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※ 引述《aulune (我還是我)》之銘言: : 你說得很好 世代的不平等所在多有 這個沒辦法 : 就像我剛剛回文的 六年級生也都在怨嘆為什麼沒有早生十年二十年 : 否則我那些朋友的能力與才幹 放到當年現在應該不只是高階主管 : 一年只領個幾百萬上千萬 : 而是公司負責人 身家都不會是幾千萬 而是幾億十幾億了 : Steve Jobs與Bill Gates這兩個改變全世界的電子業最大的巨頭 : 都出生在1955年 這難道只是巧合? : 1965 1945年就沒有跟他們一樣強的人? : 我覺得不是 所以成功與否 時間最重要是沒錯的 : 我分享朋友的狀況 在年輕一點的朋友看起來可能是炫耀文 : 但在下並無此意 只想陳述一個看法 就是台北 尤其是北市房子不值得去買 : 舉這些人為例 是因為他們都買得起北市房 : 但全部都不買 此中應該有些道理 : 或許可以當作萬一有人要瞭下去買北市房的人的一個參考或煞車 : 我這些朋友 投資精算與決策都算是佼佼者 : 我不覺得他們的意見沒有可參考性 : 至於覺得被世代剝奪 看多了也就習慣了 人各有命 : 每個世代都會覺得被前一個世代兩個世代賺走 : 我可以理解七年級八年級生的相對被剝奪感更重 : 但看到人口結構圖就知道 以後九年級零年級一年級只會更慘 : 等他們長大到了要繳稅服兵役的時候 : 說不定根本不想替我們這群老人服務 乾脆集體抗稅抗役 : ※ 引述《bFiUtCcKh (light)》之銘言: : : 四十幾歲身家沒個五億十億都是他媽的魯蛇 : : 佔盡天時地利人和 : : 出社會時剛好是02 03年房價最低的時候 : : 隨便買個一兩間 都是獲利十倍以上 : : 拿來說嘴只會讓別人笑 得了便宜還賣乖 : : 人家在討論 25-35歲的 : : 你舉這些老人幹嘛? ㄏㄏ,基本上我是覺得如果是民國72年次以後出生的,如果詢問過家裡資產沒有超過 3000萬(大概抓一個標準),就不要去生小孩害人,當然也就不用煩惱買房子這件事情 72年次以後出生,除非你是牙醫系,不然一班理工碩封頂,大概不脫離兩條路: 1.台積輪班 2.豬屎屋做早9晚10的超高工時公司 至於文組畢業的,只能祝福未來一路順風 沒了,別跟我談什麼投資理財,別騙肖ㄟ,一天工作超過10個小時你會有體力去研究投資 ,不要等詐騙集團來騙你,自己投資大概就是投哪個賠哪個,這種高工時注定只有薪水 這條收入來源。 現在有進公司的新鮮人都嘛知道,上頭的主管沒有幾個英文比自己強,學歷還一堆只有 專科,房子當年又便宜,這何止用相對剝奪感來形容,這完全是跨世代的同族奴役。 上世代可能付出60分的努力月薪6萬 這世代是付出80分的努力但只能拿4萬,而且房子貴3倍喔~ 當國家只有早出生的人在爽,後面出生不管多努力際遇都比前面出生的老人低的時候 你會期待後面的人在出社會會有熱情? 你會期待後面的人生小孩? 我還覺得我昨天估計2025年出生人口穩定於15萬是高估了勒,現在會生小孩的除非有 打定主意會栽培讓他們出去一些較先進的國家,不然我實在覺得有夠厚臉皮,只因為 自己想當爸爸,想當媽媽就生小孩,沒想過要怎麼告訴他們:ㄟ 你在努力以後就是去輪班 一天12小時,別怨我們喔~ 說好多次,台灣過去7年沒把資金導引進CS跟電動車或是能源產業,拿去炒房地產 造成現在房地產跌怕壞帳,不跌資金又出不來的窘境。 注定了啦,就是下一代敗亡,慘的都是年輕人跟下一代而已。 一堆上世代的覺得自己日子怎麼好像過得還不差的完全就只是"早出生",時機點對了而已 絕對不是上世代很厲害喔 ^.^ 所以還在想買房子這種東西? 除非你有打算生小孩不然別鬧了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.230.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1461737709.A.15E.html
kakarrot: 三小? 04/27 14:19
highmangogo: 房子還是要買 只是現在買不下手 04/27 14:21
togs: 推投資那塊,沒時間研究 道聽塗說(朋友/老師)多半是賠 04/27 14:23
jimmmy: hate板歡迎你 04/27 14:24
推實話也要被你推薦到hate板? 去!
GoldenWasabi: 雖然偏激了點 但是蠻中肯的 尤其是家裡資產那裏 04/27 14:24
GoldenWasabi: 講真的 其實養小孩也不是真的甚麼天文數字 只是真的 04/27 14:25
現在雙語幼稚園公私立價格幾乎快一樣,加一些小孩的雜費一個月2萬基本 以現在大陸跟印度狂轟炸美國理工碩博,你小孩未來要進美國勢必大學就要到當地去唸 念公立就好,4年花你600萬算很便宜了吧? 而且勢必得唸個碩士,再花200萬,要養出 一個能夠在美國的中產階級的人類,花個1000萬基本,但是你別忘了,你是用台灣的薪水 去負擔這1000萬(約33w USD),先進國家是用他們的薪水去負擔這33W USD,等級不同
GoldenWasabi: 現在的小孩 你資源給不到位 容易複製出魯蛇 04/27 14:26
togs: 養小孩的話,錢是一個重點,但耐心(成熟度)、時間(陪伴) 04/27 14:26
GoldenWasabi: 別人小孩暑假不去迪士尼 也隨便都去義大 你說小夫妻 04/27 14:27
GoldenWasabi: 會付不出幾萬 不至於 但甚麼都要跟 就會累死 04/27 14:27
togs: 任何一個不到位,養出一個讓自己滿意的小孩不容易 04/27 14:27
GoldenWasabi: 有經驗大概都知道 公托跟私立就差多少了 04/27 14:27
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:33:11
GoldenWasabi: 去看醫生也是 隨便都是 這個藥比較好 但健保不付 04/27 14:29
GoldenWasabi: 人家賺10萬 你賺3萬 人家付3000 你3000一樣付得出來 04/27 14:30
GoldenWasabi: 只是過得很痛苦而已 04/27 14:30
previa: 完全中肯 台灣只剩崩崩一條路 只是走得快或慢而已 04/27 14:30
previa: 這幾年cs走一大票人 政府真的不知死活放著房價飛漲 04/27 14:31
previa: 大陸現在cs就業環境還比台灣好跟完整 只差生活環境 04/27 14:32
看看淘寶,再看看垃圾露天,光基本電商系統這種不用太高端的地方就看出台灣吃屎
GoldenWasabi: 看何大一跟翁啟惠的下場 你就知道台灣產業哪可能轉 04/27 14:33
何大一是國民黨為了爭執政權去鬥臭他 但是我相信翁真的是有內線,兩個好像不太一樣
StanGetz: 不要再怪父母了 他們把你生下來好手好腳還能上網 04/27 14:33
不是怪,是點出事實,將跨世代的資源掠奪這件事情放在陽光下大家討論而已 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:35:48
