但成為印度人刻板印象 02/18 13:45
推 cht1234: 你的兩個問題應該都是沒有 02/18 15:37
推 cht1234: 不過韓國是日本打下來，比較需要統戰，臺灣是割讓來？ 02/18 15:42
→ cht1234: 我也不知道 02/18 15:42
→ moslaa: 日本沒有打下韓國，韓國簽訂日韓合併條約前，並沒有跟 02/18 15:44
→ moslaa: 日本戰爭。台灣才是日本打下來的，甲午戰爭時，日本有出兵 02/18 15:48
→ moslaa: 並成功佔據澎湖。割讓後，在台灣發生乙未戰爭來反抗日本 02/18 15:49
→ moslaa: 既然拿到台灣的過程比較激烈，理論上也能說比較需要統戰 02/18 15:51
推 tsuyoshi2501: 直到末代台灣總督安藤都說過，他還是無法完全信任台 02/18 15:54
→ tsuyoshi2501: 灣人，而且內台合一的政策已經是統治末期了 02/18 15:54
推 detonator: 開頭就說不談政治感覺就很政治 02/18 16:39
→ kkStBvasut: 韓國有王室和貴族需要安撫，台灣沒有。 02/18 20:56
→ kkStBvasut: 戰後到1970年左右人民生活才好轉 02/18 21:12
推 tomhawkreal: 生活可真好啊 連衣服都得買日本進口 本島只做麻袋 02/18 23:27
→ tomhawkreal: 戰後台灣人才有機會搞紡織業呢 02/18 23:27
→ gundam0613: 海軍都生活在艦上 一定要信任的人 02/19 02:22
我追加一個問題。大家有聽說有韓國/朝鮮人擔任日本帝國海軍軍官嗎?
假設大家認為，日本是為了安撫李朝王室宗親和貴族，那我很好奇海軍呢?
為什麼這些韓國人幾乎都是陸軍軍官我很少聽說有海軍軍官，更不用提海軍將校。
我其實真的不想去碰當代政治，只是很好奇當年日本的陸海軍人事政策到底是怎麼回事。
因為當年我去鑽研這個課題，越是鑽研就越是覺得奇怪。
我一開始也認為大概是為了安置/安撫皇族親貴。但是我後來發現不對勁。
因為或許當到中將的是李朝皇室，但是那些尉級和校級軍官呢?
尤其是我後來對韓戰有興趣，越專研越覺得不是那麼單純。
我舉一個案例，韓戰初期韓國戰死的高級軍官蔡秉德將軍。
他是韓國人，高中畢業後考入日本陸軍士官學校。1937年畢業。
他可不像那些韓國宗室，是在日韓合併前就留學日本士校，
或是日韓合併後，以日本華族身分遷居日本本土，從日本本土考入。
而是已經合併後多年，在韓國高中畢業後，才考入陸軍士校。
並且畢業時太平洋戰爭還沒爆發，甚至中日全面戰爭都還沒有爆發。
所以說人力緊缺所以開放殖民地志願兵也不成立。
蔡秉德在日本戰敗投降時，最終階級是陸軍少校。
之後轉到大韓民國陸軍，擔任第二任韓國參謀總長(韓軍少將)。
所以我才覺得奇怪，因為這代表日韓合併後，
韓國的高中畢業生是有報考陸軍士官學校的資格。
並且不但不乏畢業生，並且畢業後也可以一路平步青雲的至少當到校官。
所以我就不明白，為何我們很少聽到有韓國人考入海軍兵學校擔任海軍軍官。
以及為何我從沒有聽過有台灣人在日本軍隊中擔任到校級軍官。
甚至連上尉軍官，我至今也只查到一位吳振武海軍上尉。
我甚至很好奇在整個日本殖民統治時代，到底有多少台灣人取得日本軍官資格?
其中上尉，中尉 以及少尉分別多少?
