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歐盟和德國圖就已經給了答案 非歐盟籍的人口圖。 少子化要改善最快的就是更開放的移民政策。 日本從去年就開始推動,目標今年四月實施。 美國人口之所以健康是因為一堆人搶著要當美國人,不是美國人生育正常。。。。 一堆跑過去美國生小孩,美國人然後父母他國人。 當然他們也不會特意去排擠這種“花錢”移民的,因為美國本身有錢人越多消費經濟市場 就越健全。一個有錢人繳的所得稅 可能只有十幾二十個中產。 但是他的消費卻可能是2倍以上的性價比,然後再層層循環。 要排擠的只有開車越過邊境再跑來生的。 美國不需要設血汗工廠和便宜的勞動力,然後設廠丟給外國,然後勞動檢察在各國其實都 只是個笑話,很多便宜勞動力都是靠外發廠的外發廠生出來的。 代工廠本身勞檢沒問題就可以接80%以上的單勒。剩下的20%頂多檢察到一層外發。 ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言: : 如果參考日本,看起來人口結構以及經濟發展應該是關聯的 : 日本目前雖然少子化,但一樣有類似現象 : 1.人口往幾大都市集中,首都附近的大都市會優先 : 2.鄉下即使房屋送你也沒人要繳稅,人口外流 : 3.有工作的區域例外 : 台灣現在以及未來人口的選擇看來也會是 : 1.北部直轄市優先,再來其他直轄市 : 2.有工作的區域(ex:竹科) : 3.其他縣市也是人口外流 : 參考低度用電住宅(空屋),也有這個趨勢 : https://i.imgur.com/spH2OYr.jpg
: 高房價其實一個原因跟供需有關,因為大家都要往都市擠,離開人口相對少的地區,透 : 大台北都會區含非戶籍人口推測應該有1000萬人以上,如此自然會推升房價 : 而且會是目前看到平均房價,雙北>桃園>台中>台南、高雄 : 當然還是會有少數特定區域房價會超越前者,但基本還是跟人口有關,因為如果供給有 : 但也可能過度樂觀出現有行無市情況 : 至於人口結構對經濟可能產生的影響 : 畢竟年輕人有工作才能 : 1.增加國家的產值 : 2.進行消費 但是老人相對能增加的產值有限制 有人口紅利的國家被認為有發展的潛能 : 看看已經老化的日歐 : 利率還是都相當低,但經濟依然不算起色 : 日本:-0.1% : 歐洲:0% : 人口結構以及預估 : 日本 : https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
: 歐盟以及德國 https://i.imgur.com/TFFcMvv.jpg
: https://i.imgur.com/nePohlm.png
: 附上美國以及中國的 : 中國目前和台灣類似 https://i.imgur.com/3oXUeio.png
: 美國相對健康許多 : 2016 : https://i.imgur.com/1kxHncp.png
: 不過看看台灣目前的人口以及未來預估 : 1974 : https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
: 2000 : https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
: 2017 : https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
: 2031(預估) https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
: 台灣利率 : https://i.imgur.com/BpNByAH.png
: https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
