推 koto999: 推，受益良多06/21 00:54
推 ooxxooxx: 原來冷氣品牌也可以看出端倪 謝啦06/21 01:02
推 pppwww: 推06/21 01:11
推 avoid: 務實，推薦～06/21 01:13
推 meteor77: 推06/21 01:16
推 cordeliatai: 冷氣機真是有趣的觀察！06/21 01:27
推 roxiang: 好文，大推06/21 01:46
推 sidney509: 推 學了一招06/21 01:47
推 q210158: 感謝分享06/21 02:02
推 aksnap: 分享文推一個06/21 02:05
推 who666love: 非常棒的心得文 期待入住心得06/21 02:14
入住不用期待啦，打算電路更新，換氣密門窗加上油漆一下
ikea買個家具就要入住了。原本有一組不鏽鋼醜不拉嘰的廚具
礙於整修預算，應該也會留著用
推 fayfay11: 推！不過我一直有個問題，會選擇高屋齡的公寓來自住，06/21 02:17
→ fayfay11: 有考慮到屋齡太高之後脫不了手的問題嗎？我一直卡在公寓06/21 02:17
→ fayfay11: 還是大樓在糾結06/21 02:17
這真的就看經濟能力，如果是短期之內會搬家，公寓還是比較好的
因為總價低，可用面積大，你多去看低總價的物件就知道了，
老公寓賣出的速度比大樓快多了。要找到管理不錯的老大樓
價格也會讓你卻步的
住大樓優點就是包裹有人代收，不用追垃圾車(高雄滿多大樓需要自己追
這部分要特別注意)
推 Nightu05: 冷氣品牌沒到那麼絕對，但有可能。喔曾租過房東配大金的06/21 02:44
→ Nightu05: 冷氣，還說一台八萬不知道真的假的XD06/21 02:44
不需要討論特例，只要大多數房東不會這樣做就好
因為附近有一兩戶出租不會怎樣的，有幾十戶要出租就是另一個光景了
推 ceca: 我房間的日麗冷氣七萬多，噸數影響價格很大06/21 03:47
→ ceca: 不過要注意投資客也可能買二手冷氣06/21 03:48
→ ceca: 二手很便宜，比白牌新的便宜06/21 03:48
→ ceca: 所以如果室內沒翻修無腦出租，二手冷氣首選06/21 03:49
→ ceca: 沒翻修原始屋況=>二手06/21 03:49
→ ceca: 翻修室內平面都更新=>新白牌冷氣06/21 03:49
二手屋況繼續住確實會影響這觀察結果，但包租公不愛買這種
室內堪住的，畢竟成本高很多。這個觀察方式只要大致上正確就好
→ ceca: 至於公寓脫手問題？？06/21 03:50
→ ceca: 一間0年屋轉手速度是公寓的1/5~1/1006/21 03:50
→ ceca: 公寓一直榮登最好流動產品之列06/21 03:50
→ ceca: 不然我們投資客幹嘛那麼愛公寓06/21 03:51
→ ceca: 新屋反而很難轉手06/21 03:51
→ ceca: 透天轉手也很久，大家嘴巴上再怎樣愛透天06/21 03:51
→ ceca: 公寓轉手速度絕對是透天的三到五倍06/21 03:52
→ ceca: 五樓翻新公寓都比透天翻新好賣很多很多06/21 03:52
一邊看房子，一邊看到自己稍有興趣的房子一直消失真的壓力很大
因為自住跟投資不一樣，要求的點比較多，不是買便宜有賺錢就好
推 amordelcor: 推06/21 06:06
推 whface: 推，超棒的分享06/21 06:43
推 kusomanfcu: 公寓王？06/21 06:52
推 cutesuper: 老公寓還要注意同是棟是否有住戶是做回收或有屯物癖06/21 06:54
→ cutesuper: 不是歧視 但真的會非常影響生活品質 尤其住上下樓層的06/21 06:54
→ cutesuper: 我身邊至少3位親友遇過 比例不算低06/21 06:54
這個觀察一下梯間，頂樓，還有一樓附近的環境就可以知道了
回收的通常會東西亂丟亂堆，很明顯
推 c98765432c: 買房辛苦了06/21 07:00
推 F93935: 13萬？盤子 高雄真幸福06/21 07:04
推 mozume: 高雄老公寓看起來真不錯，我在台北看過的公寓比這些爛十06/21 07:25
→ mozume: 倍06/21 07:25
