→ oscarwu3041: 光是勸隆裕太后跟溥儀退位，就可以說120.126.194.245 03/29 16:08
→ oscarwu3041: 是推翻大清的關鍵人物了，但國民黨討120.126.194.245 03/29 16:08
→ oscarwu3041: 厭他120.126.194.245 03/29 16:08
→ kuninaka: 當然討厭他阿XD 61.227.121.31 03/29 16:09
→ kuninaka: 國民黨被他解散 61.227.121.31 03/29 16:09
國父袁世凱這件事情做得非常對
可惜國賊孫文賊心不死
勾結日本人被日本人看破手腳後
又去跟史達林眉來眼去
外敵易擋，家賊難防
最後還是讓這國賊成功賣國
→ kuninaka: 孫文另外搞一個中華革命黨 61.227.121.31 03/29 16:09
→ kuninaka: 還學蘇聯搞列寧式政黨，敗部復活 61.227.121.31 03/29 16:09
推 CavendishJr: 不管是國民黨還是對岸，袁世凱名聲 27.242.218.32 03/29 16:16
→ CavendishJr: 都是差的啊 27.242.218.32 03/29 16:16
推 kuninaka: 被他解散的國民黨不是孫文的那個阿 61.227.121.31 03/29 16:16
→ kuninaka: 兩個國民黨不一樣 61.227.121.31 03/29 16:16
→ kuninaka: 宋教仁的國民黨不是共匪那套 61.227.121.31 03/29 16:16
我想
就算不是孫文那個
早晚也被孫文篡了
孫文就是一個寄生蟲
黃興這些人早就跟他不合了
依孫文這種人渣個性
他早晚找人弄死這些人
→ kuninaka: 宋教仁就被他弄死的 61.227.121.31 03/29 16:19
他這種人就是人渣
朋友收留他
他就去玩朋友女兒
誰跟他合作
到最後誰就跟他翻臉
例如說陳炯明
好心收留他
最後反而變成"反賊"
推 lazycat5: 真國父 223.140.163.3 03/29 16:22
→ tinmar: 某角度而言 鄭是漢人開台國父 59.115.173.68 03/29 16:26
推 TsaoLuka71: 袁世凱是中華民國第一任總統；孫文只 163.20.69.253 03/29 16:36
→ TsaoLuka71: 是臨時大總統，也就是說孫文根本沒當 163.20.69.253 03/29 16:36
→ TsaoLuka71: 過正式的中華民國總統 163.20.69.253 03/29 16:36
他有自封過大元帥，大總統
算是過足了一把官癮
推 hydra3179: 其實不說袁世凱，為啥都沒啥人提黃興 59.124.165.188 03/29 16:42
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.169 臺灣), 03/29/2023 16:46:16
→ xiue: 就一群清末的恐怖份子,被袁世凱這個軍頭養寇 1.164.254.21 03/29 19:07
→ xiue: 自重奪權. 1.164.254.21 03/29 19:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.202.246 臺灣), 03/29/2023 20:10:44
→ hgt: 看到民國三年的司法公報笑出來，原來孫文還變成過國賊XD 03/29 20:11
推 UltraSeven: 年紀到了一定程度 還相信這種成天妄想自己是救世主 03/29 20:17
→ UltraSeven: 左到不行的國賊是偉人 那真的是白活了... 03/29 20:18
→ UltraSeven: 孫文這種人跟習近平沒甚麼不一樣 就是成天想指點江山 03/29 20:19
→ UltraSeven: 想為人類(民)指明方向 然後最後一定會搞得亂七八糟 03/29 20:19
推 zeumax: 所以袁世凱跟孫文談讓總統位幹嘛？ 03/29 21:00
→ zeumax: 稱帝這行為決定袁世凱沒法成為國父，何況他還敗在這事上面 03/29 21:01
→ zeumax: 大家現在都在笑習近平無限連任視同稱帝，結果你們嗆這麼凶 03/29 21:02
→ zeumax: ，卻又能接受一個稱帝的了？ 03/29 21:02
→ zeumax: 反正我是沒法這麼雙標，我還怕一群稱蔡英文為現世媽祖的， 03/29 21:03
→ zeumax: 真的讓她連任，就是要防這種事，所以怎樣都不可能有這人 03/29 21:04
推 supergoal: 那為啥大家還稱孫文是國父 03/29 21:09
推 UltraSeven: 孫文他成為國父的唯一理由就是死得早而已 03/29 21:23
→ UltraSeven: 你讓他再多遮騰幾年 指不定鬧出的亂子比袁世凱稱帝 03/29 21:24
→ UltraSeven: 還大~ 拿袁世凱跟孫文作比較 並不是雙標 03/29 21:26
→ UltraSeven: 恰恰是諷刺那些認為孫文可以當國父 但袁世凱不可以 03/29 21:26
→ UltraSeven: 這種人才是真的雙標~ 如果袁世凱不行 那孫文自然也不 03/29 21:27
→ UltraSeven: 行~ 而不是反過來說孫文可以 袁世凱也可以 03/29 21:27
推 moslaa: ^_^ 03/29 21:29
