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露臺戶陽台很多其實是公設的一部分 在區分所有權人大會上是否可以建立公設出租條款對露臺戶收租?? 我會問這個問題是因為朋友社區有2戶(建商的好朋友)買了露臺戶, 還請建商二次施工外推客廳房間, 權狀上只有19坪室內空間實際上卻享有30坪室內空間, 前幾屆管委會都是建商人馬, 這件事情直到後幾屆管委會調閱營建圖才發現。 社區其他人只買了約25坪的主建坪,乖乖繳管理費好幾年。 這社區的露臺戶享受了30坪空間卻只要繳19坪,似乎很不合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.102.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1571795891.A.E2D.html
Anyotw: 露台戶單價又不一樣,眼紅不然你退單坪差價 10/23 10:01
kikooo: 有空去露台坐坐開趴啊 公設不能阻擋別人進去吧 10/23 10:01
Anyotw: 有約定專用又不能進去,違建這個就很難認定了 10/23 10:02
應該說是頂樓露臺,社區所有人的頂樓陽台變少,現在才發現。
makeme: 檢舉阿 只是台北之外抓的機率很低 10/23 10:03
※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:06:32
Baternest: 不爽就去舉報違建 10/23 10:06
F0r: 露台戶本來就比較貴 10/23 10:08
比較貴也是被建商賺走,我問的是管委會是否應該多收管理費會收租金?? ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:10:26
Anyotw: 違建另外談,露台戶約定專用就寫在合約書。他又不怕你告。 10/23 10:14
Anyotw: 崔台青 打官司全贏 10/23 10:14
Anyotw: 露台是露台 空中花園是公設。人家合約書是約定專用露台的 10/23 10:15
Anyotw: 話。就喜歡看那些眼紅的人咬牙切齒又莫可奈何的樣子 10/23 10:15
taohua: 每一戶的合約 都有同意露台戶的約定專用 不信可以去翻翻 10/23 10:16
taohua: 你們完全沒有立場跟他收取租金 10/23 10:16
再問個問題,平面/機械車位也是約定專用可以收清潔費。 陽台是否經過區權會通過可以比照辦理? ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:18:15
IBIZA: 如果有約定專用, 那管理就不關管委會的事, 也不能多收管理 10/23 10:18
IBIZA: 費 10/23 10:18
IBIZA: 有違建的話可以報拆 10/23 10:18
F0r: ......搞啥啊 建商賺走你去找建商啊 幹嘛找住戶? 10/23 10:18
F0r: 那別人買view比較好的單位, 被建商賺走,你還要去找管委會 10/23 10:19
F0r: 收它「景觀費」? 10/23 10:20
IBIZA: 車位有清潔的事實, 可以收清潔費 10/23 10:20
F0r: 「大家繳一樣的管理費,你有景觀我沒有,不公平?」 10/23 10:20
suntoly: 高樓層電梯相對坐的比較久,收電費 10/23 10:21
suntoly: 酌收高樓費 10/23 10:22
taohua: 你們有針對性的就不行 不符合公平原則 你們用群眾暴力通 10/23 10:22
taohua: 過針對少數露台戶的法條 就等著被告 10/23 10:22
Anyotw: 1 2樓收糞管保養費 10/23 10:22
F0r: 投資戶還沒裝潢 沒在住 管理費打折? 10/23 10:22
rennis: 住低樓層不搭電梯~要扣電費唷~顆顆 10/23 10:22
我想你們都誤會了管委會是幫這兩戶找解套的方式平息眾怒 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:23:42
Anyotw: 邊間收防水保養費 10/23 10:22
taohua: 況且還是你們早已同意使用的部分 10/23 10:23
IBIZA: 要取消約定專用, 除非有公益原因並經法院判決, 否則必須 10/23 10:23
IBIZA: 專用權人同意, 如果要改變專用條款, 則必須符合公平原則 10/23 10:23
suntoly: 還是回到原Po議題。 有疑慮 就提告違建 10/23 10:23
IBIZA: 如果是因為眾怒, 去跟住戶談啊, 住戶有違建的話也是怕被報 10/23 10:24
IBIZA: 拆, 但問題是你怎麼保證它們妥協就不會有人報拆? 10/23 10:25
Anyotw: 告完一樣全社區高裝檢,包括消防。我猜管委會一年多噴50萬 10/23 10:25
另外問,假如侵占的是開放的陽台、沒有約定專用的部分呢? 區分所有權人會可以出租公設嗎?公設租約寫租約到期回歸原樣呢? 朋友說消防檢查今年剛好抽到剛做完,管理費已經噴一大筆了。 朋友說要找主委和總幹事去地政調以前申報資料,因為文件很多第一屆後就不齊全。 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:29:26 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:35:38 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:38:59
deltaz: 一切以合約為主,若為約定專用不能多收管理費 10/23 10:48
IBIZA: 1.公設可以出租, 但不能違背使用執照用途 10/23 10:51
IBIZA: 2.公設出租應經過區分所有權人會議決議, 或授權管委會 10/23 10:52
感謝以上大大熱心解說 朋友大概知道了、因為只有營建圖看不出到底是什麼 只能協調看看了,人家報違建,管委會也無可奈何, 是怕拆除後造成頂樓漏水,管委會又要漏水修繕,只能求和解。 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 10:58:03
Zodelyst: 可以出租 10/23 10:56
Zodelyst: 像頂樓戶跟管委會租天台變約定專用 10/23 10:56
Zodelyst: 但一樣受法規 使用用途限制 10/23 10:57
youareshit: 眼紅你可以去買露台戶啊 10/23 10:59
不用買啊、又不是我朋友或我違建... 整個討論串是在討論是否有解套方式。
deltaz: 真的看他們不爽可以提報違建,只是可能變成大家互相傷害 10/23 11:01
deltaz: 就是了 10/23 11:01
哀....