→ sabrinalll: 好奇老公寓好脫手的主因是總價低嗎？06/21 07:33
推 amordelcor: 沉沒成本越少越好呀 或許沒買之後要花更多 XD06/21 07:37
二樓老公寓再爛也有三寸釘，因為高雄的老公寓年紀都差不多
所以也不會有新的競爭者出來競爭，會在高雄買老公寓的
大概也不會住大樓了，這是不同的客群，所以比想像中的好賣很多
就算屋況又被搞得跟鬼屋一樣，稍微粉刷一下賣出，預計十年後
還是可以在成本價三十萬上下賣出。最需要注意的部分是，這樣條件的房子在高雄出租貴到
不行
上租屋網看，同樣條件有稍微整修堪住，附冷氣冰箱一個月要租12000以上，我自己買的這
間整理完，應該可以租到15000，而且給房東的房出通常是沒有報稅的，等於是稅後出15000
，回頭算稅前支出至少都還要乘以1.13以上
(稅率以12%為例)，真正租金支出金額會變成169500，很可怕
買給家人住的，一定要將所得稅列入考慮，才不會自以為省錢，實際上確花得更多
推 Interpoint: 你早認識我，我就把二樓租給你06/21 07:55
不敢用租的，家人習慣不是很好，現在住的地方當初也是美美的現況被搞得有點可怕
推 CA1ROS: 恭喜，再有能力下，解決長輩的問題，其他都算小事06/21 08:11
推 iixiii5130: 推06/21 08:13
推 fenway18: 感謝分享 辛苦了06/21 08:19
推 oldmove: 你一坪買13W叫盤子，我一坪買53W 我是大盤子XDD06/21 08:33
→ oldmove: 不過冷氣真的是蠻重要指標，鄰居有窗形的，夏天開起來會06/21 08:34
→ oldmove: 很吵，那吵的程度連氣密窗都檔不住，我都很想說林北幫你06/21 08:34
→ oldmove: 買一台變頻可以嗎，不要在吵我了，我快神經衰弱了06/21 08:34
→ oldmove: 我自助確實全家新冷氣都大金和國際牌，我很介意省電跟安06/21 08:35
→ oldmove: 靜，確實我這棟樓一眼望過去，都大金日立三菱國際，最鳥06/21 08:36
→ oldmove: 大概就東元和禾聯，我內心想一間房2千W都在買了冷氣在省06/21 08:36
→ oldmove: 什麼?室外機聲音不要造成人家困擾好嗎?06/21 08:37
推 beminaru: 傻..一開始就給仲介知道自己急著買，笨到家06/21 09:08
你不講也沒用阿，一天約四五間，整個高雄跑透透，然後下大雨也穿雨衣騎機車出門看，傻
了都知道你是急買。重點是要讓對方知道你也
不是傻的就好，知道行情也有能力看屋子的好壞
https://imgur.com/w7F0QPf.jpg
推 caroline4247: 推!分享心得~06/21 09:29
推 zeroyaking: 樓樓上就是最厲害的出一張嘴 原PO在版上分享的心得06/21 09:32
→ zeroyaking: 也不少 加上文章內考慮的相信比七八成的買家還用心06/21 09:32
→ zeroyaking: 反而知道要什麼再去找 效率真的會快很多06/21 09:33
→ zeroyaking: 如果遇到內行的仲介會很努力去洽談尋找 愛演小劇場的06/21 09:33
→ zeroyaking: 最後買到爛的又貴的 也是剛好而已06/21 09:33
房仲看我懂得比較多，也不敢隨便掰資訊，房子都直接跟我報底價
還有他覺得可能成交的價錢，我去看的房子我實價登陸都有先查過一輪。加上"所有"高雄區
二樓案件我都有在網路上先詳細調查過了，他報的價格我心裡都有底，知道沒有差很多
最後買的這一戶，老實說屋主的期望也偏高，而且有好幾間房子可以住
不是急賣，要殺到多低是別指望了(像原本家人住的房子，靠近三多商圈，位置很好，環境
也很棒的4+5頂加被投資客搶劫，只賣兩百萬而已。正常慢慢賣有機會到250~270之間，自己
整理過在賣會更划算)
直接明刀明槍來也有好處，通常案子的地址會直接丟給你，就可以上google map觀察一下該
公寓的外觀，大門有沒有更新(有更新表示有人會出面管理)，周邊有沒有甚麼地雷需要注意
等等，會方便非常多
https://imgur.com/EXnmTU1.jpg
→ ceca: 購入勘住好處是槓桿開到最大06/21 09:56
→ ceca: 翻修的現金都比較吃重06/21 09:56
→ ceca: 老一輩的退休人士，會頃向買勘住的出租06/21 09:56