→ UltraSeven: 或是說孫文不行 但袁世凱可以 這三種狀況要先搞清楚 03/29 21:29
→ UltraSeven: 美國總統就職有對著華盛頓遺像發誓嗎??? 就沒有嘛... 03/29 21:31
→ UltraSeven: 而且你要先搞清楚 美國國父這個概念是指是指簽署《美 03/29 21:32
→ UltraSeven: 是指簽署《美國獨立宣言》和《美國憲法》的政治領導 03/29 21:33
→ UltraSeven: 人以及參與美國革命的領袖 所以是一群人而不是一個人 03/29 21:34
推 UltraSeven: 所以武昌起義既不是孫文搞定的 清廷也不是他搞退位的 03/29 21:37
→ UltraSeven: 他怎麼有資格稱為國父??? 反而袁世凱還有比較資格一點 03/29 21:38
推 UltraSeven: 會出現這種諷刺文 還不就是帝制崇拜聖人的惡習不改 03/29 21:41
→ UltraSeven: 讓人真的很想吐 正常一點的人都知道怎麼建國的功勞 03/29 21:41
→ UltraSeven: 通通都是孫文的??? 他可以代表所有為革命犧牲的人??? 03/29 21:43
推 UltraSeven: 答案否定卻還是稱孫文為國父 那就不是在討論歷史 03/29 21:52
→ UltraSeven: 而是明目張膽帶有政治目的的在進行大內外宣而已 03/29 21:53
推 money501st: 蘿莉控本來就沒什麼資格啊笑死 03/29 21:55
→ money501st: 我北洋才是正統啦 03/29 21:55
推 UltraSeven: 老實說 我真的很不想吐槽啦 孫文被稱為國父這件事情 03/29 22:08
推 supergoal: 可是高中時候有學，孫文為革命事業到處募集資金，功勞 03/29 22:09
→ supergoal: 不算大麽 03/29 22:09
→ UltraSeven: 從一開始就是國民黨控制的政府明令的 有問過其他人意 03/29 22:09
→ UltraSeven: 見??? 這就是造神而已啊 如果大家有共識 還需要明令?? 03/29 22:10
→ UltraSeven: 更搞笑的是這件事情是在4月1號發生的... 你馬幫幫忙 03/29 22:11
推 money501st: 沒記錯的話 當時革命成功後的三傑 03/29 22:11
→ money501st: 也沒有蘿莉控啊 03/29 22:11
→ money501st: 開國三傑是 黃興 宋教仁 汪精衛 吧 03/29 22:12
推 UltraSeven: 孫文他募集資金這件事 跟郭文貴幹的事情差不多 03/29 22:14
→ UltraSeven: 民國最後真的成立了 也沒見他把債券償付了 搞詐騙而已 03/29 22:14
推 supergoal: 汪精衛 不是漢奸嗎？ 03/29 22:26
→ hgt: 說實在，用孫文比郭文貴是過分了!! 孫文是要募款，但還沒到 03/29 22:31
→ hgt: 故意騙錢這種程度XD 03/29 22:32
→ hgt: 至少孫文沒說幾年內沒推翻清朝，他就要跳樓自殺XD 03/29 22:32
→ hgt: 跟郭文貴同級的，其實是南海康生康有為!! 03/29 22:33
推 UltraSeven: 這種有救世主情結的人喔 對自己跟對他人都是雙標的 03/29 22:45
→ UltraSeven: 孫文連債券都不償付 他心裡怎麼想的??? 03/29 22:46
→ UltraSeven: 哀啊 老子是在為天下搞革命 拯救蒼生 大家多擔待一點 03/29 22:46
→ UltraSeven: 這種人掌權後遇到任何困難 只會說都是they的錯... 03/29 22:48
推 typhoonghi: 真有趣 03/29 22:48
→ UltraSeven: 老子是沒有錯der 這種人還好沒掌權 掌權絕對沒好事情 03/29 22:49
推 UltraSeven: 說實在的 孫文比郭文貴還惡劣 有點腦子的人都可以判斷 03/29 22:55
→ UltraSeven: 郭文貴是在騙錢的 你可以說他是故意騙錢 我沒意見 03/29 22:56
→ UltraSeven: 但孫文是甚麼??? 他是契約的條件已經觸發了 03/29 22:57
→ UltraSeven: 可是卻不履行 這就是故意賴帳 賴帳是比騙錢還更可惡的 03/29 22:57
→ IBIZA: 笑死 這種沒水準的文章也轉來 03/29 22:58
→ IBIZA: 懲辦國賊條例 跟 國賊孫文 有何關係？ 03/29 22:59
→ IBIZA: 國賊孫文充其量就是一本抹黑小說而已 03/29 23:05
推 UltraSeven: 孫文怎麼不是國賊了??? 先勾結日本 後勾結蘇聯 03/29 23:12
→ UltraSeven: 不靠境外勢力給他撐腰 他有辦法搞那些事情嗎??? 03/29 23:13
噓 IBIZA: 笑死 跟國外溝通就是國賊? 要不要先把外交部改成國賊部 03/29 23:16
推 UltraSeven: 跟蘇聯密謀要推翻合法政府 這樣還不是國賊喔??? 03/29 23:19
→ hgt: 國賊孫文是小說??? 這我倒不知道，要查查!! 03/29 23:27
→ hgt: 原來是楊度寫的!! 但是到底是完全杜撰的小說，還是有真實性 03/29 23:28
→ hgt: 這還得考證!! 03/29 23:29
推 zeumax: 當初黃興靠武功也有人要推他上位，黃興就知道錢從號召者來 03/29 23:52
