Re: [新聞] 台灣低薪最恐怖的隱形原因：房價飆漲

[aitt (非主流,有何不可(M))]

講句比較現實一點的好了,國家與企業總要發展吧,人民總要有工作有收入吧,
人口老化社會福利總要做吧,國庫總要有充足財源才能做事吧,
假如要搞好這些東西,重點是什麼? 第一是經濟,第二是經濟,第三還是經濟,
經濟搞好,國家可以掙得比較多的稅收,創造比較多的收入,企業盈餘增加,
人民所得增加,青中年失業救助與低收入的負擔減少,
相對的才能針對一些老人家與真正弱勢進行更好的福利.

問題來了,當一個國家地小人稠,人口老化情況嚴重,發展經濟又受限土地面積,腹地,
環保與天然資源不足問題,國家財政也沒那麼好,還要兼顧社會福利時,
振興不動產市場與價格拉抬經濟,改善國家收支往往成為一種必要之惡,
這種必要之惡就像是有些國家人口少,又四面楚歌,根本無法搞募兵制道理一樣.

台灣的問題在於島國經濟,面積小多山(36000方公里但能住的只有15000方公里不到)
超額人口(日據時期評估1000萬人為上限結果來了2300萬)
大量老人(65歲以上比率15%)少子化(每年出生不到20萬),你要發展經濟,
有地方讓你發展嗎? 光是土地面積飽和與環保就是問題,天然資源呢? 我們哪來的石油?
目前台灣主力在出口導向的科技業,確實創造不少收益,也確實吸引不少就業人口,
但是很多收入都在海外創造,服務業儘管也是主力,問題是民間消費不足,
觀光客創造的收益有限,相對限縮發展,政府長年以低利率低稅負來維持經濟,
與讓企業根留台灣,卻也造成了一些麻煩,像是利率,稅率難以升高,
未來老弱人口更多社福支出更大,節流不易只能開源.

不動產市場在台灣一向是'內需王',佔GDP比重與為國庫創造稅收從2010年起
就一直居高不下,儘管高房價是問題,但就歷史時空背景來說,卻也是必然產生的結果,
政府也不樂見房市一直委靡不振影響經濟,畢竟不動產可以創造GDP與就業機會的管道
可多了,像是都更,代書,設計,水泥鋼鐵,金融,仲介.且不動產價格上漲相對稅收也能徵得多,
若是台灣今天可以不靠房地產業就能維持經濟榮景與低失業率,
那麼當然可以放著讓它自生自滅,可現實不是如此,低利低稅環境下,
經濟對不動產業的依賴性只會更大,這也是為什麼看起來房價沒回多少,不過交易量減少,
政策就想要振興房市了,既然現階段大環境與政策條件有利房市發展,
那麼房價重回上升軌道甚至迅速改寫新高又怎會令人意外呢?











