Re: [閒聊] 少子化與高房價是互相牽制或都只是結果?

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

如果參考日本，看起來人口結構以及經濟發展應該是關聯的

日本目前雖然少子化，但一樣有類似現象
 1.人口往幾大都市集中，首都附近的大都市會優先
2.鄉下即使房屋送你也沒人要繳稅，人口外流
3.有工作的區域例外


台灣現在以及未來人口的選擇看來也會是
1.北部直轄市優先，再來其他直轄市
2.有工作的區域（ex：竹科）
3.其他縣市也是人口外流

參考低度用電住宅（空屋），也有這個趨勢
https://i.imgur.com/spH2OYr.jpg

高房價其實一個原因跟供需有關，因為大家都要往都市擠，離開人口相對少的地區，透過都市的人口產生的規模經濟以及機能來獲得較好的生活

大台北都會區含非戶籍人口推測應該有1000萬人以上，如此自然會推升房價

而且會是目前看到平均房價，雙北>桃園>台中>台南、高雄
當然還是會有少數特定區域房價會超越前者，但基本還是跟人口有關，因為如果供給有限，就變成看誰能提供較高價碼，以及大家認知哪一個區域比較有價值

但也可能過度樂觀出現有行無市情況



至於人口結構對經濟可能產生的影響

畢竟年輕人有工作才能
1.增加國家的產值
2.進行消費 但是老人相對能增加的產值有限制 有人口紅利的國家被認為有發展的潛能

看看已經老化的日歐
利率還是都相當低，但經濟依然不算起色
日本：-0.1%
歐洲：0%

人口結構以及預估
日本
https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
歐盟以及德國 https://i.imgur.com/TFFcMvv.jpg
https://i.imgur.com/nePohlm.png

附上美國以及中國的
中國目前和台灣類似 https://i.imgur.com/3oXUeio.png
美國相對健康許多
2016
https://i.imgur.com/1kxHncp.png

不過看看台灣目前的人口以及未來預估
1974
https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
2000
https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
2017
https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
2031（預估） https://i.imgur.com/lkq873h.jpg

台灣利率
https://i.imgur.com/BpNByAH.png
https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg


如果台灣維持目前結構，未來隨著老化，可能因為消費者信心進入流動性陷阱，變成0%利率仍無法刺激經濟

當然對房價影響會反過來

先影響非六都，再來順序
高雄、台南->台中->桃園->新北->台北

台北有點像所有縣市的蛋黃區

但未來不知是否會走到像日本房價打折的情況，就要開未來政府對人口政策以及貿易戰後訂單轉移還有投資情況如何了

不知大家想法如何


※ 引述《waxdrgn (禮儀，成就不凡的人)》之銘言：
: 很多人把少子化、退休年齡延長等與高房價連結在一起
: 我認為少子化與房價是同一階的現象，造成這樣的結果是上一階人民所得或更上一階大環
: 境經濟問題
: 說實在的，現在靠炒房套利的還多嗎？
: 撇除極端地區，一般住宅區，分解房價，公司要賺員工要賺政府要賺原物料商要賺，肉還
: 有多少
: 台灣自有率這麼高可能也是為了保全自己的退休生活，可能也推升了房價穩定成長
: 但現在投資環境這麼差，散戶資本那麼小，長期勝率又低，不管投資什麼，隨便被一搖一
: 晃就把你資金都洗光光了
: 加上政府某些時刻也是所謂的大戶.....
: 就是因為錢沒有地方跑啊!!所以絕大部分的人最基本還是會想要買個房子住,或者儲蓄
: 不然買房子那麼輕鬆沒壓力嗎？錢那麼一大筆花下去還是會怕的耶!!
: 引用電影"露西"的一段話：『如果環境棲地惡劣，生物會選擇永存；如果環境棲地良好，
: 生物會選擇繁衍。』
: 因為你沒有足夠的退休金，所以你擔心退休後的金援不足，所以才選擇工作到70、80歲
: 相反的，資金優渥，你的選擇可以多樣化，吃好穿好睡好，多子多孫
: 結論：房價只是被迫推升的一環，大環境真的不好，但一般小市民無法左右環境，只能隨
: 波逐流，正所謂上樑不正下樑歪，全看領頭羊要怎麼帶著我們走了
: 有些人會一直被過去的物價，或是明年會更便宜的說法箝制著，等待房價心中的目標價出
: 現。在面臨人生規劃當下的點，負擔得起，可以順心過生活比較重要。


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推 Petrovsky: 推 數據整理分析
推 Lincoln: 老人有消費力，誰說沒產值
→ Lincoln: 年輕人常東省西省沒有消費啊
推 sdbb: 老人沒有產值，拿金錢跟老人換不到服務啊
→ sdbb: 錢是拿來交換各式服務的媒介，不是"最終"，錢能吃嗎？
→ sdbb: 如果只是要錢，印鈔機開下去，印多少有多少
→ sdbb: 如果國家都是老人，無法勞動，最簡單的，7-11誰上大夜？
→ sdbb: 每個老人都很有錢，可是找不到人服務的時候呢？
推 sdbb: "有錢買不到服務" 人口高齡化，適孕女性更少，惡性循環
推 redmi2: 這種推理 雖然我不全認同 不過遠勝過一些魯國空軍的 少子
→ redmi2: 化=>需求變少=>房價跌
推 roc1110: 套套會告訴你少子化是假議題
推 IS0987: 推圖文並茂
→ HarryHTC: 套套表示只要享受自己的人生管他少子化是不是國安問題..
推 Petrovsky: 之前本版都說 少子化是 假。議。題
→ dragontwo: 用心推
推 redmi2: 正確的說是魯國空軍的"少子化=>需求變少=>房價跌"是假的
→ redmi2:  如果有這麼簡單的推論 大家都賺大錢了
推 fytnship: 以前常在講 台灣未來會以台北台中為兩大核心大都市
→ fytnship: 照這種人口存歿、遷移發展真的會實現
→ jeromeshih: 而且距離大約是1hr的高鐵行程
推 drph: 台灣房價是炒起來的，照實際人口算起來的話其實根本不需要這
→ drph: 麼多房子。既然房價跟實際使用需求脫鉤，那少子化造成的當然
→ drph: 也不會快速且直接地反應在房價上；然而這種情況必須要一直有
→ drph: 人在炒也有人接手才能持續維持，隨著人口的老化和年輕人觀念
→ drph: 的轉變，總有一天泡泡會被戳破的
推 vendee: 好圖表
→ e771001: 美國開始看不到圖表
→ e771001: 重開就好了0.0
→ e771001: 台中位置居中到哪都方便 除了到東部