→ zeumax: 的啊 03/29 23:52
→ zeumax: 孫被砲的東西，也是他找錢能力體現的部分 03/29 23:53
→ zeumax: 他能力有限，然後死也沒袁世凱死的早。袁世凱死在稱帝事敗 03/29 23:55
→ zeumax: 他死在革命未成，你說晚幾年會敗也不能說不是，但就是還沒 03/29 23:56
→ zeumax: 有 03/29 23:56
→ zeumax: 蓋棺沒法論定，也不過是因為意識型態問題 03/29 23:57
→ zeumax: 甘地就是逆來忍受，忍到英國人的鞭子打印度人，都感覺自己 03/30 00:00
→ zeumax: 太殘忍而成，其他事也沒做，但政治影響力依然幫助印度團結 03/30 00:00
→ zeumax: 建立現代國家武裝只是一部分，最重要還是精神 03/30 00:00
→ zeumax: 何況孫文還能募款找錢 03/30 00:00
→ FoRTuNaTeR: 他是行銷高手啊 03/30 01:15
→ FoRTuNaTeR: 加上懂收割嘻嘻 03/30 01:16
→ FoRTuNaTeR: 我覺得應該是運氣好用到蔣又北伐成功統一天下 03/30 01:17
→ FoRTuNaTeR: 宋教仁是孫重大政敵 03/30 01:20
→ FoRTuNaTeR: 袁世凱身為晚清梟雄會笨到公開找宋教仁北上共商國是 03/30 01:21
→ FoRTuNaTeR: 然後又在上海公然暗算謀殺幹掉他嗎？我個人覺得很懷疑 03/30 01:22
→ FoRTuNaTeR: 不過中華人民共和國中國共產黨倒是挺尊孫稱革命先行者 03/30 01:28
→ FoRTuNaTeR: 地位大概就是陳勝吳廣 03/30 01:28
推 A6: 如果袁世凱不稱帝 有機會角逐國父的稱謂XDDD 03/30 01:29
推 FoRTuNaTeR: 毛澤東就是我前世的高祖劉邦，和洪武一脈相承一樣無賴 03/30 01:31
→ FMANT: 哈欠 多談談袁世凱解散國會之後的事情好嗎？ 03/30 03:55
→ FMANT: 多談談半數國會議員南下 加入孫文的廣州政府 03/30 03:56
→ FMANT: 孫文能夠一再崛起 靠得不是別人 就是你的袁世凱 03/30 03:57
噓 IBIZA: 笑死，連國賊孫文是小說都不知道也敢轉載啊XD 03/30 07:56
→ IBIZA: 好歹書找來看過再說啊 03/30 07:57
推 atteleitus: 護法運動時袁不是早就死了？ 03/30 08:20
→ atteleitus: 而且南下的議員人數連發定最低人數都不到 只能強行開 03/30 08:24
→ atteleitus: 所謂非常國會 03/30 08:25
→ hgt: 呵!! 我標題明明是打了問號的!! 看來有人惱了!! 03/30 09:04
噓 HarunoYukino: 記者也說我在標題打"?"呢wwwww 03/30 10:11
推 iamoldtwo: 國父是華人既定事實， 03/30 12:32
→ iamoldtwo: ☺ 國賊文就搏眼球罷爾 03/30 12:32
推 iamoldtwo: 或是跟對岸硬要和諧二戰日本船名一樣☺ 出於搞笑的政 03/30 12:40
→ iamoldtwo: 治目的☺ 現在連德國船名也要和諧 03/30 12:40
→ A6: 樓上戰艦世界玩家? 03/30 13:15
→ tomhawkreal: 楊度這人的經歷 看來也頗有趣就是 03/30 13:49
噓 tc203816: 袁大頭不過是抓好時機逼宮順便撈個大總統的最後一根稻 03/30 14:10
→ tc203816: 草罷了，要是他真敢領北洋軍逆風掃平全國革命軍然後篡 03/30 14:10
→ tc203816: 清稱帝，叫他洪憲太祖我都五體投地贊成，問題是他行嗎 03/30 14:10
→ tc203816: ？沒軍功敢稱帝就是史實結局丟老臉到死，至於質疑國賊 03/30 14:10
→ tc203816: 孫文？中華民國就是依國賊的三民主義理論與規畫建國的 03/30 14:10
→ tc203816: ，你袁大頭留了什麼給中華民國？ 03/30 14:10
→ tc203816: 除了罵名？ 03/30 14:13
推 A6: 完整的紫禁城算嗎? 其實要論功 還是有點啦 例如和平退位 03/30 14:24
→ A6: 其實那派論述中 還有一個重點就是 袁如果反起義 不能說清朝 03/30 14:25
→ A6: 不會被推翻 但時間會拖得更久... 03/30 14:26
→ A6: 不過關於稱帝的部分 很多就洗得很硬 03/30 14:28
推 moslaa: 袁大頭如果想殺爆＜當時的＞革命軍我想沒啥問題， 03/30 14:28
→ moslaa: 但注意，革命已經開始燎原，袁世凱能一直壓住<未來的> 03/30 14:29
→ moslaa: 革命軍嗎？我懷疑啦。袁大頭可能也是考慮到這個 03/30 14:30
→ moslaa: 所以轉身回去北京搞談判退位 03/30 14:31
→ KYALUCARD: 比較想知道袁大頭分真假最直觀的方式是啥 03/30 14:37
→ A6: 拿去古董商那看能賣多少? 03/30 14:40
→ A6: 貴的就是真的 便宜的就是假的 03/30 14:40
→ KYALUCARD: 資訊不對稱有點不踏實 03/30 14:46
→ hgt: 沒有軍功敢稱帝?? 呵呵!! 老袁當年在朝鮮都敢直接跟日本人 03/30 14:56