: 如果台灣維持目前結構,未來隨著老化,可能因為消費者信心進入流動性陷阱,變成0% : 當然對房價影響會反過來 : 先影響非六都,再來順序 : 高雄、台南->台中->桃園->新北->台北 : 台北有點像所有縣市的蛋黃區 : 但未來不知是否會走到像日本房價打折的情況,就要開未來政府對人口政策以及貿易戰 : 不知大家想法如何 : ※ 引述《waxdrgn (禮儀,成就不凡的人)》之銘言: : : 很多人把少子化、退休年齡延長等與高房價連結在一起 : : 我認為少子化與房價是同一階的現象,造成這樣的結果是上一階人民所得或更上一階 : : 境經濟問題 : : 說實在的,現在靠炒房套利的還多嗎? : : 撇除極端地區,一般住宅區,分解房價,公司要賺員工要賺政府要賺原物料商要賺, : : 有多少 : : 台灣自有率這麼高可能也是為了保全自己的退休生活,可能也推升了房價穩定成長 : : 但現在投資環境這麼差,散戶資本那麼小,長期勝率又低,不管投資什麼,隨便被一 : : 晃就把你資金都洗光光了 : : 加上政府某些時刻也是所謂的大戶..... : : 就是因為錢沒有地方跑啊!!所以絕大部分的人最基本還是會想要買個房子住,或者儲 : : 不然買房子那麼輕鬆沒壓力嗎?錢那麼一大筆花下去還是會怕的耶!! : : 引用電影"露西"的一段話:『如果環境棲地惡劣,生物會選擇永存;如果環境棲地良 : : 生物會選擇繁衍。』 : : 因為你沒有足夠的退休金,所以你擔心退休後的金援不足,所以才選擇工作到70、80 : : 相反的,資金優渥,你的選擇可以多樣化,吃好穿好睡好,多子多孫 : : 結論:房價只是被迫推升的一環,大環境真的不好,但一般小市民無法左右環境,只 : : 波逐流,正所謂上樑不正下樑歪,全看領頭羊要怎麼帶著我們走了 : : 有些人會一直被過去的物價,或是明年會更便宜的說法箝制著,等待房價心中的目標 : : 現。在面臨人生規劃當下的點,負擔得起,可以順心過生活比較重要。 : ----- : Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.171.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1546591073.A.5E8.html ※ 編輯: kusomanfcu (27.242.171.41), 01/04/2019 16:55:25
dragontwo: 對呀,不管房價高低都不會改善的,要開放移民 01/04 16:53
dragontwo: 房價跌了四年生育率有提高嗎? 01/04 16:54
kusomanfcu: 開不開放是時間、政治、經濟和選票問題 01/04 16:58
kusomanfcu: 歐盟近年吸了一堆難民,之後再慢慢依條件核准當國民 01/04 16:59
ceca: 台灣當年想開發中國一億投資移民,後來沒下文 01/04 17:06
ceca: 如果台灣開發中國兩千萬投資移民,跟之前澳洲差不多 01/04 17:06
ceca: 立刻少子化國安問題變成小孩 01/04 17:07
ceca: 笑話 01/04 17:07
ceca: 不過當然就產生另一個滲透問題 01/04 17:07
ceca: 因為中國只要刻意移民200萬人到你六都 01/04 17:07
ceca: 他就控制你的選舉!! 01/04 17:08
ceca: 民主世界最害怕的就是,人多!!! 01/04 17:08
kusomanfcu: 想當年我直接用商務簽證都可以居留一年還不需要進出 01/04 17:15
HarryHTC: 結果你們的開放移民政策推論到最後還是國安問題啊! 01/04 17:23
ceca: 人口老化是國安問題,移民也是 01/04 17:24
ceca: 他們本來就在同一層級 01/04 17:24
ceca: 也就是,那邊局面惡化,就拉另一邊來補 01/04 17:24
ceca: 要維持一個安全平衡狀態 01/04 17:25
ceca: 因此,難民之前,歐洲大量開發移民,接納難民 01/04 17:26
ceca: 後來難民爆炸多,夠了夠了吃飽了,就開始管制 01/04 17:26
ceca: 美國最近要築圍牆是因為想走保護主義 01/04 17:26
ceca: 保護主義不需要那麼多勞動人口,尤其可以自動化 01/04 17:27
ceca: 外加想拉高就業率 01/04 17:27
ceca: 所以築圍牆 01/04 17:27
ceca: 所以各國只是在找他要的平衡,而不是極端倒那一邊 01/04 17:28
ceca: 所以政策下來第一個重點就是,要可以控制 01/04 17:28