flyingkenh: 同意,新一代過好慘!用六七成薪資付二十到三十年房貸 04/27 14:34
bumloveme: 有點中肯 04/27 14:34
GoldenWasabi: 同意原PO的回覆 然後你要負擔的房價比國外還高 XD 04/27 14:35
wdfr: 連我親戚比我老快20歲都說我們很慘 他也認同 04/27 14:35
flyingkenh: 等於生活水平和家庭生活要有大輻度的受限,更別說理財 04/27 14:35
wdfr: 有些人佔了好處卻不知道要幫助國家社會進步 這才是可恥 04/27 14:36
flyingkenh: 雙北的房價抄高,連老公寓都想賣個五六十萬, 04/27 14:36
wdfr: 坦白講 見不得人好就是原因 講真的別人好自己也沒有損失 04/27 14:37
flyingkenh: 對比月收在雙北很多家庭跟本不到十萬,房價付擔太重 04/27 14:37
wdfr: 畢竟自己也是過來人也有享受過不是嗎?... 04/27 14:37
GoldenWasabi: 有內線還只賣10張是真的蠢到家啦 現在也不是用內線 04/27 14:37
GoldenWasabi: 在辦翁啟惠啊 改成貪汙 最後搞不好又變成實質影響力 04/27 14:38
不想討論這個caseㄟ,跟台灣處境vs房地產沒什麼太大的關連
StanGetz: 高薪工作很多 端看自己是否有能力去爭取 04/27 14:38
哪裡多,現在除了牙醫或是醫師(出來開診所的) 一般人封頂就是我上面講的兩條
GoldenWasabi: 或是說道德瑕疵之類的(離題) 04/27 14:38
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:41:02
flyingkenh: 再來是一堆政府肥貓機構,基金會什麼的, 04/27 14:38
dragontwo: 高薪工作很少,能捧得起的人太少 04/27 14:39
GoldenWasabi: 另外 有內線的話 表示解盲單位也有人有問題 04/27 14:39
wdfr: 真的比能力 有些領高薪的人其實能力根本很弱 04/27 14:40
wdfr: 不是靠爸媽 不然就是像上面說的肥貓之類的 04/27 14:40
flyingkenh: 不如住桃園或台中,生活機能也好。 04/27 14:41
visa9527: 看到還有人在幫翁護航就代表台灣還是有人挺爽爽老人 04/27 14:41
GoldenWasabi: 好啦 離題了啦 你可以解讀成是護航也沒差 04/27 14:42
wdfr: 而且有些家庭父母教育失敗 讓孩子金錢觀偏差也造成社會亂象 04/27 14:42
StanGetz: 你一開始就說家裡資產多少....發文時內心就是在責怪父母 04/27 14:42
別這樣,我只是比較務實而已,這本來就很現實取向,為了下一代嘛,你懂的 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:43:52
GoldenWasabi: 相信原PO應該在社會上一陣子 會這樣想 實在是太多 04/27 14:43
wdfr: 我不討厭有錢人 只是討厭有些有錢人觀念偏差 04/27 14:43
GoldenWasabi: 例子就是"家裡有錢"造成的差異 其實也不是怪父母 04/27 14:43
t932125: 中肯推 04/27 14:44
StanGetz: 務實的責怪自己出生 瞭解 04/27 14:44
可以這樣解讀,我同意
wdfr: 有錢人也有分 有的是靠自己努力拼來的 有些是靠不對方法得來 04/27 14:44
GoldenWasabi: 我父母把我生得好手好腳健康長大我就很感激了 只是 04/27 14:44
wdfr: 的 這樣應該很清楚了 04/27 14:44
wdfr: 有錢人也有分節儉型跟凱子型的 如此而已 04/27 14:45
GoldenWasabi: 你自己存頭期 跟父母幫忙出2800買3000萬房 還是羨慕 04/27 14:45
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:47:05
wdfr: 世界上最有錢的都已經成立基金會在幫助人了 反而是一堆台灣 04/27 14:46
wdfr: 小咖有錢人在那邊自以為是 可憐 別人根本不把他們放在眼裡 04/27 14:46
bro,您有點離題了
GoldenWasabi: 樓上這好像有點精神勝利法 04/27 14:47
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:48:24
wdfr: 我講的事實 不然台灣有誰是世界首富? 04/27 14:48
wdfr: 我跟你講啦 我不會討厭有錢人 我只是看不起有些有錢人的行為 04/27 14:48
wdfr: 觀念不改進 台灣就會一直這樣下去 04/27 14:49
wdfr: 兩個不同的觀念就造成兩種不同結果 04/27 14:49
jimmmy: 高雄最棒!!!! 04/27 14:50
GoldenWasabi: 有錢人根本不分國內外吧 =.= 李嘉誠搞爛香港又怎樣 04/27 14:50
wdfr: 我也不愛比城市 沒意義 比來比去要得到什麼? 04/27 14:51
wdfr: 沒怎樣 就這樣啊 然後呢? 04/27 14:51
wdfr: 每個人不用比 跟自己比 自己要什麼生活就去追尋 04/27 14:51
StanGetz: 高雄世界第一 這樣你高興了吧 04/27 14:52
wdfr: 有能力再多幫助人 這麼簡單 很難嗎?為什麼要把人生想這麼多? 04/27 14:52
wdfr: 我沒講 這招對我無效 04/27 14:52
wdfr: 比贏別人你又得到什麼?開心嗎?你的人生就是追尋這個? 04/27 14:53
wdfr: 真的搞不懂耶 明明人生就很簡單耶 就是有人喜歡想這麼多 我 04/27 14:54
wdfr: 認為是吃飽太閒沒事作 當自己很忙就不會想這些事 04/27 14:54
wdfr: 要不要試看看 每天讓自己事情作不完 你就知道自己根本不會想 04/27 14:55
wdfr: 太多 04/27 14:55
StanGetz: 這討論又被你一個人搞爛了 04/27 14:55
terry66: 推文破壞者 高雄no.1 !! 04/27 14:55
wdfr: 很抱歉 我是在討論 不高興就不要理我啊 04/27 14:56
togs: 碩士再去美國念 可以省一些 去英國更省 04/27 14:56
wdfr: 自己愛理別人又說別人 你的標準是? 04/27 14:56
wdfr: 有本事就不要理我 04/27 14:56
wdfr: 吃飽太閒就去找事作 不要一天到晚跟人比較 04/27 14:57
castalchen: 什麼都討論 就是不討論房屋買賣的朋友又加入討論了 04/27 14:57
wdfr: 我只是衍生討論其它的事 房市的事情我之前也有討論 04/27 14:58
exuberant: 資金在銀行滿出來囉 沒人要借 04/27 14:58