→ hgt: 幹起來了，竟然懷疑他不能用北洋軍掃平革命軍XD 03/30 14:56
→ FoRTuNaTeR: 中國十四億人頂多尊稱孫為「革命先行者」 03/30 15:58
→ FoRTuNaTeR: 可沒把孫當「國父」好不好 03/30 15:58
→ FoRTuNaTeR: 他們口中沒說出口的「國父」大家都嘛知道是「毛澤東」 03/30 15:59
→ FoRTuNaTeR: 還是中國十四億人都不算都稱不上是「華人」？XD 03/30 15:59
→ FoRTuNaTeR: 能逼清帝遜位這樣叫沒軍功？XD 03/30 16:01
→ FoRTuNaTeR: 這去到魏晉南北朝甭說是曹丕司馬炎好歹也是劉裕蕭道成 03/30 16:04
→ FoRTuNaTeR: 這篇討論到這邊反而還覺得當年國立編譯館部定本才洗腦 03/30 16:08
→ FoRTuNaTeR: 考古是要考據考證考究追求真相，好歹來點顧炎武精神吧 03/30 16:09
→ FoRTuNaTeR: 而且現在都已經民國一百多年還沒部像樣《清史》像話嗎 03/30 16:10
推 zeumax: 不用懷疑，革命都第11次了，但再來11次也不是不可能 03/30 16:11
→ zeumax: 皇帝幼弱，未來什麼事都可能發生，但他沒當曹操,也還沒當 03/30 16:13
→ zeumax: 董卓，只是當了商請退位的“功臣” 03/30 16:13
推 FoRTuNaTeR: 袁世凱如果不稱帝復辟，基本上是拿他沒法條沒法度的 03/30 16:14
→ FoRTuNaTeR: 就出在他當時洪憲帝制就有如他同宗袁術仲家帝國一樣 03/30 16:15
→ zeumax: 他當年兩次證明自己不能稱帝，用再多理由護航他稱帝都沒用 03/30 16:15
→ FoRTuNaTeR: 名不正言不順甚至沒有如同袁術掌握傳國玉璽未受有天命 03/30 16:16
→ FoRTuNaTeR: 可能後來老了迂腐了再加上有佞臣進饞言 03/30 16:18
→ FoRTuNaTeR: 不然勸清帝遜位時懂得順應時勢敬天法人 03/30 16:18
→ FoRTuNaTeR: 怎麼稱帝時反而去背道而馳螳臂擋車？ 03/30 16:19
推 sanae0307: 袁生活習慣很差，尿毒症嚴重 03/30 16:36
噓 bird09: 革命黨人被稱為國賊好像沒什麼好意外？ 03/30 16:51
推 FoRTuNaTeR: 對啊，對於清國而言是國賊沒錯啊 03/30 16:54
→ FoRTuNaTeR: 本來人就是多面向的 03/30 16:55
→ FoRTuNaTeR: 不同羣體組織認定某個人的定位就是不同不一樣 03/30 16:55
→ FoRTuNaTeR: 像以前有個問題我沒想到 03/30 16:55
→ FoRTuNaTeR: 還是我第六任山本大將軍有次提到我才想到：「對喔！」 03/30 16:56
→ FoRTuNaTeR: 就是對於所謂的反派而言，所謂的正派反而是反派的反派 03/30 16:56
→ FoRTuNaTeR: 就去問問看滿清遺老是不是覺得孫不是國父而是國賊吧哈 03/30 16:57
→ FoRTuNaTeR: 如果沒有孫，甚至現在滿清還在，搞不好他們還過得很爽 03/30 16:57
推 A6: 幫你斷一下啦 你繼續 XD 03/30 17:06
推 FoRTuNaTeR: 沒啊，我就發…表到那邊而已 XD 03/30 17:20
→ FoRTuNaTeR: 能夠完全容認我開放發散式思維的言論園地不多 03/30 17:20
→ FoRTuNaTeR: 不然任何文我是都自然而然會聊到開花聊到天女散花 ._. 03/30 17:21
→ FoRTuNaTeR: 就不知道史學界需不需要跨領域跨界之人了 03/30 17:21
→ hgt: 袁世凱一年洗一次澡，跟成吉思汗時的蒙古人一樣XD 03/30 17:24
推 FoRTuNaTeR: 不是啊，大東北本來就很少洗澡的 03/30 17:27
→ FoRTuNaTeR: 洗香香、泡澎澎，在那兒～是奢侈的 03/30 17:27
推 bird09: 反正有點明眼人都知道，台灣整天在捧袁世凱的就是一群恨 03/30 17:28
→ bird09: 透kmt 的獨派而已，純粹為了詆毀Kmt正統性才在那邊捧，哪 03/30 17:28
→ bird09: 天k黨垮台也就把袁踢一邊當尿壺 03/30 17:28
推 FoRTuNaTeR: 有大東北一生祇有洗三次澡的說法：出生、洞房、入殮 03/30 17:30
→ FoRTuNaTeR: 我這淺綠外省第三代可沒捧袁世凱喲 03/30 17:30
→ FoRTuNaTeR: 而且我是法律人，法界講求的是公平公正衡平發現真實 03/30 17:31
→ FoRTuNaTeR: 我覺得我們法界追求的價值和太史公當初撰史記並無差別 03/30 17:31
→ FoRTuNaTeR: 中國國民黨如果是中國正統法統道統之所在 03/30 17:33
→ FoRTuNaTeR: 這有先問過中國共產黨同不同意嗎？ 03/30 17:33
→ FoRTuNaTeR: 中國共產黨統治的中國人比較多還是中國國民黨比較多？ 03/30 17:33
噓 o012: 笑死 袁世凱撿來的大總統你說他是國父 是啦 中華帝國的國父 03/30 17:52
噓 o012: 袁殺爆革命軍在說笑嗎 光漢口漢陽就打了40幾天 這期間關內 03/30 17:59
→ o012: 18省中的14省宣布獨立了 你北洋怎麼打 03/30 17:59
