Re: [閒聊] 為何居住正義在全世界都實現不了?

[Tosca ( )]

房地產最終會寡占是全世界從古到今都有的問題
從古羅馬古中國到現在歐洲日本美國都是


主要原因兩個: 收入差異 遺產繼承


遺產繼承很容易理解
一代傳一代 財富一直累積
收入差異很多人就茫然了
不用講什麼王永慶郭台銘
講一般醫師、直銷業、稍微做起來的餐廳老闆、自營商、小工廠 等等

給你居住正義好了
你月入三萬 年收36萬 六倍房價所得比 216萬
讓你買一間全新的 電梯三房平車

那請問一下 月入三十萬的 醫師、自營商
不就買十間????

電梯三房200萬
那路邊店面大概也才600萬
月入30萬 年收360萬
等於兩年買一間店面
給他四十年 他買下二十間 整排店面
他小孩繼承後
就是二十間店面無腦收租
租金拿來繼續買店面 無腦循環.....


房地產就是這樣自然型成寡占的
全世界都這樣
人類自古以來也都是這樣


你說居住正義
把房打下來 讓你買的起
笑死 那收入幾十萬的醫師、自營商、工廠老板
不就更買的起
你買一間 他買十間
靠背 幾十年後不是照樣寡占XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.87.253 (臺灣)
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噓 beebeebee: 真不簡單，都是無腦繼承，無腦出租，不會無腦敗光？不
→ beebeebee: 會無腦不生小孩？
會敗光阿 後代腦代不清楚想去創業XD
創業最快敗光家產
不創業哪會敗光 根本花不完
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 16:04:13
推 ericeuro: 開始賺p幣嘍？XD
我廢文製造機 賺P幣很快
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 16:08:31
→ b10485762000: 不是買十間是買大坪數幾間吧?
→ b10485762000: 而且房子位置、功能上也有差異價格會有點差別
→ b10485762000: 再來就是錢全花在房產機率也不高
推 piliwu: 不一定是創業，投資個LED幾百萬一下就噴了
推 amordelcor: 你說的那些行業 那時一堆都會倒
推 ZaireWade3: 確定會被砍帳嗎
推 ceca: 和平年代，後面都是玩資產增值
→ ceca: 古代也是，和平久了，實業收益下降，資產翻漲很兇
→ ceca: 直到下一次改朝換代，大毀滅和新金融建立
→ ceca: 才會回到實業好賺的狀態
→ ceca: 至於敗光，基本上就是敗在賭徒心態
→ ceca: 不清楚，聽說什麼好賺，跳下去創業，然後死掉
→ ceca: 這就賭徒，人家說會開大，你去壓大的概念
推 F0r: 破解方法就是持有多戶克重稅而已 很簡單 看看韓國
→ ceca: 重稅政府會被拉下臺
→ ceca: 所以還是無法發生
→ ceca: 人民主要財富是不動產，你刻重稅，不倒才怪
當年美國會獨立就是因為英國課重稅
課重稅會革命是真的
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 16:24:43
→ ceca: 你在掠奪人民，穩死
推 piliwu: 韓國對企業持有多戶也重稅嗎？
→ ceca: 你一開始沒重稅，就走不過去了
推 F0r: 你可以買多戶啊 累計上去就好 跟你收入一樣 賺越多稅越重
→ piliwu: 那保險公司不就死一整片
→ F0r: 韓國政府有被拉下台嗎？
→ ceca: 他一開始稅就那樣，不是後來加的
→ piliwu: 我沒記錯多戶重稅是所得稅
→ ceca: 他的經濟結構是建立在那個稅制之上
→ F0r: 對啊 所以可行啊 明年也可以是「一開始」
→ ceca: 稅易減難增
→ ceca: 你要先毀滅新臺幣和台灣政府才可能
→ F0r: 革命完就開始重稅也是一開始啊 呵呵
→ Csir: 改成共產土地房子收歸國有就解決了，課什麼稅
→ ceca: 你看2015年大漲公告地價的行政命令，2016上路
→ piliwu: 為了買房你要製造金融風暴？
→ ceca: 2017就緊急降回來
推 killerbbt: 搞毛阿 稅就跟管理費一樣 一剛開始收少要收多有可能嗎
→ ceca: 今天連公告地價拉到公告現值都不敢
→ ceca: 怎麼會有可以抽重稅的錯覺
→ killerbbt: 改成共產收歸國有更好笑 你看中國房價有便宜?
→ F0r: 反正啦 非商用房地產未來幾年就這樣了 政府明顯不想拉太多
→ F0r:  反正拉股市都可以連任了 錢還比較少
→ ceca: 你先試試看漲公告地價吧
→ ceca: 新開始就是，台灣政府毀滅，產生新政權
→ F0r: 股市熱絡稅抽的多爽
→ ceca: 並且可能還要威權壓個二十年人民不可以反抗
→ F0r: 漲公告地價又不是沒發生過
→ ceca: 你先推翻中華民國吧
→ ceca: 啊2016就發生漲公告地價，2017就發生降公告地價
→ F0r: 管理費沒調漲過的我只能說 多看看吧
→ ceca: 剛發生沒多久的事情，還熱呼呼的喔
推 piliwu: 漲公告地價發生過贏20萬票變輸20萬票
→ F0r: 2016有新台幣毀滅嗎？