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噓 Ax0101: 不要等到災難來了...才想到逃命...不少套套都吹哨壯膽帶
→ Ax0101: 風向...實際上在偷跑了...你...還要當最後一個跑的嗎...？
→ aitt: 現在香港的情況就是房市不好經濟就會發生很大問題..
→ aitt: 所以維持房地產的榮景變成必須.台灣儘管沒有香港那麼倚重
推 lwamp: 說得很有道理 提升持有稅跟交易稅應該對國家財政很有幫助
→ aitt: 房地產.問題房地產在台灣的經濟重要性始終都有一席之地
→ aitt: 香港就是一方面加稅一方面不忘在房市火上加油.
→ aitt: 這種極端作法讓他們國庫這幾年都是荷包滿滿..
→ aitt: 香港跟台灣都有地小人稠難以發展規模經濟的問題
→ aitt: 國家經濟發展要讓民眾食衣住行育樂面面俱到本就是過於理想化
→ aitt: 的事情.
→ aitt: 了不起只能讓大多數人有著富不了餓不死的收入.
→ aitt: 盡可能滿足除了住之外其他五項..
推 deltaz: 就想要高福利需要加稅不然政府會破產，可是一加稅民眾就
→ deltaz: 起賭爛讓你下臺，福利減少也要你下臺，所以政府就取巧從
→ deltaz: 房地產抽你稅
→ aitt: 怕的就是經濟崩潰,倒閉失業潮爆發,一海票人連吃飽穿暖
→ aitt: 都是問題..這可是會引發人民暴動.動搖政權.甚至政變的
→ aitt: 兩個選擇.一個是收入穩定只有住有問題.一個是收入不穩
→ aitt: 食衣住行都有問題.怎想都一定是後者可怕許多
→ aitt: 所以低利低稅又要高福利的根本無法改變.總要付出相對代價啊
推 takchou: 前後矛盾。1. 民間消費不足，大家都房奴哪來額外的錢消費
→ takchou: ？ 2. 政府不提高房子持有成本，該怎麼增加稅收？
推 amordelcor: 改變想買房人的觀念 不用把人生拿去買房 租就好 就有
→ amordelcor: 更多錢去消費及時行樂
噓 phcebus: 看了第一句講句現實的話 就噓了，因為最不現實的就是你呀
→ phcebus: !
噓 phcebus: 你的說法跟當年跟摔破頭炒竹南台積電 都開獎不來了 還硬
→ phcebus: 凹有什麼不同
→ phcebus: 位什麼你講香港講到今天 講台灣資料永遠斷在2014
→ phcebus: 講句現實點的 台灣香港化早就從2014同步到現在了啦
→ phcebus: 不會讓你略而不看到現在啦
噓 jackieway: 可支配所得都拿去繳房貸了  哪來的錢生小孩和消費
→ jackieway: 2017年營造業佔GDP只佔2.39%  原來這樣叫"居高不下" 哈
→ aitt: 營造業是2.39%,問題是不動產業是11.7%,兩兩相加達14%
→ aitt: 若是廣義的計算.甚至可能接近30%
→ aitt: 不動產價格漲政府可以增加土增稅,地價房屋稅啊
→ aitt: 這一兩年外銷訂單成長率破表.為何GDP數字普通?
→ aitt: 就是房地產景氣偏低迷造成
→ aitt: 政府現在對房地產業態度轉變也是不希望房市長期不振
→ aitt: 影響經濟
噓 Georgemerry: 跟a認真就輸了 稍老一點的都知道他跳針王 每天貼一
→ Georgemerry: 樣的 煩死
→ aitt: 接下來幾年房市走出明顯多頭應該可以預期.
→ aitt: 可能要有心理準備就是低點不會再來.高點不久會被突破
→ aitt: 政府若不希望房價上漲造成住房危機.該做的就是多蓋社宅.
→ aitt: 至少解決租房問題
→ aitt: 真的要追究高台灣房價歷史的源頭的話.就怪地太小人口太多吧
→ aitt: 土地資源有限.人口那麼多.又要發展經濟.當然供不應求
→ aitt: 結果現在老人激增成了一大問題.還需要不動產創造經濟與稅收
推 takchou: 不動產根本創造不了經濟跟稅收！一堆人變房奴無法額外消
→ takchou: 費，租房市場造就一堆逃稅的房東。根本雙輸！
→ aitt: 香港這幾年經濟很大一部分都是靠炒房撐的
→ aitt: 而且有個統計就是拿掉房地產的話.gdp成長率會難看許多
噓 oneface: 拜託政府先實價課持有稅再來說房地產有助國家經濟，特別
→ oneface: 是針對投資房地產的人...非自用第二戶提高持有稅，做得
→ oneface: 到且房價不跌再來說大話
→ bull5310: 真笨房價高哪裡好
→ bull5310: 也不用太低 適中就好
→ bull5310: 讓大家都買的起 爆量出來
→ bull5310: 政府跟銀行跟建商跟房仲賺都賺不完
→ bull5310: 現在根本沒量 賺屁阿 蠢的要死
推 amordelcor: =.= 是想買哪買得起？ 又 房地合一拿掉才有量 就又回
→ amordelcor: 到大炒房了呀
→ Petrovsky: @神必推 信@神得永生
推 amordelcor: 信@的 真的很難救 連魯P都是信徒 多少要有判斷能力吧
→ amordelcor:  =.=
推 kusomanfcu: 房價崩和只傷營造和土地持有又不傷相關
→ kusomanfcu: 搞不清楚狀況
→ kusomanfcu: 相關的是服務業和裝潢
推 aadai: 沒買就沒買 講再多重點就是沒法買
噓 wantyoufly: 繼中山，北投，信義區，最近南港區也有建案倒了呢，
→ wantyoufly: 而且還有尚未爆的，房市會轉好？？