推 FoRTuNaTeR: 袁世凱頂多就是加速滿清滅亡改朝換代的民國功臣這樣啦 03/30 18:03
→ FoRTuNaTeR: 但如果說孫中山要推翻帝制建立共和但後人又加冕為國父 03/30 18:03
→ FoRTuNaTeR: 這樣不是很奇怪嗎？孫中山生前前往國民政府辦公之時， 03/30 18:04
→ FoRTuNaTeR: 因為穿著極為樸素導致守衛認不出是臨時大總統將他攔下 03/30 18:04
→ FoRTuNaTeR: 很多人認為守衛不敬，孫中山本人就說人人生而平等免罰 03/30 18:05
→ FoRTuNaTeR: 結果中國國民黨人強制用法律要求大家要對孫中山遺像行 03/30 18:05
推 A6: 不用說捧袁啦 當趣聞看而已 03/30 18:06
→ FoRTuNaTeR: 三鞠躬禮，這樣對嗎？這樣才反而是沒有遵循孫中山遺教 03/30 18:06
→ A6: 而且幫袁翻案的流派 很多都是對岸的 台灣人其實對歷史很冷漠 03/30 18:06
→ A6: 說來慚愧 我連民國歷史 都是在對岸才認真看的 XDDDD 03/30 18:07
→ A6: 我關於國民黨的黨史啟蒙 還是"郭汝瑰"自傳 wwwww 03/30 18:08
→ bird09: 國民黨什麼時候用法律強制大家行三鞠躬禮了，要瞎掰加油 03/30 18:10
→ bird09: 添醋也有點料吧 03/30 18:10
推 moslaa: 想不到大家還是愛討論孫文 03/30 18:12
→ moslaa: 該怎麼說呢，其實我個人，是很愛這話題，嘿嘿嘿嘿 03/30 18:12
推 FoRTuNaTeR: 那你bird09沒有對孫中山遺像行過三鞠躬禮嗎？ 03/30 18:12
→ FoRTuNaTeR: 我福建外省第三代，我還是稱之為孫中山比較多捏 03/30 18:13
→ moslaa: 但有時也覺得... 能不能換個話題啊...... 03/30 18:13
→ bird09: 沒有，怎麼樣要舉報我了是不是？ 03/30 18:13
→ FoRTuNaTeR: 我都還不知道你bird09是不是我們外省人捏 03/30 18:13
→ FoRTuNaTeR: 我不祇會講 國父 孫中山先生 03/30 18:14
→ FoRTuNaTeR: 還常講 先總統 蔣公，怎麼樣怎麼樣 03/30 18:15
→ bird09: 一被打臉就要開始轉換話題喔 03/30 18:15
→ A6: 一篇趣聞 別扯省籍啦 你們都上升太高的政治高度了 03/30 18:15
→ FoRTuNaTeR: 不是啊，我都遵循古禮古制時常在對國父遺像行三鞠躬禮 03/30 18:16
→ FoRTuNaTeR: 那你反而說你沒有過，那到底誰比較尊重國父孫中山啊？ 03/30 18:16
→ FoRTuNaTeR: 我稍微假裝稍微裝著似乎好像有點不尊重國父孫中山先生 03/30 18:19
→ FoRTuNaTeR: 結果就有幾位被我釣到，洗再洗吼，趣味趣味 03/30 18:20
→ A6: 而且要講的話 袁當時台灣人也蠻討厭的就是了 03/30 18:20
→ A6: 杜聰明都計畫為國除害了XDDDy 03/30 18:20
→ FoRTuNaTeR: 立法院會爆發朝野衝突中國國民黨團擲杯砸破國父遺像ww 03/30 18:23
→ FoRTuNaTeR: 確實不該岔題討論去政治太多，但中國國民黨搞笑事太多 03/30 18:23
→ FoRTuNaTeR: 老國父是要放在♥裏面尊重的 03/30 18:26
→ FoRTuNaTeR: 像你們這樣整天掛在嘴邊講 03/30 18:26
→ FoRTuNaTeR: 祇有貶低他的身分 03/30 18:27
→ FoRTuNaTeR: 不尊重老國父，就是不忠 03/30 18:27
推 telescopy: 國父和中華民族之類的玩意兒，都是某種意識形態的政治 03/30 19:56
→ telescopy: 性工具，其實根本也沒必要得選個國父出來 03/30 19:57
→ A6: 說到這個 其實印度國父也有爭議 wwww 03/30 19:59
→ A6: SubhāCandra Basu 03/30 20:05
→ A6: 而且還死於台北 03/30 20:17
→ hgt: 有些推文真的是很神奇!! 講一下袁世凱的歷史就是捧袁!! 03/30 21:53
→ hgt: 講到袁世凱稱帝，挖，好像袁世凱殺他全家一樣，恨得咬牙切齒 03/30 21:54
→ hgt: 結果對岸一個沒稱帝實際跟皇帝一樣的，要侵略台灣，結果說 03/30 21:55
→ hgt: 是台灣去挑釁他!!! 可憐阿!!! 03/30 21:55
推 zeumax: 最近歷史群大家嘴共產黨，我說紅色的哪個共產黨嘴這麼多， 03/30 22:06
→ zeumax: 誰在講啥台灣挑釁？不如點出來，讓我看看 03/30 22:06
→ supergoal: 所以孫文為國父，是那時候的人的共識麽 03/31 02:06
推 moslaa: 基本上算共識？下面是我以前寫的，雖然重點不同 03/31 02:21
→ moslaa: 但包含你想知道的 03/31 02:22
→ moslaa: 不過要注意，這只回答，當時人的看法 03/31 02:22
→ moslaa: 並未回答，當時人看法是否合適。這是兩回事。 03/31 02:23
→ A6: 算尊稱吧 也沒啥法律地位 我記得 03/31 12:05
推 duriamon: 我猜就是因為歷史群大家嘴共產黨，尤其是最近討論228那 03/31 12:33