GoldenWasabi: 高雄NO.1是啥鬼? 04/27 14:58
carterdunk: 這種人 不算在買屋買賣人口中 04/27 14:59
wdfr: 我有房了幹麻還買啊= = 04/27 14:59
nctufish: 推台灣資金大量流到房產是大傷,葉國一就是個例子 04/27 15:01
castalchen: 流到房地產是因為只有房地產可以投資啊 04/27 15:02
StanGetz: 銀行爛頭寸創下新高 超額儲蓄也持續增加 錢是滿滿的 04/27 15:03
castalchen: 現在連房地產都不好 資金都過剩很多了 04/27 15:03
StanGetz: 要投資啥產業都有 04/27 15:03
wdfr: 以後如過銀利率越低可能有越多資金往房市 04/27 15:03
castalchen: 都沒得投資 誰要付1%的定存利息啊 04/27 15:04
StanGetz: 是因為其他產業根本無利可圖 有些人才去買房子 根本排擠 04/27 15:04
StanGetz: 不了金融體系龐大的爛頭寸 04/27 15:04
castalchen: 事實上就是沒有什麼值得投資的產業 04/27 15:04
castalchen: 低等的產業外移 高等的產業還沒出生 04/27 15:05
wdfr: 其它產業無利可圖? 以後說不定就有新產業了這也很難講 04/27 15:05
StanGetz: 再說買房子多數都有貸款 事實上只拿出一部份少少的錢 04/27 15:05
StanGetz: 但賣房子的人可以一下就拿到本金 那金融體系的錢反而是 04/27 15:06
castalchen: 大家每天罵慣老闆 銀行錢那麼多可以借一些出來創業啊 04/27 15:06
terry66: 你有房? 我看是老爸的房吧 04/27 15:06
StanGetz: 增加的 怎會有排擠其他產業的謬論 04/27 15:06
wdfr: 我的房是不是自己買的要跟你講嗎?... 04/27 15:06
wdfr: 你還是快點去吃美食吧 再見 04/27 15:07
jimmmy: 高雄的房子還會漲50% upup 04/27 15:07
nctufish: 台灣股市殖利率高,但就是成長性偏低的金牛 04/27 15:07
nctufish: 生技投資又很不成熟,又被搞的腥風血雨 04/27 15:08
castalchen: 這樣銀行業務也不用整天打電話問人要不要借什麼優惠信 04/27 15:08
castalchen: 貸 04/27 15:08
StanGetz: 因為投資其他產業就跟打水嫖或放把火燒掉差不多 04/27 15:08
wdfr: 我認為新政府可以多培養新產業出來 讓年輕人有更多選擇 04/27 15:08
StanGetz: 這是跟各位分享 房地產沒有排擠其他產業 事實上 04/27 15:09
wdfr: 國家要富強要把失業率降低 讓產業升級 04/27 15:09
StanGetz: 買賣過程中 錢還是多出來的 04/27 15:09
wdfr: 光買房子國家能變強嗎?.... 04/27 15:10
StanGetz: 看到你高雄世界第一這樣 我想大家也不想討論下去了 04/27 15:11
terry66: 國家要強 就是不能有太多月入三萬就滿足的人 04/27 15:11
wdfr: 我沒說我月入三萬滿足 加上低薪也不一定全是人民問題 04/27 15:11
wdfr: 國家要強先把不事生產的米蟲讓他們去上班或許是好方法 04/27 15:12
wdfr: t先生 認真跟你說 你別浪費力氣要跟我辯 因為你怎麼辯都一樣 04/27 15:13
wdfr: 別想要辯贏我 04/27 15:13
這位大大,您的言論大部分都有點離題囉... 我想要看到的是網路上不同世代的人對台灣現況的看法,不是這些..
terry66: 我跟一個店面跟住家都搞不清楚的人辯幹嘛@@ 04/27 15:14
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 15:15:32
wdfr: 是啊 結果不知道是誰先開頭的耶 哈哈哈哈哈 笑翻 04/27 15:14
wdfr: 店住 跟店面不同啊 你知道嗎? 04/27 15:14
castalchen: 樓上的辯論這麼犀利 想要瞭解一下到底是在哪裡訓練的 04/27 15:14
castalchen: ? 04/27 15:14
LearnRPG: 行行出狀元 ... 又不是唯有讀書高 ... 04/27 15:14
terry66: walier [討論] 這樣想法很廢嗎? 生涯規劃板 04/27 15:15
wdfr: 這還要訓練嗎?.... 04/27 15:15
wdfr: 是啊 原來有兩個帳號也可以拿來談?開始講跟房版無關的事? 04/27 15:15
wdfr: 看來要跟版主好好討論一下了 04/27 15:16
wdfr: 看在這個版沒討論跟房子有關的事情要怎麼處理 04/27 15:16
StanGetz: 台灣產業和低薪的問題事實上也是全球都面臨的問題 04/27 15:16
StanGetz: 不是只有台灣 04/27 15:17
terry66: 嗯 國家富強新產業 跟房子有關係嗎 XD 04/27 15:17
wdfr: 你也可以跟版主討論 我沒意見喔XD 04/27 15:18
wdfr: 有沒有關係?其實當然有關係啊 有新產業 人民薪資提高 04/27 15:19
W12: 呵呵 你的思維... 04/27 15:20
StanGetz: 你要討論你的產業觀 何不自己開個版 或去股票版 04/27 15:20
wdfr: 當然就可以讓人民對於房價負擔不會這麼重 04/27 15:20
wdfr: 這麼簡單還要我來說明嗎?唉 可憐 04/27 15:20
wdfr: 請問年輕人一堆都低薪要怎麼買的起房啊?... 04/27 15:21
terry66: 所以我說三萬就滿足這種人太多 國家不會強呀 呵呵 04/27 15:22
castalchen: 台灣嫌代工賺的少 想要投資新的產業又怕錢掉到水裏 04/27 15:22
wdfr: 滿不滿足跟個人價值觀 不要扯到薪資 XD 04/27 15:23
castalchen: 難道要人家把產業發展起來以後送給你賺? 04/27 15:23
wdfr: 看來你還是不了解價值觀對一個人的影響 04/27 15:23
wdfr: 好啦 大家回到房市討論吧 不要理某人 04/27 15:24
phcebus: 中肯 另外不是其他不值得投資 是因為在法規 稅負之下 具 04/27 15:35
phcebus: 有顯著利機 04/27 15:35
phcebus: 當無腦就能賺錢的話 何必勞心勞力 04/27 15:36
phcebus: 所以應該根本改變 要人來養房子 而不是房子養人 但文化是 04/27 15:39
phcebus: 有土斯有財 04/27 15:39
dreamnook: 04/27 15:40
dreamnook: 肉吃了 菜吃了 飯吃了 還不夠 連殘渣肥料都不放過XD 04/27 15:42