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/19/2022 09:18:01
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/19/2022 09:38:08
→ A6: 當時有一部分台灣高山族 是因為特殊技能 加入海軍 02/19 17:09
→ A6: 不過原po經強調了漢族 我只是做補充 02/19 17:09
推 sam09: 鍾謙順在關東軍當到少佐，wiki上寫他是在日軍中軍階最高的 02/19 21:33
→ sam09: 台灣人，但他不是士官學校出來的；另外在華北政府有個黃南 02/19 21:34
→ sam09: 鵬當到中將司令，他可能是士官學校出身但細節未詳。 02/19 21:35
小弟我還是第一次聽說有這個鐘謙順。
不過我很懷疑這個故事。因為根據維基百科，他沒有念過官校。
而是預備軍官班，受訓六個月後以少尉排長任官，基本跟我當年差不多。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%BE%E8%AC%99%E9%A0%86
但他是1940年入伍，我們算一下，他任官最快也是六個月後就當作1940年年尾好了。
日本投降是1945年8月15日。是要如何在五年內從少尉升到少校?
尤其還不是正期科班，尤其日本社會是非常年功排序。
我其實很好奇假設1940年有一位陸士畢業的軍官，有沒有可能在投降時升到少校。
但是我覺得也不是不可能，尤其如果是這兩種狀況之一:
1. 鐘最後是取得滿洲國軍或是蒙疆自治政府軍少校，而非日本帝國陸軍少校。
2. 鐘是麻布大學畢業的。大家可能不知道，麻布是日本最有名的獸醫學校。
台灣非常多獸醫學生到今天都會去那裏短期進修(我身邊有獸醫所以我知道)。
我覺得一種可能是鐘不是騎兵軍官，而是軍醫獸醫官。
如果是軍醫，由於是專業性高，所以升遷方式就和一般兵科不一樣。
所以升遷特快。我覺得第二種的可能性更大也更合理。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/20/2022 09:18:39
→ saram: 因為戰時韓國人早有日本人身分.他們是合邦啊 02/28 03:58
→ saram: 朴正熙少年時就去瀋陽日本士官學校就讀了. 02/28 03:59
→ saram: 當時許多北韓人也在日本軍校.後來解放,參加金日成的先軍 02/28 04:00
→ saram: 一路打到南韓的全州.勢不可當. 02/28 04:01
→ saram: 但台灣人遲至1945年才成為日本國民,有選舉權. 02/28 04:02
→ saram: 在日本部隊裡台灣人不多.除非像海軍,還有可能當士官. 02/28 04:04
→ saram: 我就知道有個台灣人說他是日本海軍的少尉.他已經死了. 02/28 04:05
→ saram: 吹牛的人不少.有些沒離開台灣的學生兵(高中畢業去軍訓) 02/28 04:06
→ saram: 還沒下部隊日本就投降.他們一直吹自己是日本兵. 02/28 04:07
→ saram: 人都要在子孫面前誇耀當年勇. 02/28 04:08
→ saram: 問他公元幾年出生的?馬上拆穿. 02/28 04:09
→ saram: 台灣兵最猛的全是原住民.沒有漢人. 02/28 04:10
→ saram: 原住民不必軍訓就能叢林戰. 02/28 04:10
→ saram: 至於李垠他是純宗兒子,朝鮮皇太子.但他被迫去日本不能回家 02/28 15:31
→ saram: 他必須按照日本政府給他的安排變成帝國的貴族.那只是頭銜. 02/28 15:32
→ saram: 韓國台灣都是殖民地地位.但是畢竟帝國軍隊有純化的思想 02/28 15:39
→ saram: 軍隊的傳統極難改,政府的理想不好推. 02/28 15:40
→ saram: 譬如中日開戰後台籍日本兵不能去中國戰區. 02/28 15:41
→ saram: 日本人擔心這些沒有國民身分的台人會投奔祖國. 02/28 15:42
→ saram: 但能夠去南洋戰區,與海南島. 02/28 15:42
→ saram: 朝鮮人就很狗腿.仗日本身分到滿州國獲利. 02/28 15:45
→ saram: 對日本人服服貼貼的. 02/28 15:46