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民國110年並不是一個準確的時間點,只是一個概念 民國99,100年結婚潮,龍年生子潮...這些本土型紅利結束 市場資金的湧入是由降低遺贈稅開始的,這些錢是此波房價上漲最大的動力 台灣政府財政困境,目前已開始研究將遺贈稅率再次調高,但資金的外流早已開始 泰國,菲律賓,印尼...等國家,甚至中國,日本,美國...這些錢有太多地方可以去 錢是長腳的...早就開跑 台灣資本市場邊緣化這會有很大的後遺症,股市中無法讓錢有效率的分配 養出下一個台積電,鴻海...等,台灣只能逐步走向凋零 目前7年級前段有結婚買房的大概都已經下場了, 7年級後段的感覺不要說結婚生子,很多都認為自己好好過就可以了 再說...大部分也沒那個能力去支撐房價 話說回來,99年100年結婚潮,龍年(或前後幾年)生子潮的剛性需求, 絕對是這幾年最強大的剛性需求,民國110年,這批人將面臨小孩就學開銷大增的一個關卡 一點點升息就會讓原本每月幾近透支的財務爆炸...點燃引線...接著後面就一連串了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.25.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1434426914.A.4C8.html
CYL1113: 同意 06/16 12:10
cka: 其實不會爆炸啊..只是沒人接手而已 06/16 12:13
cka: 現在買下去的人 基本上應該保持現在的現金流到付清應該OK 06/16 12:13
cka: 怕的應該只有用槓桿的人而已 06/16 12:14
HarryHTC: 還有好幾年才爆吔~~現在掃貨最重要! 06/16 12:14
chivast: 那不生小孩的就存錢再買一間囉 06/16 12:14
pz5202: 不生小孩根本不用買房子!頂多買一間自己住! 06/16 12:16
Laleh: 台灣在炒房之後 早就沒救了 06/16 12:18
Laleh: 未來只會失落而已 出國才是正解 06/16 12:18
SDboxer: 這篇至少關於少子化是正確的 少子化大學都還沒崩了 06/16 12:22
tks9527: 我家一位生性節儉的長輩領18趴錢沒地方放,也只好 06/16 12:28
tks9527: 再買一間房,都快買到孫子輩名下去了。 06/16 12:29
josula: 上次有人寫個一百年大泡沫的現在寫一百一十年大爆炸。 06/16 12:33
iamlucky888: 又出現一位創世紀的大預言家了,快膜拜喔。 06/16 12:33
leecoco: 要噴了你空空 06/16 12:35
kuma660224: 兒童沒購買力,大約等他們長到35歲 06/16 12:36
storyo11413: 少子化跟龍年有提到 思考廣泛就是不一樣 06/16 12:36
kuma660224: 才開始是實質購屋主力. 06/16 12:36
king22649: 少子化 比起房子 之後的稅金才是真的頭痛... 06/16 12:37
eyecandy: 爆炸前政府可能會引入一些資金來救 銀行不把貸款放出去 06/16 12:39
eyecandy: 會很慘 引資金來救 沒房的以後真的很辛苦 06/16 12:39
kuma660224: 生育數在小孩長大到30前其實對房市影響小 06/16 12:41
kuma660224: 因為現代人不生也得買,且老人也要住 06/16 12:41
jordanal: 也要資金願意來……希臘幹嘛不引資金來救,底特律幹嘛 06/16 12:41
jordanal: 不引資金來救,想引但沒人進來啊 06/16 12:41
kuma660224: 希臘是沒有貨幣自主權. 06/16 12:42
kuma660224: 他連升息降息都沒有自主能力. 06/16 12:43
eric20: 沒有不會崩的房市美國都救不了了 只是我們要崩還早就是了 06/16 12:48
wadekimo: 股市太爛你覺得錢會離開房市嗎?那個人來執政不但會救房 06/16 13:03
wadekimo: 市,還會加碼刺激。你只要看對岸打房打到後來變刺激房市 06/16 13:04
wadekimo: 就知道了,尤其沒有空地的台北市只會再炒上去而已。 06/16 13:06
wadekimo: 買房炒房的都是一些四五年級的,他們可以再活三十年以上 06/16 13:07
wadekimo: 今天的房地產不是小孩子炒上去的,少子化根本不是重點。 06/16 13:08
carterdunk: 民國60~70年人口紅利比70年後還高,剛性需求應更高 06/16 13:16
carterdunk: 若少子化議題有影響,應該五年前就反應了 06/16 13:17
carterdunk: 主要還是資金是否持續穩健房市 06/16 13:18