房東購入時屋況堪住，冷氣主機也不會太舊，而且還是大金等大廠牌
這樣的case不會太多，比例上少就好，反正不可能完全沒有出租戶只是希望盡可能減少
推 yoruneko: 感謝整理心得，奔波看房子辛苦了06/21 10:08
推 alwang: 做出租的當然買二手大廠 價錢不用原價的3成06/21 10:18
我不太確定你在哪個縣市，你來高雄看看，出租多的區域都是整排禾聯或是其他不知名的廠
商，可能還不是新機器是二手的
大廠二手機器相對少數，而且這不是要100%預測，只要可以篩選出八九成即可
推 pitfall89757: 推心得！06/21 10:20
推 sucja: 推心得06/21 10:25
推 iampala: 推，獲益良多06/21 10:34
→ aloness: 急買老屋，真的辛苦06/21 10:41
超級辛苦，之前買房子的經驗完全派不上用場，都是狂K網路資料
然後直接衝現場一間一間看，靠量來培養經驗值
弄了不到一個月就覺得人累到有點恍惚了，好在一切都即將結束了
推 luke2007: 推心得06/21 10:42
推 chenyeart: 推，不過眉角好多XD，看完還是覺得買新屋或新古屋好了06/21 11:12
買好房子難度低很多，隨便看看就成，看老公寓隨便寫就一大堆注意事項這些功課從零到有
，只弄了不到一個月，這麼短的時間接收這麼大量的資訊，腦袋都要燒了，慘
推 tomroy: 謝謝分享 你人真好06/21 11:13
推 zard1983: 謝謝分享06/21 11:15
→ PortgasAce: 買賣不成仁義在，如果一開始就不能誠實，所有的談話06/21 11:20
→ PortgasAce: 都要建立在金錢利益上的話，我想整個交易買賣過程應06/21 11:20
→ PortgasAce: 該就會變成勾心鬥角的遊戲了，我們房仲當然要賺服務費06/21 11:20
→ PortgasAce: 啊，不是義工，但要收的心安理得，不論是了解需求想法06/21 11:20
→ PortgasAce: 或是之後的協調服務，如果這些都做不到，憑什麼跟買06/21 11:20
→ PortgasAce: 方收服務費。我知道底價的都會報，不是說一定要照底06/21 11:20
→ PortgasAce: 價買，重點是要有讓屋主願意談的機會點。管不了仲介06/21 11:20
→ PortgasAce: 的生態，但至少可以期許自己在仲介生涯裡不要成為黑06/21 11:20
→ PortgasAce: 心仲介06/21 11:20
推 yuffieAK47: 推分享06/21 11:21
推 Neymar: 推，版上鮮少的心得文06/21 11:31
推 a176136: 恭喜樓主，苓雅區武x街、武x路那邊老公寓也滿多的，而且06/21 11:33
推 bubble113: 看這篇學好多 感謝06/21 11:38
推 a176136: 有國道、有捷運、有客運，感覺還滿方便的，提供各位大大06/21 11:39
推 a176136: 參考06/21 11:40
推 cafein: 推分享06/21 11:42
推 asdf922: 推!! 好奇為什麼不直接跟親戚買呢?06/21 11:52
希望趁這次逼家人搬到低樓層，而且加上屋況很差，整修起來成本差沒多少，只是多出很多
用不到的空間
推 IS0987: 感謝d大分享06/21 12:07
推 c98765432c: 推 06/21 12:15
推 chiutepiao: 推推 06/21 12:44
推 kutkin: 所以重點是你選哪間 06/21 12:59
佛曰不可說
主要是經驗分享啦，買哪一個不是重點
推 a176136: 急買公寓！高雄男「260萬買房攻略」網跪了 看冷氣神招… 06/21 13:11
→ a176136: 72113.htm?from=ettoday_app 06/21 13:11
→ a176136: 上新聞了 06/21 13:11
我只有說一坪買13萬以上，不是一坪13萬喔
推 amordelcor: 媽 我在這～ 06/21 13:22
推 madcloud: 高雄房價真幸福...06/21 13:26
推 lin190ya: 分享給推06/21 13:57
推 amber0306: 推原po用心，感謝分享。 06/21 14:02