→ duriamon: 群吃裡扒外的台共，所以某些吃裡扒外的支持者跟後代開始 03/31 12:33
→ duriamon: 不爽了吧？說不定跟現在那群幫228共產黨平反的同路人是 03/31 12:33
→ duriamon: 同一個族群喔？呵呵！ 03/31 12:34
→ hgt: 樓上是講誰??? 看不出來呀!! 03/31 12:43
推 duriamon: 另外孫文是國父最直接的證據就是蔣光頭領導的政府跟包含 03/31 12:46
→ duriamon: 大陸台灣的全國人民選出制憲國民大會代表按照三民主義制 03/31 12:46
→ duriamon: 訂了國家的憲法，奇怪怎麼沒有“全國人民”想按照袁世凱 03/31 12:46
→ duriamon: 的帝制來制訂憲法呢？袁世凱真可悲呢！呵呵！哈哈哈！ 03/31 12:46
→ duriamon: 大概就是誰覺得228共產黨很無辜很可憐就可能是誰吧？呵 03/31 12:47
→ duriamon: 呵！ 03/31 12:47
→ moslaa: 哎呀呀，不要搞這種罵戰嘛..... 討論孫文就討論孫文 03/31 12:50
推 duriamon: 其實孫文是國父這件事情也算是歷史版老梗了，可惜總是有 03/31 12:54
→ duriamon: 拿不出一槍斃命證據但又想翻案國父不是孫文的人，被證據 03/31 12:54
→ duriamon: 洗臉之後不死心或是臉皮癢又想要出來討論吧？ 03/31 12:54
→ hgt: 這啥？自己跟自己對話？呵！ 03/31 13:46
→ zeumax: 中華帝國未生即死，所以沒有中華帝國的開國之君，只要妄圖 03/31 14:01
→ zeumax: 復辟失敗的袁世凱，這就是為啥袁世凱當不了中華民國國父 03/31 14:01
→ zeumax: 華盛頓可以是美利堅帝國英培拉多凱撒,但如此就不是美國國 03/31 14:01
→ zeumax: 父地位，就是這麼簡單而已 03/31 14:02
→ zeumax: 美利堅合眾國,因開國者對自己權力收斂而偉大，這就是立國 03/31 14:03
→ zeumax: 精神 03/31 14:03
→ hgt: 這倒是可以DH討論下，如果從清朝-->中華帝國會怎麼樣?? 03/31 14:04
→ hgt: 搞不好習近平很想搞，但不得其法!! 03/31 14:05
噓 tc203816: 維尼稱不稱帝關台灣屁事？這麼想捧殺它去組籌安會假民 03/31 14:17
→ tc203816: 調騙它如何？ 03/31 14:17
推 o012: 反清主要是當時社會上的反滿情緒 袁才認為漢人皇帝是可被接 03/31 14:20
→ o012: 受的 但他沒想到反袁情緒比反滿情緒還要更大 03/31 14:20
推 FoRTuNaTeR: 去問問十四億中國人認同孫中山還是毛澤東是國父就好了 03/31 14:35
→ FoRTuNaTeR: 民主時代數人頭算人數的啦，請尊重十四億中國人好嗎？ 03/31 14:35
→ FoRTuNaTeR: 我們就沒有在自欺欺人搞無限月讀，請尊重後來歷史發展 03/31 14:37
→ FoRTuNaTeR: 再者吼有誰看到美國人對華盛頓遺像時不時行三鞠躬禮？ 03/31 14:37
→ A6: 其實中國好像有段時間 也是稱孫中山國父 我要找一下 03/31 14:51
推 duriamon: 民主算人頭但總是有人不尊重中華民國大陸加台灣省全國人 03/31 15:01
→ duriamon: 民的的共同決定耶？是邏輯錯亂嗎？套句某中華民國總統的 03/31 15:01
→ duriamon: 名言：「不爽，台灣海峽沒加蓋啊！」，呵呵！ 03/31 15:02
推 FoRTuNaTeR: 共同決定出什麼？XD 03/31 15:19
→ FoRTuNaTeR: 要不要先說說看是哪項共同決定 03/31 15:19
→ FoRTuNaTeR: 然後我們再來討論該項共同決定是否確係 03/31 15:19
→ FoRTuNaTeR: 是由中華民國大陸地區加上自由地區全國人民所共同決定 03/31 15:20
推 duriamon: 制憲國民大會，中文很難？ 03/31 17:23
推 duriamon: 我國憲法前言就寫了「中華民國國民大會受全體國民之付託 03/31 17:27
→ duriamon: ，依據孫中山先生創立中華民國之遺教，為鞏固國權，保障 03/31 17:27
→ duriamon: 民權，奠定社會安寧，增進人民福利，制定本憲法，頒行全 03/31 17:27
→ duriamon: 國，永矢咸遵。」，看樣子我國的識字教育還是很不普及吧 03/31 17:27
→ duriamon: ？呵呵！ 03/31 17:27
→ duriamon: 順便補充免得有人不知道這個全體國民是指中國大陸和台灣 03/31 17:34
→ duriamon: ，當時各省包含台灣省投票選出制憲國大代表，除了共產黨 03/31 17:34
→ duriamon: 跟他的好朋友側翼民盟沒參加，這是中國民主史上最大的公 03/31 17:34
→ duriamon: 約數囉！呵呵！ 03/31 17:34
推 FoRTuNaTeR: 太好了，總算有個比我還要會開花的人出現了 XD 03/31 17:40
→ FoRTuNaTeR: 反正你就提供戰資，後續會有人來戰你，我先不參戰嘿哈 03/31 17:40
推 duriamon: 開什麼花？這都討論到爛掉的老梗了吧？笑死！呵呵！ 03/31 17:42
