Fw: [情報] 堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈

[hgt (皇元界朝)]

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作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
標題: [情報] 堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈
時間: Fri Nov 28 23:59:03 2025



                 https://www.youtube.com/watch?v=p4-3IiPS1NQ

                堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈，對中國歷史到底有多重要？


這位YTer叫做邙山野人，在對岸有開帳號，但最近我才在YT上看到他。

之前聽過幾次他講的歷史分析，覺得相當不錯，恰好此次是講蒙古史，

於是我就把他推薦上來。

這次他主要是講忽必烈對中國的影響。


裡面內容主要講到忽必烈雖用漢法用漢人，但並不是所謂的漢化!!

他的解釋是漢地本來就是用漢法，怎麼能叫漢化呢??

相當的簡短有力!!


其實忽必烈只是"維持漢法治漢地"，並非本人漢化!!

因為在藏地也是維持"藏法治藏"!!

也就是說忽必烈實行的只是"一國多制"，而非什麼漢化!!

忽必烈漢化實在是偽命題!!


另外，他也說到所謂四等人畫分非正式化、行省制對中國的影響、

蒙古人的統治加強了君臣間的主奴關係等，我認為解釋都有說服力!!

所以推薦大家可以參考看看!!!



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  "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
   未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
   誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"

                                             --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022

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※ 編輯: hgt (123.192.195.205 臺灣), 11/29/2025 00:00:57