phcebus: 像 房屋稅制 本身設計上就有根本問題 老房便宜新房貴 04/27 15:43
phcebus: 不利都市自然更新 04/27 15:43
phcebus: 把持有稅調高 讓沒生產力無法支應的 移出都市 換到便宜 04/27 15:45
phcebus: 的地方 讓有生產力的進來 04/27 15:45
visa9527: 莫名其妙,怎麼不自己去開發新市鎮就好,老城市讓他自然 04/27 15:45
phcebus: 配套措施就是完善的公宅 04/27 15:46
visa9527: 衰敗....老房便宜是讓人民的土地房屋財產有保障 04/27 15:46
visa9527: 當初為這個城市打拼,老有所終,終老在自己打拼的城市 04/27 15:46
visa9527: 下一代年輕人自己去新市鎮開創自己的新未來就好 04/27 15:46
visa9527: 把應該安老的一群人趕走只是製造社會問題而已 04/27 15:48
visa9527: 你這樣搞只會讓台北繼續獨大,大家繼續擠進台北來 04/27 15:49
phcebus: 養的起的自然能留著 你打拼過自然留的下來 04/27 15:49
visa9527: 把生產力繼續留在台北做什麼? 04/27 15:49
phcebus: 2000萬的房子一年持有稅10000元還被嫌貴就是現在狀況 另 04/27 15:50
phcebus: 外這樣才會把都市分流 04/27 15:50
visa9527: 把上一代老人魯蛇趕回南部,把疾病跟貧窮趕去南部?? 04/27 15:50
visa9527: 應該放著讓台北老化爛掉結果一直幫台北新陳代謝,好笑 04/27 15:51
phcebus: 2000萬的房子一年就該繳個20萬的稅 付不起就搬去300萬的 04/27 15:52
phcebus: 地方 04/27 15:52
visa9527: 提高持有稅把老人趕走,結果年輕人為了工作群聚台北 04/27 15:52
visa9527: 然後得花更高的負擔去住在台北,根本是讓年輕人更痛苦 04/27 15:53
visa9527: 根本該趕走的就是年輕人,趕去桃園、林口展開新生活 04/27 15:53
visa9527: 趕回南部創業,不要都擠在台北 04/27 15:53
phcebus: 不我覺得你的看法比較笑話 青年與未來人口才是國家的未 04/27 15:54
phcebus: 來 但是政治的結果是討好老人因為老人有票 04/27 15:54
visa9527: 台北老人就安份關在盆地裡等死,讓台北凋零 04/27 15:54
visa9527: 國家的未來為什麼要一直押在台北? 04/27 15:55
castalchen: 台灣沒那個條件的事 要討論的話 不如討論假設台灣挖 04/27 15:55
phcebus: 配套措施就是有足夠公宅 私宅就是付高額稅 繳的起的才住 04/27 15:55
visa9527: 讓年輕人待不了台北轉去南部,國家的未來才會在南部 04/27 15:55
phcebus: 也能抑制房價過分發展 04/27 15:55
castalchen: 到石油大家都很開心 04/27 15:55
castalchen: 現實就是老人越來越多 福利增加 04/27 15:56
visa9527: 讓台北變成充滿老人而年輕人待不了的城市才是救贖 04/27 15:57
visa9527: 國家的未來不會在台北,台北的房價自然有一天會跌 04/27 15:57
castalchen: 以後選舉為了政權政策都會更向老年人傾斜 04/27 15:57
visa9527: 而年輕人現在用低價去南部安居樂業,未來剛好房價上漲 04/27 15:58
visa9527: 讓年輕人的資產增值,他們才會覺得這個決定是對的 04/27 15:58
phcebus: 像之前的老人津貼/年金根本就是可笑政策 正在該做的是育 04/27 15:59
phcebus: 兒津貼 04/27 15:59
visa9527: 調高持有稅只會讓年輕人更痛苦的活在台北 04/27 15:59
giveUstars: 讓台北凋零 然後自建各地mrt? 04/27 15:59
jinmin88: 只能說父母影響很大..運氣好父母讓你一生無憂 04/27 15:59
visa9527: 相對的用房價把年輕人逼離台北,那南部才有希望 04/27 16:00
jinmin88: 運氣差點你除了付房貸外還要養兩老 根本不用想養小孩XD 04/27 16:00
giveUstars: 國家未來不會這麼有錢了啦 04/27 16:00
phcebus: 2000萬的房子不會一直都是2000萬 在稅制改變之後 04/27 16:00
dreamnook: 把資源放到其他地方是對的 但政客要蓋金字塔XD 04/27 16:00
visa9527: 調高持有稅>老人待不下去搬南部住>房價跌>年輕人進場 04/27 16:01
visa9527: 台北房子漲不了>年輕人每年痛苦繳持有稅>壓力依舊 04/27 16:01
visa9527: 台北房價飆>年輕人住不了去南部>新產業在南部開花> 04/27 16:02
phcebus: 沒錯呀 重點是繳得起的才買 繳交不起的社會住宅或公屋 04/27 16:02
visa9527: 台北老化凋零>南部年輕人新天地充滿希望資產增值 04/27 16:03
visa9527: 在台北蓋社會住宅或公宅是最爛的政策 04/27 16:03
visa9527: 那代表政府還在想著讓台北有辦法住更多的人 04/27 16:03
phcebus: Visa那重點是高薪工作要不在台北才行 把內科 南港科都廢 04/27 16:03
phcebus: 掉吧 04/27 16:04
visa9527: 讓台北買不起也租不起,人口自然離開,南部才能獲得發展 04/27 16:04
visa9527: 政府也不是沒有南科、路竹、高軟,地方政府要加強招商 04/27 16:05
visa9527: 去幫台北解決居住問題是在殘害台灣的發展平衡 04/27 16:06
visa9527: 讓台北市貴到人住不起公司開不起,大家才會自發離開 04/27 16:07
phcebus: 因為台北是政治 經濟 文化中心 沒有其他中心了 只有新竹 04/27 16:07
phcebus: 是科技中心 04/27 16:07
visa9527: 就像讓整個台北都變成大同萬華那樣 04/27 16:08
dreamnook: 蓋那些東西主要目的應該還是想增添稅收吧 04/27 16:08
visa9527: 都要遷都了,誰還跟你台北是中心 04/27 16:08
castalchen: 大家都說財富在老人手上 如果老人都住不起 年輕人要 04/27 16:09
castalchen: 怎麼住的起 04/27 16:09
phcebus: 我覺得政治中心遷去青埔不錯 空地多 政客要落跑也方便 04/27 16:10
phcebus: 又沒啥地震問題 跟臺中高雄比 04/27 16:10