推 MiLu307: 急跟不急真的是影響價格一大關鍵,推實用分享!06/21 14:30
急買急賣都一樣慘，對手都會趁你病要你命，如果可以的話提早規劃財務與居住的問題，才
不會落入急買急賣被大砍一刀。如果不是急買的話，總價應該可以少5~10%沒問題
這次買老屋最大問題就是行程都受制於人，無法
事先規劃，如果是平常的習慣，應該兩年前就會開始慢慢做資料查詢與看房，等到有價格適
當又喜歡的案子再快快入手就好
推 ouka: 用心，推06/21 16:10
推 charley1980: 用心分析，推！06/21 16:30
推 kutkin: 沒比較選擇，那你前面講這堆有點反客為主06/21 16:42
沒啊，會看之後，就沒有什麼比較的問題了，只剩下個人喜好與取捨
推 lkrichard: google map 看房 +106/21 16:44
→ lkrichard: 我在板上也有畢業心得文 真的要先做功課06/21 16:45
總預算壓低到300~400萬的時候，看的東西完全是不一樣的，很多物件環境都很可怕
推 acbc: 猜一坪15萬左右，後續裝潢家具換算每坪再加1～2萬06/21 16:49
推 kutkin: 你把物件嘴一輪 然後說自己選擇...06/21 19:17
挑的當然就是沒這些缺點的案子呀，只是一開始沒做功課的話，根本看不出差別。會看之後
，自然容易找到答案
推 kutkin: 會讓人覺得話都你在講而已06/21 19:46
→ lkrichard: 真的有些有點可怕 先做功課可以省掉少跑很多不適合的06/21 19:59
預算這麼低，大多數在預算內的都滿可怕的，少數能看的，也有很大一部分到現場就發現問
題所在
推 ups: 超認真給推06/21 20:51
推 jazar: 謝謝分享06/21 21:29
推 cxiii: 信義好像很多有問題的案子會拒接06/21 22:23
推 shoshobe: 伸信義房仲短裙圖 06/21 22:36
推 AGODC: 在高雄買這種老公寓住也不會賠到哪裡去，以月租1萬算，租金 06/21 22:51
→ AGODC: 隨便都能cover貸款了06/21 22:51
一萬基本上租不太到屋況好的二樓，通常要12000以上，15000比較常見，高雄租屋跟房價相
比，真的超級無敵貴
推 tomatoKD: 看完才注意到好多眉角，謝謝分享06/21 23:39
→ IceCrying: 被記者抄去了！樓主好威！06/22 00:33
推 justinnn: 信義房屋看了一陣子,信義的屋況似乎挑過,價格普遍比較高06/22 00:39
→ justinnn: 跟591的比起來,較沒低價爛貨可撿,但我還是喜歡先看信義06/22 00:40
推 justinnn: 個人覺得信義的房仲真的不錯,遇過好幾個,人都很好06/22 00:44
遇過的人也都還不錯，印象蠻好的
推 lovemost: 不知道你跟房仲有多熟，不過覺的你這個人完全沒保留底牌06/22 02:18
→ lovemost: 談判的時候就會處在一種絕對不利的狀況 06/22 02:19
急買急賣才是絕對不利的狀況，其他不是。你真正的對手不是房仲，而是賣方。我最後買的
案子，我的房仲不是開發，所以他賣高服務費也多不了多少錢，有順利賣出對他比較重要。
了解整個局勢與彼此的立足點，會省很多不必要的力氣。
前面也說過了，你即使想唬房仲說你不急，結果一天約5間房子從下班一路看到晚，前幾天
雨下那麼大也是照樣跑遍高雄東西南北，你覺得要多傻才會不知道是急買?? 如果你的房仲
居然真的看不出來，那他根本傻的，建議你換房仲，免得砍一些服務費自以為賺到，結果被
屋主坑了。
知識就是你最好的武裝，比起跟房仲高來高去高半天，來來去去就是在戰那幾萬的服務費，
不如花時間弄清楚房子的各種資訊與行情
另外服務有價，我的房仲跟著我一起踏遍高雄東南西北，還跟著一起騎機車一起淋著大雨看
房子，提供相對應的薪水報酬合情合理
推 lovemost: 冷氣部份覺得不準，學生時代也租屋過，沒有一定06/22 02:21
冷氣只是提供一個很大略的篩選，只要有七八成，甚至六成準就很好用了。你到網路上看一
看租屋的資訊，再自己到現場跑幾間就知道了，在北部縣市不敢說。在高雄低價出租的案子
，"幾乎"都是禾聯東元或是其他不知名雜牌的天下居多(是說那些雜牌冷氣到底哪裡買的，
怎麼從沒在市場上看過有人在賣?)