carterdunk: 而且 老年化社會的儲蓄率將更高 06/16 13:19
r585741: 房市每年都在大爆炸 已經爆炸2015年了呢 06/16 13:25
cicatrix: 110年爆炸,到110年沒爆你又會說再等三年,這些學者爛 06/16 13:37
cicatrix: 梗都用到爛了。 06/16 13:37
cicatrix: 就是一個硬凹的概念,講了10多年都沒有中,基本上只是 06/16 13:38
cicatrix: 不服輸而已 06/16 13:38
het97306: 房市不會爆啦,但仲介吻報 06/16 13:38
lasofa: 少子化會引發相當多的問題,國家稅收年年減少,各種退休金 06/16 14:05
lasofa: 年金相繼破產,很多重大建設也因為稅收不足無法動工,國家 06/16 14:06
lasofa: 會呈現越來越衰敗的形式,到時再加上年輕人越來越多晚婚和 06/16 14:07
lasofa: 不婚,還有薪水也買不起高房價,房價勢必一路下來。而且到 06/16 14:08
lasofa: 時台灣的錢情其實真得不妙,縱使有錢買房的應該也會保守許 06/16 14:09
pppeeeppp: 民國70年出生32.6萬 民國75,76出生21萬 06/16 14:09
lasofa: 多,這些都會促使房價的跌勢,至於會不會到崩.那就在看看 06/16 14:09
pppeeeppp: 民國105,106年 他們的適婚年齡 少了1/3的人數 06/16 14:12
pppeeeppp: 對結婚市場和購屋市場都有影響的 06/16 14:13
cicatrix: 講成這樣跟台灣爆炸沒兩樣 房價爆炸也是應該的 06/16 14:17
sdhpipt: 之前某文章是說105年 06/16 14:18
orgdragonfly: 膜拜大師,坐等110年 06/16 14:19
lasofa: 台灣這樣是真的很不妙沒錯阿,日本都把他們的少子化看成是 06/16 14:22
pppeeeppp: 要爆炸應該是不至於啦,但房價要上去 機率微乎其微 06/16 14:22
lasofa: 國安問題了,非常的重視和積極的想方法補救,台灣的政府和 06/16 14:22
lasofa: 大多數的人民卻不覺得問題有這麼嚴重。唉! 06/16 14:23
moumoumou: 緩跌啦,現在就是啦 06/16 14:26
het97306: 整個內需市場萎縮,中小企業賺不到錢,政府收不到稅收, 06/16 14:26
het97306: 再弄個房地不合一來課稅,各位少子化不嚴重嗎? 06/16 14:26
lasofa: 一個國家要從興盛走向衰敗有時並不需要多少年的光景,50年 06/16 14:26
lasofa: 前的菲律賓是比台灣繁榮的,結果呢!?10年前的希臘國家也呈 06/16 14:28
lasofa: 現一片繁榮的景象呀! 06/16 14:28
pppeeeppp: 人少,不見得會衰敗 只是該怎麼運作讓他正向循環 06/16 14:28
het97306: 99年約十六萬新生兒,今年明年要上小學了,多少學校要 06/16 14:30
het97306: 哭哭了 06/16 14:30
het97306: 教科書文具制服,營養午餐,總總跟學生有關的產業,這 06/16 14:34
het97306: 些內需剩不到二十年前的一半,更不用說這些人成年晚婚 06/16 14:34
het97306: 生子,人更少,萬一又只生一胎,不敢想了,我先做人去 06/16 14:34
Magita: 房市不要爆對多數人都好 不過真的很多年輕人放棄買房 06/16 14:35
Magita: 最後房子只是投資工具 跟自住需求脫鉤 不知道有無可能 06/16 14:36
HSTim: 我大膽預測民國200年台灣房市會爆炸 06/16 14:40
het97306: 要這樣下去國祚有辦法到150都是問題了 06/16 14:42
seuil: 少子化到連靠國家撐的大學都要倒了 房市崩盤是遲早的 06/16 14:51
freshbanana: 終於有機會買台北市大安區的房子了 06/16 14:53
seuil: 不要覺得不可能 大安區的店租已經開始跌了 06/16 14:53
tumusi: 完了,我家在台北的十間房子要蹦盤了。 06/16 14:57
seuil: 不會啊 反正賣不掉加價賣就好 房市永遠只漲不跌 對吧? 06/16 14:57
het97306: 少子化根本不是直接影響房子居住的需求導致房價下跌,是 06/16 15:02
het97306: 讓產業萎縮,大老闆沒錢賺,房產只能出脫,或是不買了 06/16 15:02
eric20: 我73、74這代不少同學都是家長有準備結婚房的買的不多 06/16 15:41