HarryHTC: 所以少子化到底是不是國安問題? 01/04 17:28
ceca: 像水龍頭,要多少開多少,不要就關起來,才是好政策 01/04 17:28
ceca: 少子化是國安問題沒錯 01/04 17:28
ceca: 這個問題研究很久了 01/04 17:29
ceca: 解決法就是,外勞和移民 01/04 17:29
ceca: 所以你看台灣外勞大軍還在增加 01/04 17:29
ceca: 東南亞移民也在開放 01/04 17:29
ceca: 只是,真的大補帖是對岸,但又怕開放後會失控 01/04 17:30
ceca: 所以問題還沒惡化之前,對岸還會繼續先擺著 01/04 17:30
ceca: 但如果產生惡化,逼不得已就只能開發對岸 01/04 17:30
ceca: 延伸其他問題再來想辦法 01/04 17:31
jeromeshih: 不過如果要移民,印度/東南亞不是也可以 01/04 17:56
ceca: 基本上印度和東南亞如果撇除政治因素,人民比中國等級低很多. 01/04 18:02
ceca: 並且他們有宗教和種族問題. 01/04 18:02
ceca: 台灣政府根本沒有任何處裡宗教和種族衝突的經驗. 01/04 18:03
ceca: 到時候印度和東南亞自己殺成一團,幾百人互砍. 01/04 18:03
ceca: 你台灣政府就整個呆掉. 01/04 18:03
ceca: 不同宗教互視對方為異端,非殺死對方不可. 01/04 18:03
ceca: 不同種族產生排擠問題,也是互相殺到眼紅. 01/04 18:04
ceca: 中國才是最好的人口補充方式. 01/04 18:04
ceca: 因為破四舊和文革把宗教問題全部殺光. 01/04 18:05
ceca: 外加種族都是漢族. 01/04 18:05
ceca: 但是中國有政治問題..東南亞和印度沒有. 01/04 18:05
ceca: so...都有嚴重的問題,只是看你要承擔哪一方面. 01/04 18:05
jeromeshih: 減少找回教的來,不然看泰國/越南似乎還好 01/04 18:45
jeromeshih: 而且印度可以收資質比較強的來工作應該也可以 01/04 18:46
jeromeshih: 不過說人民低很多意思是? 01/04 18:46
ceca: 印度只比菲律賓好一點,沒救的國家 01/04 18:51
amordelcor: 資值強的來台灣 隨時可以來吧 01/04 18:52
sdbb: 21世紀缺世界大戰、瘟疫、彗星撞地球、薩諾斯 01/04 19:10
leokuang: 雖然看得懂,可是語意不知道為何很不順 01/04 19:12
kusomanfcu: 資質好的就去美國阿,來台灣這種所得稅重的地方做啥? 01/04 19:18
Petrovsky: 日本很有趣 本魯覺得 日本這次會把東亞 低階勞力 01/04 20:53
Petrovsky: 全部吸到日本去 01/04 20:53
Petrovsky: 因為 同樣都是做苦工 到日本做 賺更多 生活品質更好 01/04 20:54
Petrovsky: 之前 新聞有報 日本在越南設語言文化中心 01/04 20:55
Petrovsky: 好像是 免費教日語以及日本文化 01/04 20:55
Petrovsky: 感覺 就是要用軟實力 把越南人全騙到日本境內工作了 01/04 20:56
Petrovsky: 同時 也對台灣人開放優渥的獎學金 讓年輕人去日本 01/04 20:56
Petrovsky: 讀書、工作、定居 01/04 20:57
Petrovsky: 我想 日本未來景氣會擺脫失落的30年 01/04 20:57
Petrovsky: 日本否極泰來 大陸則是盛極而衰 01/04 20:58
Petrovsky: 台灣 命運未卜 01/04 20:58
Petrovsky: 有可能 內需慘兮兮 但出口能跟著全球景氣榮枯循環 01/04 20:59
ceca: 台灣外勞薪水亞洲最高,比香港日本高 01/04 21:08
ceca: 人家要奴隸,台灣還保障他們人權,真有趣 01/04 21:09
jeromeshih: 也覺得台灣對外勞保障比較好,但歐美對外勞基本都比較 01/04 21:12
jeromeshih: 偏壓榨+抽稅,來保障本國人民 01/04 21:12