"幾乎""大多"，是這個觀念的核心，因為本來就沒有能夠100%篩選掉出租戶的方式，所以別
太糾結在某一個指標的準確度有多高。買低價老屋之所以困難，就是因為資訊都太模糊了，
而且用來評估正常房子的資訊幾乎都會失效。就算是現在有實價登錄了，一查該區域的資訊
，差不多條件或是更差的高樓層，一坪從6到18萬都有，range比海還寬，屋況的落差也很大
，太多看正常房子的方式與知識都派不上用場。你買個800萬左右的房子，根本不會擔心會
不會這棟樓上上下下是否一堆法拍戶，左右鄰居是不是一堆凶殺情殺自殺，也不會擔心附近
鄰居是不是全部都是8+9，而低總價的公寓都可能遇到，所以看屋需要的知識完全不一樣。
這些東西紙上談兵沒意義，你自己去看看總價大概300萬能買到的大樓或是老公寓，跑個幾
間，看看周遭環境長什麼樣子，你就能大概了解我說什麼了
推 kutkin: 雜牌冷氣代表已經裝很久了 都退出市場了06/22 04:47
→ kutkin: 就像以前主機板百家爭鳴 陞技 這種牌子都有06/22 04:47
→ kutkin: 現在只剩技嘉華碩微星06/22 04:48
→ kutkin: 你的冷氣說 只能說代表屋主比較願意花錢裝修06/22 04:49
在這種超低總價老公寓，願意多花錢裝修的，對生活品質相對要求比較高，這樣的人越多，
周遭的生活環境"相對"會比較好
其實高雄2~3樓老公寓有出售的選項，沒有多到很誇張，現場跑一下就很容易理解我在說啥
了
→ kutkin: 至於他是出租還是自用 倒是不一定06/22 04:49
低價的住宅，有的是超高比例法拍，出租與出售的社區(不是原本住裡面的人也搞不清楚原
因)，也有組成相對穩定，法拍，出租或出售相對比較少的
找低價房子不是要找附近都自住，沒有人出租的，因為這根本是空集合。要選的是相對穩定
，出入相對單純的
重點在"比例"，"相對"
→ kutkin: 高雄5000 6000以上的套房就會裝大牌子分離式了06/22 04:49
會有人裝不等於比例高，難道你認為相對低價的出租選項，裝大廠牌冷氣的比例比較高，超
過五成???
這個上591稍微看一下就知道了，滿多都會拍到冷氣主機或是有特別註明的，大廠牌冷氣(大
金，日立，三菱，國際)有沒有超過兩成我都存疑
→ kutkin: 因為這是很明顯591一看就不同的配備06/22 04:50
推 kutkin: 你回應都一行一行回....06/22 16:16
→ kutkin: 講來講去真的都你的話06/22 16:17
→ kutkin: 一邊說低價社區怎樣怎樣06/22 16:18
→ kutkin: 一邊又說出租少的比較穩定...06/22 16:18
→ kutkin: 就是有出租才有金流，才有錢整修06/22 16:19
推 kutkin: 不然30年公寓 300萬 還搬不走的你要說他有多重視環境我也06/22 16:21
→ kutkin: 笑笑06/22 16:21
"相對"很難理解嗎？!