補充一下,其實我開頭的意思並不是指少子化會直接影響到房價,但少子化會如溫水煮青蛙, 等發現時要救已經來不及了. 話說回來,我說的引爆點是在百年結婚潮跟龍年生子潮這一 群人財務出現狀況的時候,而這個時候很可能是110年以前,說110是假設婚後不是馬上生小 孩的話. 上幼稚園開銷會增加許多,且小孩不論,未來養長輩的開銷也很大筆! 對了!我買房是2007~2009那一段期間,理由不是sars,金融海嘯...什麼的,只是那時台幣 很便宜!之前賣掉換回美金,房價匯差雙賺! 但是我現在看台灣的情況,資金不會想留在台灣房地產!至於去哪...在A股放了一些~ ※ 編輯: blackdog173 (60.249.25.178), 06/16/2015 16:10:21
kuma660224: 那不會在2020, 龍子龍女現在反而受長輩資助很多 06/16 16:21
kuma660224: 真正衰退會在少子化那一代成家, 06/16 16:23
kuma660224: 且老一輩(嬰兒潮世代)大量死亡,約2035以後 06/16 16:23
kuma660224: 一方面9年級買屋族群會突然大斷層,二來 06/16 16:25
kuma660224: 是20年後老人快速凋零,少了大量居住需求。 06/16 16:25
eyecandy: 希臘是外債 美國房貸和台灣房貸根本就不同 不要再幻想 06/16 16:25
eyecandy: 了辣 06/16 16:25
kuma660224: 台灣其實銀行房貸的優級房貸,不像老美有次級 06/16 16:27
kuma660224: 次級是22K卡奴只要肯付利息,就能貸10成的意思 06/16 16:28
kuma660224: 台灣的銀行都相對保守。美國金錢遊戲玩很大 06/16 16:28
pppeeeppp: 我們同學結婚時 大多都還有買房 錢可能父母有資助些 06/16 16:37
pppeeeppp: 但若成家對數少,或爸媽直接給房 那新蓋的房子要賣給誰 06/16 16:37
pppeeeppp: 賣給投資客? 包租公? 建商賣3成就回本? 06/16 16:38
pppeeeppp: 房子沒有自住盤支撐 轉來轉去終究要下來 06/16 16:40
jonker22: 同意樓上 但板上很多不會認輸的 06/16 16:51
realmeat: 小孩 0~2歲才是開銷最大的時候 06/16 17:44
kuma660224: 問題是新蓋的也很少....尤其都會區 06/16 17:56
kuma660224: 比如臺北這10年來增加5萬新屋,卻有44萬老屋 06/16 17:57
kuma660224: 小孩還沒長大,房屋已經先老化 06/16 17:59
kuma660224: 2010年北市平均屋齡27.6, 2013年是30. 06/16 18:00
kuma660224: 去年是30.8年.....由於老的多,蓋的少 06/16 18:01
kuma660224: 未來10年後,平均屋齡上看40... 06/16 18:02
kuma660224: 當你住宅存量大部分是40-50年時,很難說房屋夠 06/16 18:03
pppeeeppp: 那是台北吧~ 近年來重劃區不少 新北 桃園 新竹 竹北 06/16 18:03
pppeeeppp: 也蓋了一堆 .... 06/16 18:03
kuma660224: 尤其大臺北,就算台灣人口變少,根據政府預測 06/16 18:03
kuma660224: 大臺北人口會持續溫和上升數十年,因為都市化 06/16 18:04
kuma660224: 桃園也是。 06/16 18:04
pppeeeppp: 而且住宅自有率 原本就很高 06/16 18:04
kuma660224: 在講住宅供應,應把10年後的太老的無效供應排除。 06/16 18:05
kuma660224: 否則就像講台灣男女婚配比例沒失衡,因為 06/16 18:07
kuma660224: 60歲歐巴桑也是可能嫁給小鮮肉一樣..有趣 06/16 18:07
kuma660224: 其實住宅老化不只臺北,是全台灣都急速老化中 06/16 18:08
kuma660224: 我們多數建物都是西元70-90年代瘋狂蓋起來的 06/16 18:08
kuma660224: 從2020-2040也是建物陸續老化(混凝土中性化) 06/16 18:10
kuma660224: 台灣在2023大概有56%是老屋,其中80萬戶超老 06/16 18:11
kuma660224: 銀行對屋齡40年以上的貸款條件是越來越嚴 06/16 18:13
kuma660224: 老到更嚴重的程度很難說是有效供應,因難以買賣 06/16 18:14
kuma660224: 別告訴我到時候早就重建,都更已死,有事請燒紙。 06/16 18:17
kuma660224: 這才是真正溫水煮青蛙,我們無視房屋老化。 06/16 18:22
kuma660224: 從1993年平均11年到1999的15年到現在快30年 06/16 18:22
kuma660224: 因為40年以前辦20年貸款很簡單,供應只會多不會少 06/16 18:23
kuma660224: 但10年後就開始要水沸了,有效供應開始撞牆 06/16 18:24