wrattle: 你朋友的事情,管你什麼事啊? 10/23 11:02
我跟他不同社區,我是另外社區委員,他來請教問問而已?我在這發問干你什麼事? ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 11:04:52 我後來想了一下, 頂樓戶跟建商買二次施工搞違建被檢舉好像也是剛好而已 管委會也不需要積極介入協調和解。只能說那2戶衰人只好看著辦了... ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 11:11:52
v3015: 加收11坪的管理費應該是雙方都可以接受的 10/23 11:12
chair209: 管理費看得是權狀總坪數,不是主建物不是嗎 10/23 11:21
SKiii: 露臺戶的露臺就約定專用,規定不能改變外觀,就去檢舉阿 10/23 11:21
Anyotw: 今年開始露台不計坪ker ker 10/23 11:22
henrk: 露臺是約定專用,寫在合約書裡,但還是公設,所以收租合理 10/23 11:40
Zodelyst: 所以你車位有給租金? 合理個頭 10/23 11:48
Mei5566: 去檢舉阿 10/23 11:56
pipizone: 看合約呀 有寫約定專用就不行吧 10/23 12:07
ksco: 上頂樓澆花去 10/23 12:12
cloudwin: 先承認你就是你朋友 10/23 12:30
stevenkane: 設計變更蓋個通道,改變規約取消專用 10/23 12:33
Linerange: 約定專用露台通常會出現在建築內縮的最外圍部分,專用 10/23 12:41
Linerange: 就是只有那戶可以到達,蓋通道? 10/23 12:41
tayatiffany: 從頭到尾到底哪裡需要解套 權狀拿出來有沒有約定專 10/23 13:05
tayatiffany: 用 一看就清楚啊 有約定專用就不能收 但後續修繕 10/23 13:05
tayatiffany: 是該住戶自行負責 10/23 13:05
JuanWang: 不合理的是違建外推 露台專用是合理的 10/23 14:11
heatsink: 專用露台的面積沒在權狀內嗎?這部份需要繳管理費嗎? 10/23 14:19
PortgasAce: 這個問題和公寓大廈管理條例有關,和房屋買賣比較無 10/23 15:03
PortgasAce: 關。實務上,共有約定專用必須經過所有權人主建物才 10/23 15:03
PortgasAce: 能到達,除非有計入權狀不然沒有在收管理費的。但有計 10/23 15:03
PortgasAce: 入權狀就是私人而不是約定專用了。另外若加蓋,則可 10/23 15:03
PortgasAce: 依公寓大廈管理條例不得任意變更大樓外觀要求所有權人 10/23 15:03
PortgasAce: 拆除 10/23 15:03
tayatiffany: 現在樓主的焦點很模糊,你在乎的到底是管理費還是陽 10/23 15:23
tayatiffany: 台外推,如果是管理費就合約拿出來兩造雙方一起看, 10/23 15:23
tayatiffany: 如果在意陽台外推,也不必討論管理費,就檢舉啊 10/23 15:23
因為住戶還沒有共識,我目前只知道該社區委員會應該很頭疼。 聽起來可以先做的是 應該會去調社區所有住戶的三類謄本來重算管理收費問題,再來解決侵占糾紛。 他們社區前幾屆委員亂搞,文件缺東缺西,後面的要收爛攤子。 ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 15:48:21
foxher: 雙北市就檢舉違建,其它地區就檢舉然後繼續吵 10/23 16:12
雙北以南的地方...
foxher: 然後露台只要不封閉是可以蓋雨遮 10/23 16:13
aesdu: 直接跟該住戶談判,1.收規費直到被報違建 2.直接報違建 3. 10/23 16:41
aesdu: 拆除違建導致影響其他住戶權益必須賠償 10/23 16:41
感覺很麻煩,需要賠償的話,管委會需要請律師嗎?
Nightu05: 一般情況是有多付露台錢還簽約的,收租站不住腳 10/23 16:41
Nightu05: 而且合約為什麼要給你看? 在意就去舉發違建 10/23 16:42
Nightu05: 對方如果說陽台不用你清潔也不讓你進去 你要收什麼費? 10/23 16:46
youareshit: 違建就檢舉啊,還是說想藉違建勒索封口費? 10/23 16:56
youareshit: 約定使用不可能收租金,至於靠違建勒索看你的手段囉 10/23 16:59
youareshit: 順便提醒有很多案例是勒索違建戶而被起訴的 10/23 17:39
要勒索幹嘛靠管委會?? ※ 編輯: cyshowen (61.216.102.211 臺灣), 10/23/2019 17:54:14
Linerange: 他露台變室內空間確定違建,管委會就算交換條件跟他講 10/23 18:24
Linerange: 好,他繳費就不舉報之類的,還是很難避免有住戶去檢舉 10/23 18:24
Linerange: 違建,畢竟人心難測,我有聽過類似例子就是有人會去檢 10/23 18:24
Linerange: 舉 10/23 18:24
king12272: 雕民 10/23 19:32