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※ 轉錄者: hgt (123.192.195.205 臺灣), 11/29/2025 00:01:52
推 moslaa: 感謝推薦，週六抽空看。
推 fw190a: 肯定是不同於北魏孝文帝那種漢化，但可能比較接近
→ fw190a: 遼/金的模式，要說漢地漢治是也沒錯，但你從整體角
→ fw190a: 度看就會發現權力制衡與文化滲透影響的關係，終究
→ fw190a: 是一種廣泛的漢化，因為忽必烈的手是仰賴漢地的資
→ fw190a: 源努力試圖伸回草原這是事實。或你高興的話也可以
→ fw190a: 說漢人被蒙古帝國化，其實現代視角可以多元一點，
→ fw190a: 沒有必須執拗抗拒的詞，很多概念就能很簡單，影響
噓 NARUTO: 沒有要漢化 結果蒙古人都當中國名稱的官
推 overno: 漢人也沒胡服騎射，難說蒙古化
→ overno: 不過 氣候決定經濟型態，經濟確定民族性
推 overno: 草原那種難以生存死亡率高的地方，要講漢人的節儉儲蓄，養
→ overno: 老就太難了
推 overno: 古代草原上就是肉弱強食的殘忍部落法
推 cht12341234: 一國兩制結果帝號廟號諡號都有
→ hgt: 人家汗號也有阿!!!  汗號給蒙古人看，帝號給漢人看阿!!!
→ hgt: 蒙文就講汗號那套!!  漢文就講帝號!!  藏文又是另一套!!
→ hgt: 本來就是一國多制!!!
推 cht12341234: 君臣主奴化，很正常的政治改革啊，政治制度只會越
→ cht12341234: 來越中央化，不然金朝打來，沒人敢做決定不是搞笑
→ hgt: 你這套邏輯如果成立，那藏人也說蒙古人藏化!!!
→ fw190a: （發現我的推文斷掉補一下），影響都是互相的，全
→ fw190a: 球化、制度化、帝國化，很多都是互相滲透不可逆。
→ hgt: 如果沒主奴化就不能做決定，那歐美國家都是無政府狀態???
推 cht12341234: 歐美很主奴話啊，德國一聲廢核電，沒經過數學計算
→ cht12341234: 就廢了，不是主奴是啥，川普一句話關稅就來了，這
→ cht12341234: 也是法院還在審理，民進黨不也是？ 主奴話是世界潮
→ cht12341234: 流
推 cht12341234: 一國多制的國還是中國，好像跟對岸87像
推 duriamon: 呃...唐太宗沒有汗號嗎？啊...不小心又戳破你的論點了？
→ duriamon: 笑死！
→ hgt: ??  唐太宗有汗號所以??  你是要說他在胡化嗎???
推 duriamon: 意思就是老早就有古中國皇帝有汗號了，忽必烈只是跟隨者
→ duriamon: 不是開創者，你的論點並沒有什麼特別的，笑死！
→ hgt: 忽必烈當然是跟隨者阿!!  但是不是跟隨唐太宗!!
→ hgt: 是跟隨以前草原統治者柔然可汗突厥可汗!!
推 WINDHEAD: 漢化是一個很難用的概念,通常會跟中央集權或農業定居的
→ WINDHEAD: 狀態掛勾(但世界上也有其他中央集權跟農業定居難道都是
→ WINDHEAD: 漢化？) 我認為使用漢字跟遵守儒教經典是比較好的定義
推 WINDHEAD: 這個定義比較嚴謹,但很多人不喜歡,因為這會跟民族脫鉤
→ WINDHEAD: 變成很像基督教化或伊斯蘭化那樣。
推 WINDHEAD: 而且很多人喜歡的是有排他性的漢化,意思是漢化有獨佔性
→ WINDHEAD: 但宗教法統式的漢化完全可以跟其他類型的X化並存
→ WINDHEAD: 用在蒙古滿清身上完全沒問題, 就像東南亞的君主一樣
→ WINDHEAD: 進行深度的印度化/伊斯蘭化並不會讓東南亞人變成印度人
→ WINDHEAD: 波斯人或阿拉伯人或西班牙人。
推 kiuyeah: 同時代的蒙古人都覺得他是漢化
推 ZMittermeyer: 以使用漢字和儒家經典來定義的話，你很容易把江戶日
→ ZMittermeyer: 本定義為漢化，哈哈
→ ZMittermeyer: 「替天行道，打敗了中華侵略者豐臣秀吉的德川家康，
→ ZMittermeyer: 受到中華文化感召，推動了漢化政策」
→ FMANT: 忽必烈自稱蒙古人是黃帝後代  你該怎摸辦
→ FMANT: 漢人只能隨便他說
推 cht12341234: z大師又搞笑，日本沒有漢化？ 漢化網內互打又不少
→ cht12341234: 見
推 WINDHEAD: 那有什麼問題 按這定義又沒規定漢化不能跟其他意識形態
→ WINDHEAD: 並存
→ hgt: 蒙古人碰到的真正問題根本不是漢化!!  而是穆斯林化!!
→ hgt: 伊兒汗國和察合台汗國後來都是深度穆斯林化!!  連大汗的名字
→ hgt: 都穆斯林化!!
→ hgt: 元朝到順帝時，漢臣還要取蒙古名!!  這樣叫漢化???
推 jkwusun: 英國女王也有印度帝號，英國印度化？
→ jkwusun: 而且英國還引入印度烹飪法並推行到全海軍，印度化很徹底
→ takanasiyaya: 忽必烈內鬥內行而已，就是忽必烈背刺弟弟阿里布哥才
→ takanasiyaya: 導致蒙古的永遠分裂
→ takanasiyaya: 蒙古漢化程度低是因為蒙古在遇到漢文明以前就先遇
→ takanasiyaya: 到畏兀兒回鶻文，所以不要說沒有自創文字的匈奴鮮
→ takanasiyaya: 卑羯氐羌，就是參考漢字創文字的遼金西夏都比蒙古漢
→ takanasiyaya: 化高一截。
推 cht12341234: 蒙古人遇到的問題是漢化不夠，每次接班傳位都亂糟
→ cht12341234: 糟，看來是漢化不夠感染到回教世界的惡習
推 cht12341234: 但是漢不漢化根本不是看個別單向指標，日本韓國沒
→ cht12341234: 科舉，但是文字用中文，大師就開始漢化自助餐，說
→ cht12341234: 沒科舉所以漢化不高，有中文字漢化高，看風向說好
→ cht12341234: 壞，元朝傳位不太穩定遠不如宋或是明不漢化，但是
→ cht12341234: 蒙古明明就一堆北方漢人當高官，帝號廟號啥的也都
→ cht12341234: 齊全，但我知道進入中原王朝不漢化，一下就被趕回
→ cht12341234: 去
→ saram: 西方歷史家評論匈奴或蒙古,都說他們會征服不會治理.
→ saram: 漢人很重視文官(也是預防武官造反),懂得長治久安之理.
→ saram: 毛主席說革命不是請客吃飯.
→ saram: 他的革命,也是治理國家之道.
推 leptoneta: 當時北方通用漢兒語 漢兒人本身就包含各民族
→ saram: 大清國時,皇帝是真誠漢化了.其實在後金時已經走向漢化.
→ Houei: 歷史群組的版工 應該有比發文更重要的事要做？例如處理檢舉
推 chrischiu: 不是漢化，是稀鬆平常的在地化
→ saram: 站在滿州滿族立場並非在地化.
→ saram: 你認為平埔人是在地化還是漢化?