kuma660224: 2030的月經題會是哪裡能辦45年老屋的20年貸款 06/16 18:25
kuma660224: 因為沒有銀行敢貸,除非高利之下必有勇行 06/16 18:26
lasofa: 所以到時候老屋只能便宜賣或便宜租或自住,不便宜賣的話, 06/16 18:39
kage01: 所以是會漲? 會跌? 06/16 18:40
lasofa: 比較少人能在無法貸款的情況下直接購買,而原本自住的人很 06/16 18:41
storyo11413: 那是台北觀點.. 而且把很多變因鎖死不討論 06/16 18:43
lasofa: 多就是因為無法負擔屋齡較輕的房屋而被迫買老屋,20年後 06/16 18:46
lasofa: 貸款繳完了,房子也老了,若房價沒下來,也買不起新房子了 06/16 18:47
lasofa: 只好繼續住老屋,若有能力再買新房的,老屋若不便宜賣也只 06/16 18:48
lasofa: 能便宜租,因為到時人口結構問題,除非覺得寧願閒置也無所 06/16 18:49
lasofa: 謂,但這種人在台灣經濟越來越不好的狀況下將越少,多得是 06/16 18:50
lasofa: 租出去不無小補的人> 06/16 18:50
kuma660224: 那時已經是無效供應, 你會租50年老屋嗎? 06/16 18:55
kuma660224: 買賣不只是價格,還有品質 06/16 18:55
kuma660224: 就算超老屋降價賣,也沒多少自住敢買來住 06/16 18:57
kuma660224: 現在鄉下也很多像廢墟一樣的超老宅,就擺著。 06/16 18:59
kuma660224: 所以平溪萬里金山的空屋率一直居高不下。 06/16 19:00
zard1983: 說得真好 要努力存錢 爆炸再買幾間 06/16 19:01
GOGOPIG0126: ZZZZZ 06/16 19:12
tumusi: 到時候有錢人跑的都比你們快。不用替那些有錢人擔心 06/16 19:14
tumusi: 連家跑大陸跑第一 06/16 19:16
playhome: 43821已經爆了 06/16 19:32
cicatrix: 老話一句 不用替資產是自己100倍1000倍的人擔心,他們 06/16 21:34
cicatrix: 的錢不是天上掉下來的 06/16 21:34
josula: 你不知道首購年齡越來越高嗎? 06/16 21:44
lasofa: 我不會租50年老屋,因為我的經濟能力夠,但是很多現在買不 06/16 21:53
lasofa: 起房的人,或是經濟能力比較不足的人,自然沒得選。在現在 06/16 21:54
lasofa: 貧富差距越來越大的情況下,20年後會有不少老人會願意租這 06/16 21:55
lasofa: 種老房! 06/16 21:55
lasofa: 不只有錢人跑得快,中產階級只要有能力也會未雨綢繆。像我 06/16 21:58
lasofa: 家這樣一般中產階級,但是有機緣拿到國外身分的,都不會把 06/16 21:59
lasofa: 太多的資產放在台灣,為了下一代著想,都在考慮什麼時候該 06/16 22:00
lasofa: 下決心移民至國外。 06/16 22:01
kuma660224: 肯租老房那更好阿,那些老房成本超低。 06/16 22:16
kuma660224: 越來越多人願意租,房租也不貴,居住正義就達成 06/16 22:17
kuma660224: 這不就是國際上各國都追求的居住正義嗎? 06/16 22:18
kuma660224: 只是品質很差而已,一對耐震不足危險超老宅 06/16 22:18
lasofa: 是阿..一堆老房願意便宜租迪卻很好...所以經濟能力比較差 06/17 07:39
lasofa: 的人,的確不用怕以後沒有房子願意租老人,也不用為了現在 06/17 07:40
lasofa: 有房,硬買30年以上的老公寓,不然20年後也只是有一個老房 06/17 07:42
lasofa: 可住而以,而且當初買的時候可也不便宜。 06/17 07:43
kuma660224: 不,窮老人是另一回事。 06/17 10:02
kuma660224: 租金便宜反而更不願意租給窮又老的,現狀如此 06/17 10:02
kuma660224: 很多人寧可空租,也不願冒險租給有風險的 06/17 10:03
kuma660224: 要不然租一年才收愛心價,可能還得佛心料理後事 06/17 10:04
kuma660224: 窮老弱需要的是政府社會宅 06/17 10:05
wxes30431: 討論越走越偏ㄏ 06/17 11:42
lasofa: 寧可空租而不租給有風險的那是因為現在老屋還有不錯的價值 06/17 19:50
lasofa: 等到以後老屋沒多少價值時就會想要用近它的剩餘價值了! 06/17 19:51
sqky: 都會區超多新蓋大樓的好嗎...而且都超高 06/17 23:11