推 Aotearoa: 時過境遷了，那時的全體國民，你不能拿現在台灣跟中國 03/31 17:44
→ Aotearoa: 的全體人民來看，至少中國現在沒有民主，不能合在一起講 03/31 17:44
推 duriamon: 所以什麼時候要修憲去掉啊？ 03/31 17:51
→ duriamon: 不去掉代表大家還是同意不是嗎？ 03/31 17:51
→ Aotearoa: 這我就不曉得了 03/31 17:52
→ duriamon: 所以不修掉不就是打嘴炮嗎？這種感覺是不是有點像某些抓 03/31 17:53
推 A6: 沒讀憲法 是我的錯 XDDD 03/31 17:53
→ duriamon: 著中華民國不放的台獨政客啊？ 03/31 17:53
推 Aotearoa: 有現成的框架可抓，不抓嗎？務實的台獨工作者要選總統耶 03/31 17:55
→ Aotearoa: 不抓可惜啊 03/31 17:55
→ duriamon: 結果還是選中華民國的總統遵守中華民國的憲法，至於正名 03/31 17:55
→ Aotearoa: 先抓住了，其他東西之後再說啊www 03/31 17:56
→ duriamon: 好像是下個星期五？ 03/31 17:56
→ duriamon: 沒聽說耶？好像有句話是台灣已經獨立了他的名字叫中華民 03/31 17:57
→ duriamon: 國？正名？洗洗睡吧？ 03/31 17:57
→ Aotearoa: 我也覺得就這樣了，不期不待，要改不改我也不在乎了 03/31 17:59
→ hgt: 台灣海峽沒加蓋沒錯呀!!! 我是要問，覺得蔡爛到底，對她恨之 03/31 18:15
→ hgt: 入骨的，怎麼還沒跳下去?? 可以說明一下嗎? 03/31 18:15
推 Aotearoa: 民主社會靠投票選舉表達意見，是要跳啥海啦，嫌最近浮屍 03/31 18:17
→ Aotearoa: 還不夠多嗎？ 03/31 18:17
推 duriamon: 跳什麼？身為中華民國國民評論自己的民選總統自己的民選 03/31 18:18
→ duriamon: 政府有何不妥？以為被共產黨統治喔？呵呵！ 03/31 18:18
推 duriamon: 還好有國父等先驅創立中華民國這個民主國家，要是袁世凱 03/31 18:21
→ duriamon: 當皇帝恐怕凡對政府有任何不滿的人都得去跳海了吧？呵呵 03/31 18:22
→ duriamon: ！ 03/31 18:22
→ hgt: 有時候覺得那個上兵還是挺有勇氣!! 覺得台灣爛我就過去嘛!! 03/31 18:22
→ duriamon: 同樣的道理，你怎麼不離開中華民國呢？ 03/31 18:23
→ hgt: 不像八卦仔，常常都把蔡比做某雌性動物，但是居然還可以在 03/31 18:23
推 A6: 逼逼 樓上注意 03/31 18:24
→ hgt: 她治理下繼續吃喝拉撒睡!!!! 這恥力突破天際!! 03/31 18:24
→ A6: 我善意提醒你 這樣會踩到板規 03/31 18:24
推 duriamon: 「她治理下」嗯？這是哪個帝制國家嗎？ 03/31 18:25
→ hgt: 什麼叫我不離開中華民國??? 是中華民國離開台灣，又跑來擠!! 03/31 18:25
→ hgt: 是中華民國何時要離開台灣!!! 這歷史你不知道嗎?? 03/31 18:26
→ duriamon: 話說水母好像也是動物啊？ 03/31 18:26
→ hgt: 錯了，中華民國成立時，台灣還不是ROC領土，是ROC後來跑來蹭 03/31 18:27
→ hgt: 所以是要問ROC何時要離開，不是我何時要離開，懂吧!!! 03/31 18:28
→ duriamon: 二戰結束後台灣本來就是中華民國的吧？哪裡需要離開呢？ 03/31 18:28
→ duriamon: 翻開選舉歷史，大家不都想當中華民國總統嗎？ 03/31 18:28
→ duriamon: 不太懂耶？ 03/31 18:28
→ hgt: 不是阿，我也沒說蔡是啥動物，我是描述八卦版現實而已 03/31 18:28
→ duriamon: 你是說八卦版愛提的菜母豬嗎？那是菜不是蔡吧？ 03/31 18:30
→ hgt: ROC成立時沒有台灣，所以擁有台灣不是ROC必要條件阿 03/31 18:30
→ duriamon: 話說蔡跟歷史版有什麼關係？ 03/31 18:30
→ hgt: ROC離開台灣還是ROC，只是更小而已!!! 03/31 18:30
→ duriamon: 這個邏輯是跟哪個老師學的？ 03/31 18:31
→ hgt: A6，你要檢舉的人是他，不是我!!! 03/31 18:31
推 FoRTuNaTeR: 重點是現在覺得臺灣爛覺得臺灣不好的又不是我們 XD 03/31 18:31
→ FoRTuNaTeR: 那些整天在抱怨臺灣爛覺得臺灣不好的誰都知道哪族羣啦 03/31 18:31
→ FoRTuNaTeR: 越明年，如果政黨輪替，這些人可能又覺得臺灣好了頗呵 03/31 18:32
→ duriamon: 話說一個民主國家人民覺得政府爛也不行？感覺是不是共產 03/31 18:32
→ duriamon: 黨比較適合有這種觀念的人呢？ 03/31 18:33
推 FoRTuNaTeR: 不是喲，不是喲 03/31 18:33
→ FoRTuNaTeR: 那些人可不單純祇是抨擊政府而已唷 03/31 18:34
→ FoRTuNaTeR: 那些人已經異化到覺得整個臺灣不管哪裏都有問題都是病 03/31 18:34