dreamnook: 政治中心可以去桃園 離機場超近(欸 04/27 16:11
phcebus: 年輕人可以賺錢 老人除非有專業技能否則只會花錢呀( 插霉 04/27 16:11
phcebus: ( 插霉 )ノ 04/27 16:11
dreamnook: 老人會收錢(誤 04/27 16:12
phcebus: 為什麼我要用圖變成插霉了 XD 04/27 16:12
dreamnook: 很多老人都有專業技能啊 只是資訊不夠新而已 04/27 16:13
castalchen: 任何向老人挖錢出來給年輕人的政策 不管好不好合不合 04/27 16:13
castalchen: 理 此刻沒有的 以後都不會有了 04/27 16:13
phcebus: 重點是要有能賺錢的金流 能負擔持有稅 04/27 16:14
dreamnook: 我比較不偏好說向老人挖錢啦 比較偏好向富人挖錢 04/27 16:16
dreamnook: 雖然很難挖就是了=_= 04/27 16:16
castalchen: 高持有稅的話 市中心住的都不是老人也不是年輕人而是 04/27 16:17
castalchen: 有錢的人 04/27 16:17
castalchen: 以區域劃分階級會遠遠比現在顯著 04/27 16:18
phcebus: 樓上說的沒錯 但是付的起就對稅收社福有利 04/27 16:20
castalchen: 實際上這樣做的地方 普通年輕人是從買不起租的起變成 04/27 16:22
castalchen: 買不起也租不起 04/27 16:22
dreamnook: 目前持有稅也沒高到可以把空房逼出來吧 04/27 16:24
castalchen: 而貧富差距也使得住在壞區的人不單單生活品質環境的 04/27 16:25
castalchen: 問題 連基本生命安全都受到威脅 04/27 16:25
visa9527: 不考慮社會問題跟其他後果一向是憤青的表現 04/27 16:26
castalchen: 要把市中心沒錢老人逼走的方法我有一百個 如果你不在 04/27 16:27
castalchen: 意副作用的話 04/27 16:27
QQeevv: 推一個 04/27 16:28
leavefly: 這種討論文總是能吊出一堆憤青... 04/27 16:28
dreamnook: 又回到老人身上啦XD 我還是偏好富人 04/27 16:28
phcebus: 所以說有社會住宅跟公宅政策呀 高價房是給繳的人買 04/27 16:28
dreamnook: 不考慮社會問題喔 如此體貼富人 社會問題有少過嗎>wOb 04/27 16:30
dreamnook: 越增加貧窮人口本來就越容易有社會問題 04/27 16:30
castalchen: 問題多和少是比較出來的 04/27 16:30
phcebus: 另外追根就底 把投票年齡上限設為退休年齡就好了 從公民 04/27 16:31
phcebus: 權轉成 能有健保 補助等福利 04/27 16:31
castalchen: 而且高持有稅怎麼可能讓富人離開 當然是窮人離開 04/27 16:31
castalchen: 改變投票年齡要修憲公投 而且這個提議剝奪老人參政權 04/27 16:32
castalchen: 應該是世界創舉 04/27 16:32
phcebus: 把決策權放在有工作能力的人才能避免政策過於偏向老年政 04/27 16:32
phcebus: 策 畢竟許多投票本來就利益導向 04/27 16:32
dreamnook: 我是認為高持有稅次要目的是把空房逼出來 04/27 16:33
dreamnook: 主要目的是稅收 04/27 16:33
castalchen: 跟目前台灣發展成老人長照之島的國家目標完全相反 04/27 16:34
dreamnook: 年輕無產者就算沒提高持有稅還不是被邊緣化(遠目 04/27 16:34
phcebus: 對呀 不會過 但是去頭尾才能避免只掐頭導致的利益天秤失 04/27 16:35
phcebus: 衡 04/27 16:35
gn02248917: 老廢物榨取年輕人 04/27 16:35
dreamnook: 你要達成長照之島你大概要引進500萬外勞吧 04/27 16:36
phcebus: 因為沒年輕人才會變成老人長照之島呀 XD 即將是老人照顧 04/27 16:36
phcebus: 老人的時代 04/27 16:36
castalchen: 我以為我之前建議持有稅依照年齡收取的方式已經很先進 04/27 16:36
castalchen: 沒想到有人提案直接取消老人政治公民權 04/27 16:37
dreamnook: 持有稅照年齡收取->神馬時候才要擺到富人身上啊XD 04/27 16:39
phcebus: 20歲才有公民權是因為青少年人思慮不周 不成熟 但老人 04/27 16:39
phcebus: 一樣有老化問題 還有利益導向 04/27 16:39
taieger: 所以還不滾粗島 抱怨一堆 04/27 16:40
veru: 沒有高雄好棒棒 零分 04/27 16:42
castalchen: 冷兵器時代 年輕人還可以革命 04/27 16:42
castalchen: 現在要如何取消老人參政權 說真的除了平行宇宙以外我 04/27 16:43
castalchen: 想不到辦法 04/27 16:43
codehard: 要逼出空房很簡單 非自住非出租徵2%房屋市價 逼你非出租 04/27 16:43
codehard: 不可 兩千萬的房子一年就要繳40萬 超肥的 04/27 16:43
dreamnook: 所以我每天都會練揮棒w 04/27 16:44
phcebus: 你說的沒錯 XD 04/27 16:44
codehard: 大家都要出租可是要租的人就是這麼多 看你是要低租還是 04/27 16:45
codehard: 要繳重稅 或是賣掉 太簡單了 04/27 16:45
jimmy8069: 美國才1%,你要2%!且這樣年輕人會租不起 04/27 16:46
jimmy8069: ,越來越變成香港 04/27 16:46
dreamnook: 不爽租就繳2% 年輕人都一樣租不起XD 04/27 16:49
dreamnook: 放個5K租最好沒人搶w 04/27 16:50
emoslin: 負面~~感覺沒有建設的文章 04/27 16:56
phcebus: 租不起的考量是房租高 可是高持有稅是找人分攤 沒人租連 04/27 16:56
phcebus: 分攤都沒有了 04/27 16:56
codehard: 稅率是跟地點相關 越需要釋出房子的地方稅越高 綠島不繳 04/27 16:57
codehard: 稅也沒差 台北的話 嘿嘿嘿 04/27 16:57
emoslin: 認命~也該更努力啊! 04/27 16:57
s595857: 等等老人會說他們活得比較苦 04/27 16:58
dreamnook: 努力已經是假的了 現在是在拼命求生 04/27 16:58
dreamnook: 所以才說不要一直把事情拉到老人上啊XD 多課點富人咩 04/27 16:58