kusomanfcu: 實在太魯勒,華語學校在越南比日本多太多勒 01/04 21:31
sdbb: 台灣外勞還享有全民健保屌打歐美日 01/04 21:42
cofepupu: 奇怪了 如果是嚴重的國安問題的話 男生有服兵役的義務 01/04 21:58
cofepupu: 可以規定女性也有生一胎義務總行吧但生了國家就要負責養 01/04 21:59
kusomanfcu: 育幼院 然後 軍校 國家養一輩子都沒問題 01/04 22:20
ceca: 外勞本來就是拿來壓榨的,不知道幫外勞喊加薪人權的在想甚麼. 01/04 22:39
ceca: 壓榨外勞,台灣人才可以過更好的日子. 01/04 22:40
ceca: 這是一種變相的奴隸制度.. 01/04 22:40
sdbb: 要學銀翼殺手搞android,想爽,就要有人犧牲 01/04 22:43
ceca: 沒奴隸,人民過70分的生活,如果引進大量奴隸壓榨他 01/04 22:44
ceca: 就可以過80分的生活. 01/04 22:44
ceca: 請問你要不要壓榨他? 01/04 22:44
ceca: 他又不是台灣人民,在沒有違反國際法的前提下,壓榨他合法. 01/04 22:44
ceca: 對國家來講,例如你用本國人. 01/04 22:45
ceca: 製造1000的產值,你要支出500的成本. 01/04 22:45
ceca: 如果你壓榨奴隸,一樣1000的產值,只要支付200的成本. 01/04 22:45
ceca: 這樣多的300就可以成為國家內部的利潤. 01/04 22:46
ceca: 另外,如果你大量使用外勞,還可以增壓國際競爭力. 01/04 22:46
ceca: 所以也許你看到引進100的外勞. 01/04 22:46
ceca: 但是因為多了100的外勞,反而多了5單位工廠. 01/04 22:46
ceca: 他的高層位置多了15個給本國人民. 01/04 22:47
ceca: 反而如果沒有這100的外勞,這些工廠全都不會開在國內. 01/04 22:47
ceca: 因為用國人的成本太高,他會倒掉,所以它會外移到外勞的國家去 01/04 22:47
ceca: 因此你想要把工廠留在自己國家,還增加高層工作機會給國人. 01/04 22:47
ceca: 自然就要引進更龐大的外勞來壓榨. 01/04 22:47
ceca: 但是就是有白吃以為. 01/04 22:48
ceca: 當國家減少1000的外勞,就可以增加國人1000的工作機會..XD 01/04 22:48
ceca: 喔不,那個產業如果用國人去工作,他就倒了. 01/04 22:48
ceca: 所以這1000個外勞工作機會,只能給外勞. 01/04 22:48
ceca: 差別只是他工廠設在台灣外勞跑過來. 01/04 22:48
ceca: 還是他工廠直接設在外勞他家. 01/04 22:49
ceca: 很多人都對外勞這種奴隸有錯誤的認知.. 01/04 22:49
ceca: 在那邊搞不清楚狀況... 01/04 22:49
jeromeshih: 一種就是齊頭式平等也可以,就是產業的階級不要這麼明 01/04 23:06
jeromeshih: 確,但台灣一方面覺得白領要薪水高另一邊又覺得外勞要 01/04 23:06
jeromeshih: 有人權,其實蠻衝突的 01/04 23:06
jeromeshih: 要嘛壓榨外勞要嘛大家領一樣多,如此才能改善目前的生 01/04 23:07
jeromeshih: 活 01/04 23:07
jeromeshih: 不過壓榨就是建立在拿走外勞產生的剩餘價值以及本國幣 01/04 23:09
jeromeshih: 值比較高,讓外勞即使這樣還是能拿賺的再去本國壓榨另 01/04 23:09
jeromeshih: 一方,如果貨幣操作好的確可以這樣 01/04 23:09
ceca: 台灣是世界前20%甚至是前15%的國家. 01/04 23:17
ceca: 沒辦法"齊頭式平等". 01/04 23:17
kusomanfcu: 少子化 是女性問題,房價飆漲時出生率最高 01/05 09:24
kusomanfcu: 通膨要拉到3.5左右一切就有解 01/05 09:25