推 lahiboy: 受益良多，感謝分享！06/22 17:22
推 kutkin: 你的意思就是你爛蘋果可以挑到比較不爛的06/22 19:38
三百萬的預算能奢求什麼呢
但是我分享的案子裡面，有一個格局等等其實還ok，但是同出入口，不同棟的公寓上上下下
有四五間要求售，兩間廢墟，而且售價還比較高，這種即使賣便宜，自住的角度來看，還是
比較差的選擇
→ kutkin: 你認為標準是冷氣我同意06/22 19:38
→ kutkin: 但我並不認為這是因為自住或出租的差別06/22 19:39
我僅只是提出我從以前到現在租屋經驗，還有實地走訪的觀察，僅供參考囉
→ kutkin: 高雄租屋市場其實很競爭，好屋都秒殺，爛屋就擺在591很久06/22 19:40
→ kutkin: 所以你可能因此認為出租的冷氣會比較爛06/22 19:41
→ kutkin: 就是因為爛才擺在591一直掛著 06/22 19:42
→ kutkin: 假設市面好屋3天成交 爛屋15天06/22 19:43
→ kutkin: 假設好壞屋各半 那結果就是20：80 在591上的都是爛屋06/22 19:44
這跟留在網路上銷售的房子都一樣的邏輯，不是條件差，就是售價高，並不是全部在網路上
的都是條件差
即使你把價格太高導致租不出去的案子納入，其實比例一樣少(有七八成準就夠了)。用goog
le挖歷史紀錄，也是一樣的狀況
推 kutkin: 好物件都秒殺 希望你理解06/22 20:20
完全理解啊，但市場裡就是爛或是貴的，數量比好又便宜的多
這不是要追求精準預測，而是要組合幾個粗略會準的指標去綜合評判
→ kutkin: 但售屋市場 屋況好可沒必然秒殺06/22 20:21
→ kutkin: 出個6000租獨套 多數人眉頭不動一下06/22 20:22
→ kutkin: 1000萬呢，你屋況好價格高不見得好跑吧06/22 20:22
→ kutkin: 售屋市場反而是便宜跑的快 而不是屋況優先06/22 20:23
租屋市場一樣是便宜的跑的快啊，屋況尚可不用很高級，價錢低一點，瞬間就租掉了，有時
連看都來不及就消失了
工作如果是長期都在高雄，卻在高雄租房，除了少數房地產崩潰派與投資至上派，大多都是
預算有點緊，怎麼可能為了裝潢家電好一點多出錢。高級裝潢通常是打算給中短期來高雄工
作的白領階級(本國或是外國)，這種需求量不會多的
除了ceca說的買入不整理，或是剛好遇到一批便宜二手大廠冷氣(二線冷氣也能買二手啊)，
不然怎麼看都是該隨便裝個禾聯大同東元之類的，不要是古董冷氣變扣分就好
我自己租屋也十幾年，遇過的狀況差不多是這樣，供大家參考囉
推 kutkin: 你又是看一行回一行06/22 20:25
一行一行回比較好整理啊，板上蠻多人都是這樣，我覺得挺好的，問題是在??
推 creulfact: 推這篇 尤其是很多老公寓梯間不維護超昏暗還有缺乏停06/23 10:37
→ creulfact: 車空間 門口亂停 所以整個環境看起來真的很像貧民窟…06/23 10:37
便宜的還是有"差"，"很差"，"超級無敵霹靂差"的差別，最神秘的是價錢差不會太多
地點稍好跟稍差，住起來便利性差別不大，而且騎機車差兩三分鐘，其實無所謂，但價格會
差滿多的，所以要自住的話，地點可以多退讓一點，不需要硬買在熱鬧商圈附近
推 creulfact: 然後冷氣那段也是大致贊同 因為電費不是房東出 加上06/23 10:42
大致上有個七八成準確就行，這樣再組合其他的評估項目，就可以比較精準估計該區的狀況
→ creulfact: 變頻冷氣維護較貴 所以房東幾乎都是裝雜牌定頻 反正吹06/23 10:42
→ creulfact: 了不舒服的又不是我 我修冷氣便宜就好06/23 10:42
問題不是吹了不舒服，而是電費會爆炸
推 magicpd1983: 觀察入微，好心得，有效率買房者可參考06/30 09:27
※ 編輯: deltaz (42.75.208.32 臺灣), 02/19/2020 07:33:55
※ 編輯: deltaz (223.139.166.226 臺灣), 08/17/2022 00:30:59