codehard: 而且繳的稅拿來補貼社會住宅或教育 減輕年輕人負擔正好 04/27 16:59
Dakoter: 台肯 04/27 17:00
Triumvir: 講得很好卻一堆人沒辦法接受,講得這些就是事實 04/27 17:00
castalchen: 這種討論有時候跟看A片蠻像的 04/27 17:00
castalchen: 現實生活中極其遙遠的事 想像一下就可以高潮 04/27 17:00
dreamnook: 沒打算解決少子化也就隨便了 從沒期待過/_>\ 04/27 17:01
dreamnook: 了不起就進口500萬外勞咩XD 04/27 17:03
castalchen: 要你的錢就交出來 要你的房就讓出來 比皇帝還威風 04/27 17:05
castalchen: 我不想住的地方我不管 我想住的地方調高稅逼他們便宜 04/27 17:06
castalchen: 賣 04/27 17:06
dreamnook: 現在只是沒皇帝這個名稱而已 04/27 17:07
dreamnook: 從行為來看還只是嘴上說說 年輕無產是被實質剝削w 04/27 17:08
maxmaster: 喔 04/27 17:18
codehard: 房屋本來就不該當作炒作標的 每個炒房的國家通通都爆炸 04/27 17:23
codehard: 美國日本西班牙等等 太多了 不然放著炒多好 有錢大家賺 04/27 17:23
codehard: 自住輕稅 你一個人是能睡幾間 不然糧食也拿來炒作好了 04/27 17:23
codehard: 炒到一斤米一千 吃不起的沒競爭力你活該 04/27 17:23
dreamnook: 中國好像正在炒糧食 04/27 17:26
castalchen: 前幾年原物料不就炒上天 04/27 17:31
castalchen: 那有什麼不炒的 04/27 17:35
Ensidia: 你講的對啊 雖然我自己也覺得自己很能幹 04/27 17:36
Ensidia: 但不能否認家裡90%以上的財產都是父母留下來的房產 04/27 17:36
沒錯,有沒有想過要是以你現在的學識跟能力打個7折早出生25年 你就可以工時正常上下班,生3~4個小孩拉拔到大學,房子隨便都買個1間透天或高坪數 的市區公寓,外加一台進口車,很難? 你現在沒有達到我文章裡面那2條路,基本不可能,喔對了,那兩條路你還得是前面8家 科系隊的碩士才能進喔!
dreamnook: 空氣 04/27 17:36
Ensidia: 如果我父母沒有留下房產給我 說真的根本不考慮結婚生子 04/27 17:38
其實也不用,25年前念完國中就去開貨車,一樣輕鬆達成我上面說的成就 只能說,"早出生"真爽
codehard: 所以中國正在風暴中 工人下崗 物價暴漲 吃不上飯自然就 04/27 17:40
codehard: 亂了 每個朝代都一樣 04/27 17:40
dreamnook: 目前米國也有點這種趨勢 但要看Sanders會不會上台._. 04/27 17:43
dreamnook: 而且也要看他上台後會不會照做或是被暗殺(誤 04/27 17:43
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 17:48:43 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 17:50:14
likecyndi: 就被上一代剝削的很嚴重,除了是既得利益者之外 很多 04/27 17:58
likecyndi: 福利這一代沒有 還把房子炒高高 04/27 17:58
fytnship: 退休人員領的比現職工作者還多 而領的錢還是現職者繳的 04/27 17:59
fytnship: 少子化完全是再自然不過的現象 04/27 17:59
vn509942: 感謝經驗分享 不過還是認命靠自己拼出條血路吧:D 04/27 18:10
dreamnook: ^^^^^^^^^^ 早就在拼命了 lol 04/27 18:14
vn509942: 繼續拼吧 QQ 04/27 18:17
toni09: 推一個 年輕人 不要在被上一代洗腦不買房就是人生失敗 04/27 18:17
ddey: 我個人不覺得台灣是被老人搞倒 而是全球化競爭 04/27 18:18
toni09: 目前社會的風氣 根本是抓替死鬼 誰是房價的最後一隻白老鼠 04/27 18:18
ddey: 目前我是看不出如果在相同起跑點 台灣人有什麼能勝出的地方 04/27 18:19
ddey: 台灣慢慢在沉 大家越來越自私 沒錢的找有錢挖 04/27 18:21
ddey: 有錢的拼命藏 04/27 18:21
intrue: 資本主義本來就是利己行為,而且也鼓勵資源往其他地方移動 04/27 18:22
intrue: 並不一定要拘泥在台灣。所以我們講少子化跟人才外流只是 04/27 18:23
intrue: 在可惜台灣而已,如果你真的喜歡資本主義的話XD 04/27 18:24
dreamnook: 我同意不見得是被老人搞倒 但希望調侃年輕人能減少 04/27 18:26
ddey: 台灣人厲害的一直都只是 copy and cost down 04/27 18:28
ddey: 當大陸人這兩招比你更強 市場更大 台灣?? 04/27 18:28
intrue: 沒差喇,反正有能者也都游出去了,老人還是企業也只能雇用 04/27 18:28
intrue: 像我這種產能低落的魯蛇,我倒是很高興我還有工作能做呢XD 04/27 18:30
ddey: 之前主管當政大企業創業競賽的評審 根據他的講法 水準相當 04/27 18:37
ddey: 低 跟中國類似競賽的水準有顯著差距 04/27 18:37
ddey: 當然啦 怪別人是最容易的 但有任何幫助嗎? 04/27 18:38
ddey: 現在tech job或是其他版任何一篇幹譙老人或是老闆的文章 04/27 18:41
ddey: 馬上就被推爆 04/27 18:41
ddey: 公司都已經開始賠錢了 你還繼續留下來 整天罵老闆 04/27 18:44
tamsuiandy: 我覺得未必,我自己研究投資,自己目前一 04/27 18:44
tamsuiandy: 個月多5萬以上,只是自己選擇的項目對不 04/27 18:44
tamsuiandy: 對而已 04/27 18:44
papayaQ: 了解,不生小孩害人..嗯 因為養不起嗎? 04/27 18:45
KrisNYC: 心有戚戚焉 04/27 19:16
oldxeng: 事實就是這樣。 04/27 19:17
edshen: 月薪22k,哭哭 04/27 19:20
pearlwei: 現在確實不是買房的時機點啊!(下修ing) 多存點等合理 04/27 19:20
pearlwei: 的房價再進場,先租也無不可! 04/27 19:20
不,是叫你連買房都不要買,日本除了東京跟特定都市,其他地方長線走跌普遍都7成 年輕一族也都不看好日本,但是他們人口目前還夠多有內需撐著,台灣?