推 duriamon: 所以？是要準備300萬才能評論政府的意思嗎？ 03/31 18:35
→ FoRTuNaTeR: 好笑的是，同樣這羣人明年如果政黨輪替就會覺一片美好 03/31 18:35
→ hgt: 覺得爛可以呀!!! 但是深惡痛絕，覺得總統不是"人"，那我覺得 03/31 18:36
→ duriamon: 原來這位板友的職業是預言家嗎？ 03/31 18:36
→ FoRTuNaTeR: 話說我是不是稍早就ProphetOracle先知預言了呢？ 03/31 18:36
→ FoRTuNaTeR: 我這則推文本來想在你這則推文打出來之前就打出來了 03/31 18:36
→ duriamon: 原來跟印度神童是同行呀？ 03/31 18:36
→ hgt: 你說的對，台灣海峽沒加蓋，跳下去!! 游過去!! 像上兵那樣 03/31 18:36
→ hgt: 我一定給你個讚!!! 03/31 18:37
→ FoRTuNaTeR: 但後來覺得18:37比較屬於良辰吉時因此才收手未發出來 03/31 18:37
→ FoRTuNaTeR: 我前面就有預判過此文後續發展了啦 03/31 18:37
→ duriamon: 原來是這樣呀？呵呵！ 03/31 18:37
→ FoRTuNaTeR: 現在又再度預判你的預判 03/31 18:37
→ FoRTuNaTeR: PTT上面有人稱我為仙水忍 03/31 18:37
→ FoRTuNaTeR: 勸你不要酷酷的啦你 XD 03/31 18:38
→ FoRTuNaTeR: 說實在我就說我們覺得臺灣好臺灣棒臺灣妙的族羣 03/31 18:39
→ FoRTuNaTeR: 根本就沒有跳臺灣海峽游過去的需求 03/31 18:39
→ FoRTuNaTeR: 該效法上兵伐謀游過去的是哪個族羣可得而見啦哈 XD 03/31 18:40
→ FoRTuNaTeR: 反正大概等明年政黨輪替後就會有共識覺得臺灣又好起來 03/31 18:40
→ FoRTuNaTeR: 記得請那個族羣游過去之後再問問真・中國人國父為何人 03/31 18:42
→ FoRTuNaTeR: 不是啊，幹嘛不戰了呢？剛手速不是和我有得比的嗎？XD 03/31 18:44
→ FoRTuNaTeR: 你不戰了我反倒覺得有點無聊想要去吃晚餐了 啾咪~^.<~ 03/31 18:45
推 A6: 那個....( 探頭 03/31 18:53
推 moslaa: 看，無聊中年男人聚在這裡講孫文 03/31 18:55
→ moslaa: 我看孫文會哭出來 03/31 18:56
→ moslaa: 我要蘿莉～～～～～～ 03/31 18:56
推 duriamon: 樓上，日本法定啪啪年齡訂到16歲了喔！ 03/31 19:02
→ A6: hgt 不要提他版啦 我就提醒你一下 這種我不會檢舉的 www 03/31 19:04
→ A6: 這篇我就在旁邊看 不下場 那個 爆米花麻煩來一包 03/31 19:05
→ moslaa: 總之 幾個無聊中年男人在這個小地方 反覆講孫文 03/31 20:20
→ moslaa: 不管是講正面 還是講反面 我覺得都滿慘的... 03/31 20:20
→ moslaa: 慘的不是孫文 是跳下來留言的大家啦 03/31 20:21
→ moslaa: HGT大分享資料，這很ok，但下面戰到60幾推，這不ok 03/31 20:21
→ moslaa: 本板沒有其他歷史人物能當主角嘛 吼～～～～～～～～～ 03/31 20:22
→ A6: 爆米花都涼了啦 硍 03/31 20:52
推 FoRTuNaTeR: 我前世劉備玄德也可以擔綱重擔粉墨登場啊 04/01 03:33
→ FoRTuNaTeR: 劉備玄德和孫文中山同樣是魅力極高的人物 04/01 03:33
→ FoRTuNaTeR: 但要從東漢末年三分國來戰到現代政治就，也不是沒辦法 04/01 03:34
→ saram: 有人只想宣揚國賊.不是討論某人是否國之父. 04/02 04:33
→ hips: 戳ROCer他們就會牙起來的遊戲太令人上癮沒辦法 04/02 04:44
→ A6: 在座都是ROCer WWWW 只不過有些人不自知而以 04/03 13:21
→ hips: 這要定義成認同ROC的人，就像皇民是認同日本帝國的，不是所 04/03 20:42
→ hips: 有殖民地人。 04/03 20:42
→ HarunoYukino: 請叫執政黨立委修法，否則現在你我都是ROCer 謝謝 04/04 10:50
→ HarunoYukino: 當然啦，有些人享用ROC賦予的權利不認同ROC整天說別 04/04 10:51
→ HarunoYukino: 人不爽滾出去 那麼同理，也請你滾出ROC 04/04 10:52
→ HarunoYukino: 不過有些人呢，就是叫別人滾自己不用滾呢^_^ 04/04 10:52
→ HarunoYukino: 有些人哪，只准自己擁有"不認同"的權利--別人不認同 04/04 10:59
→ HarunoYukino: 時就叫別人滾，但是自己可以大喇喇的說不認同 04/04 11:00
→ hips: 繼續悲憤吧，想想你祖先怎麽被打出屎來鬼島的。 04/04 11:25
→ A6: 也是你的祖先 XD 04/05 00:56
噓 bird09: 某h祖先是打了什麼勝仗才來台的嗎？ 04/05 14:20
→ A6: 可能他的意思是 有些人的祖先指打輸一次 他的祖先是打輸兩次 04/06 14:05