codehard: 公司賠錢的原因通常是高層方向錯誤 可是高層只會靠北基 04/27 19:30
codehard: 層不努力 賺錢不分紅 賠錢怪基層 會被幹角也是合理的 04/27 19:30
Unicorn30: 視野狹隘 ... 04/27 19:37
願意聽高見,本來就是互相討論交流而已
g9xuggf: 這種人超多阿 女板很多說要窮養 還很得意哩 04/27 19:48
母性發揮而已,沒什麼好怪的
Tattoo: 沒有給理工賺到錢,是台灣人的不對 04/27 19:56
這句話應該改成,沒有給努力的人過合理的日子,是台灣政治以及上一代資本家的失敗 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 20:06:39
rockhart: 確實是實話,房地產沒產值,房價再高人民也不會加薪,只 04/27 20:06
rockhart: 會更奴,產業有競爭力才能讓國家成長 04/27 20:06
michiyogo: 在教育現場 覺得真正在課業上認真努力的人很少 更糟的 04/27 20:21
michiyogo: 是 很多還沒有其他目標與專長 混著混著長大後 或許又 04/27 20:21
michiyogo: 成為新一批的怨世代 04/27 20:21
eyelace: 說實話推 04/27 20:23
newland: 說實話推 04/27 20:27
Tattoo: 李工人都覺得自己應該賺很多錢 04/27 20:29
Tattoo: 覺得文組該死沒產值廢物 04/27 20:29
Tattoo: 結果國家都文組的在管 04/27 20:30
Tattoo: 理工人力推的柯文哲現在 04/27 20:31
maxmaster: 科科 04/27 20:31
codehard: 商品價格最終還是回到供需 未來人口降低需求降低 現階段 04/27 20:43
codehard: 價格又高 想想兩年前140的油價 今安在 沒有永遠漲價的商 04/27 20:43
codehard: 品 沒有永遠的牛市 記得宴席結束以後跑快點 抓最後一個 04/27 20:43
codehard: 留下來拖地洗碗 04/27 20:43
hank12332: 理工人力推的柯p正常發揮中 04/27 20:54
hank12332: 該實驗就實驗,不像文組的只會紙上談兵啊 04/27 20:55
Tattoo: 做滿4年再來評斷好了 04/27 21:08
bumloveme: [問卦]有房的人,會沒有三十萬可以上台北當保險業務員 04/27 21:08
bumloveme: 嗎? 04/27 21:08
Licor: 炒房的錢該投入實業,才是正確的發展方向 04/27 21:12
Licor: 炒房並沒有給社會任何實際貢獻與價值 04/27 21:14
sosopo: 投入實業,燒完倒了沒了誰可憐?換個說法你有個幾千萬你會? 04/27 21:18
dolphin75: 純看看 04/27 21:18
sosopo: 以前時代是比較好賺比較容易成功沒錯~~~但還是一堆呵呵 04/27 21:20
BlueANSI: 坦白說還蠻中肯的啊 環境都被玩爛了 04/27 21:20
sosopo: 怎麼板上一堆人覺得回到過去自己就是成功或是基本水準的人 04/27 21:20
sosopo: 搞不好你是最失敗的那群也說不一定 04/27 21:21
sosopo: 只會抱怨環境的人你覺得你會是成功的那群還是呵呵 04/27 21:22
你好,如果是在25年前念到大學學歷,基本上工作5年左右就會有一個主管位置可以升 那是一個雖然只能幫先進國家代工產品但整體是向上的社會,法規也不是這麼嚴謹 開業當老闆一堆漏洞可以鑽,我說做什麼賺什麼可能有點武斷,不過9成是這樣了。 就算不作生意,不偷不搶守法,念到大學出來還不用理工,都能達成現在艱難的五子登科 我是覺得你要戰的點錯誤了,"上一代的時機點"本來就是比"這一代的時機點"要好上太多 只是想提醒版友沒事別害小孩子,因為下一代的時機點絕對會比我們這代更壞 像你回的內容就類似商周這種雜誌會寫的話,"沒有不景氣只有不爭氣"這種垃圾屁話 別鬧了,台積電一堆留美碩博,心裡都非常不爽賺得沒以前多,新竹房子又貴 RD還得下去輪夜鶯,主管三不五時還鬧你現在賺這樣到底夠不夠用阿? 林婆勒!
eplating: 中肯~~ 04/27 21:23
sosopo: 時代不一樣確實是不一樣但很多比較的基礎你也沒思考仔細 04/27 21:25
dreamnook: 也有不少人認為他在這輩出生會一樣厲害啊 說不定更魯XD 04/27 21:27
sosopo: 說不一定阿~所以在網路上換想一下互舔一下阿Q就好 04/27 21:35
kimkim9988: 請大家支持炒房正義好嗎? 04/27 21:38
huhu0830: 老人會被你激怒 04/27 21:42
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 22:22:27 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 22:25:26
zhi5566: 中肯推 生來用健保 用教育資源 社會福利 結果領低薪 04/27 22:24
zhi5566: 家庭所沒10萬 沒3千萬資慘的父母 小孩低薪要禁用福利 04/27 22:25
zhi5566: 不能讓沒貢獻的人 賴著台灣 要出國當台勞快滾 04/27 22:26
jimmy8069: 人家也有繳健保費和海外收入匯入也補稅那 04/27 22:31
jimmy8069: 這還沒資格用? 04/27 22:31
Franceros: 推 04/27 22:47
bogy2: 推,台灣已經被房產投資玩死,年輕人只能繼續被剝削 04/27 22:51
sosopo: 如果在25年前念到大學~~25年前的大學跟現今的大學價值???? 04/27 22:53
sosopo: 25年前能出國跟這一代能出國的難度昰??? 04/27 22:55
又來,貴古賤今,什麼30%大學錄取率,根本超級好上,現在普遍都還要念到研究所 工科類別前8家不分組別的錄取率普遍都低於5%,以前根本爽死,只要拚這簡單的大學 講到出國就更爽,特別是碩士以上,以前美國碩士因為缺人做RA,上了學費都可以減免 博士更爽,美國當時沒什麼人在念博,我的指導老師都曾經說過以他當年的申請材料 放到現在來,申請強度不知道會若上幾個檔次,現在你去申請博士看看,內行都知道難度 總之,就是以前不管是哪個門路都還沒現在這麼競爭,同時又得面對大陸跟印度 以前實在是爽死了,如果可以我也想國中就出去開貨車結婚生小孩,鬼才跟你在那邊念 碩士輪班。 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:03:09
sosopo: 我回的內容對於站在看這領六萬就覺得還不錯的人的眼裡 04/27 23:00
sosopo: 真的昰垃圾屁話沒錯 04/27 23:00
sosopo: 超級好上~~那你回到過去上阿~~你就回不去只能在那幻想好好 04/27 23:00
sosopo: 上~~我在以前我能怎樣怎樣~~~你能怎樣???在這發文自舔而已 04/27 23:02
castalchen: 就說啦 以前這麼爽那父母都應該賺很飽 04/27 23:02
sosopo: 貴古踐今XDD那是你我可不想回去那只有應酬喝酒沒任何娛樂 04/27 23:03
sosopo: 的年代~~~ 04/27 23:03
sosopo: 10個賺大錢的九個高血壓3個糖尿病XDDDD 04/27 23:04
castalchen: 錢不夠就回家找父母要就行 如果父母沒賺很多的 04/27 23:04
castalchen: 就請他們檢討人生都在幹嘛好了 04/27 23:04
sosopo: 對了很多人在那年代向來不是沒能力而是沒錢出國懂嗎^^ 04/27 23:06
以前出國念碩士有RA你不曉得? 念博士有全額補助你不曉得? 競爭程度大概是現在的1/N而已,爽死了,為什麼人家都說USC跟哥大是水校,去查這 歷史典故再來,老話一句,以前真的是競爭程度低下,爽死了! ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:11:16
coburn: 那我們應該怎麼辦? 04/27 23:12
努力存錢不要花錢,能不花錢吃大餐就不要吃,能不買新衣服就不要買 能不買車就不要買車,儘量減少消費,最重要的是別信台灣的房地產,千萬別買! 要生小孩? 記得問一下爸媽家產到底有多少,不然別相害了。 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:15:46
sosopo: 老話一句爽的也不會昰你~~那年代有權有勢當真爽的要死 04/27 23:14
sosopo: 沒錢沒勢沒黨政想出國呵呵也要看你有沒投好胎~~父母有餘力 04/27 23:14
sosopo: 不用從小出來工作養家~~ 04/27 23:15
老兄,您離題了。 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:16:40
sosopo: 那個年代投好胎跟這年代投好胎我選這年代^^謝謝指教 04/27 23:17
wdfr: 謝謝你的討論 04/27 23:21
ikatsuki: 難得房版這麼中肯 04/27 23:31
honafire: 真他X的中肯 早知道就好好待在國外 幹嘛還回來鬼島啊我! 04/27 23:32
michiyogo: 只看自己可憐之處擴大抱怨,不是英雄卻總覺得時不我與 04/27 23:50
washltz: 真的很中肯 沒錢的還敢生小孩真的很自私 04/27 23:57
beeboy: 其實有蠻多產業都在默默耕耘中,再等個1年半載好消息應該 04/28 00:33
beeboy: 會慢慢出來。 04/28 00:33
tyler9089: 76覺得中肯..... 04/28 00:38
ejnfu: 中肯 04/28 03:15
ddey: 你看清楚事實了 接下來你自己的解決方案在哪? 04/28 05:36
yvonstaf: 中肯到底 04/28 07:33
ebeta: 台灣經濟已經被房地慘卡死、要經濟起飛已經不可能 04/28 08:38
CK888: 中肯! 04/28 08:45
gcshin: 以前年代也不用讀到大學,認真做一個正常的工作就可以養家 04/28 08:45
dkdd: 7年級是最悲慘 大學才有流行手機相機 大學畢業遇到金融海嘯 04/28 08:45
gcshin: 買個正常的房子養2、3個小孩。現在呢? 04/28 08:46
dkdd: 台灣經濟已經被房地慘卡死、要經濟起飛已經不可能 04/28 08:48
leopi: 記者快來抄阿!! 這麼中肯的文章很難得阿 04/28 09:10
dreamnook: 這裡不是數字板 記者太O找不到der 04/28 09:23
ooxx05312: 這主題有點亂,記者應該看不懂~ 04/28 10:26
BalloonBa: 推 04/28 10:32
Justice5566: 中肯 04/28 11:37
paul76318: 說實在的 一群廢物老屁股根本沒能力 只是生得早 醫界也 04/28 12:12
paul76318: 是啦 一堆跟不上時代的 04/28 12:12
a06030501: 中肯 04/28 12:15
birdbirdy: 優質文 04/28 15:17
fytnship: 可以幫下標題 04/28 21:01
fytnship: "少子化、年金破產等眾多鬼島問題 全因房地產!!" 04/28 21:01
DrWm: 怎麼辦有點中肯 04/28 22:07
darit: 你也太悲觀了吧 04/29 03:01
SRadiant: 很有共鳴...尤其是台灣現在教育、經濟、就業、政府、司 04/29 09:16
SRadiant: 法、環境、甚至人民素養都讓人絕望。我覺得苦就苦到我這 04/29 09:16
SRadiant: 代就好 04/29 09:16
leesue: 這就是事實啊,為什麼這麼多人不肯面對 05/02 09:16
QQ5566: 記者抄了 05/03 13:20
RonaldPan: 頗中肯 05/04 11:41
bullsbank: 不同意,我朋友兩夫妻也是72後家境都不好,資產兩家加 05/19 23:06
bullsbank: 起來也不到3000萬,但人家很努力,現在薪資算高,買車 05/19 23:06
bullsbank: 買房又生子了,靠自己五子登科! 05/19 23:06
bullsbank: 他們倆不是醫生不是做生意也不用爆肝,照樣做得到 05/19 23:10
stevenOTD: 請問一下大大什麼是豬屎屋 08/16 02:24
chogosu: 中墾啊 02/14 12:49
shinruhan: 推 02/14 13:04
rainbow321: 話說我公司處長以前萬能工專畢業現在年薪三百多… 02/15 12:38
rainbow321: 一起都只是機運啊… 02/15 12:39
rainbow321: 然後底下工程師一堆台清交的碩士 每天爆肝做產品 02/15 12:39