→ ceca: 別期待不可能發生的事情
→ piliwu: 你想叫誰來漲？
→ F0r: 政黨輪替了啊 然後呢？ 台灣有爆炸嗎？
→ ceca: 2016換政權，所以2015下行政命令，壞人給2016當啊
→ ceca: 結果新政權一上台，隔年降公告地價
→ ceca: 有沒有，破解十大惡人之首，張盛合的陰謀
→ F0r: 這次縣市長選完藍營有沒有調降地價稅 ？後來韓國瑜有沒有上？
→ ceca: 看一下政策麻，不要用想的
→ ceca: 他已經降下來為啥還要降？
→ F0r: 調整地價稅就可以滅國喔 那阿共還不派臥底來調整 笑死人
→ ceca: 啊你先思考，2017降公告地價的事情吧
→ F0r: 如果那麼容易革命 阿共早就幹了啦
→ ceca: 你不覺得你的理論根本幻想嗎
→ ceca: 那一個人幫你加稅？
→ ceca: 黃國昌？？？他沒選上立委
→ ceca: 立委沒上，當然怎樣說加稅都可以啊
推 piliwu: 台北市還調降6%多發新聞稿當成政績
→ ceca: 但你今天說要選市長，你政見是加稅，你看你會不會上
→ ceca: 民主國家，怎麼會有期待加稅的錯覺
→ piliwu: google台北市地政局的新聞還找的到
推 F0r: 黃國昌更好笑 他如果排第三 會落選嗎？
→ ceca: 只有無法取得執政權的才會說的一口好左派理論
→ ceca: 但是如果要執政的，基本上你就是不可能打房
→ ceca: 柯匹有沒有說打房是打選票
→ F0r: 你看看冰島新總理怎麼說「我們要拯救的是世界，不是資本主義
→ F0r: 」
→ ceca: 執政黨有沒有說，房子好好的幹嘛打他
→ F0r: 來看看她會不會被罷免
→ ceca: 那我問你，誰幫你加稅？除了張盛和
→ ceca: 全台灣歷史，大概只有張盛和幫你加稅
→ ceca: 你可以研究看看台灣不動產政策歷史
→ ceca: 你告訴我，哪一個執政者或是政務官，去加不動產的稅
→ ceca: 政黨輪替兩次了
→ ceca: 沒人做這件事情
推 piliwu: 張盛和其實是被小英智庫拉著走背負加稅之名
→ ceca: 如果加稅有選票，你當他們笨蛋嗎
→ piliwu: 那一套是小英智庫設計的
→ jacvky: 有啦，調漲地價稅，讓DPP丟掉一堆縣市長寶座，尤其是宜蘭
→ piliwu: 那個智庫學者兩個現在都在內閣
推 F0r: 沒有這次的稅 民進黨有辦法拿債務說嘴嗎？
推 ceca: 2016很有趣，那時候高雄市議會
推 piliwu: 房地合一稅其實稅收沒那麼多跟財政平衡沒太多關係
→ ceca: 議員在噴市府把公告地價大幅調高
→ ceca: 地政局說，那是行政命令，不是他們想要的
→ ceca: 之後市長指示叫地政局不要解釋
→ ceca: 然後說這個他們市府會解決
→ ceca: 果然當年度修正公告地價成為兩年一條
→ ceca: 隔年就條降下來
→ ceca: 同樣事情也發生在台中市議會
→ ceca: 至於調降最多的，聽說在宜蘭
→ ceca: 你看，什麼叫民意xd
→ ceca: 阿民意就這樣，你想加稅？？
→ ceca: 可以啊，之後立委議員多投幾席
→ ceca: 你們加稅派票那麼少，乖乖服從吧
→ ceca: 你議會過半，就可以加稅了，加油！！
推 piliwu: 台南加稅下去連dpp都差點輸掉
→ piliwu: 我台中朋友深綠遇到盧秀燕減稅一年才差1000元都叫好
→ piliwu: 你必須了解一件事
→ piliwu: 新台幣不分藍綠白
推 killerbbt: 就跟老社區管理費一樣阿 你要多收有可能嗎?
推 F0r: 怎麼會不可能？ 沒有貪污的時候 管理費越高越好啦
→ F0r: 管理差的案子 自住痛苦 投資的難賣
→ killerbbt: 一堆老大樓都沒貪汙阿 但是沒辦法多收阿
推 howdo: 第一次聽過管理費越高越好的 你有住過大樓嗎？
→ killerbbt: 你確定你有繳過管理費 沒貪汙越高越好...
推 piliwu: 我個人也持有適度提高持有稅但政治現實如此
→ piliwu: 你們這些想一口氣大幅提高的根本沒市場
推 howdo: 看有沒有人主打加稅可以選上的 很會講選選看呀
→ piliwu: 那些縣市慘敗的也只是提高一些
推 F0r: 我管理費一期三個月24470啊 怎麼沒住過大樓
→ F0r: 如果下一期區權會說要漲到一坪120我也同意啊
推 killerbbt: 那F大也是大坪數阿 這價錢一個月快一萬了呢
→ killerbbt: 那是因為你買豪宅阿... 你一般小家庭一個月是能繳多少
→ F0r: 錢多才好辦事
→ F0r: 小家庭就真的盡量精簡 或是找多戶數
推 F0r: 公電攤上去一個月至少一萬
推 howdo: 我社區一坪漲五塊 主委就要解釋很久 區權會還是不過
推 amordelcor: F0r管理費和我差不多 不過我坪數不大 戶數也少 區權會
→ amordelcor: 是沒人提再加就是了
→ howdo: 寧願取消24小時保全 也不漲管理費 嗯 我太low了 抱歉
→ amordelcor: 因為漲了不知道要做什麼
→ somia012: 人家政府可以不課重稅 但人家政府會蓋公宅
→ somia012: 我本來想舉德國和新加坡的平民是怎麼活下去來當例子的
推 F0r: 柯文哲也不知道在幹嘛
→ F0r:  https://i.imgur.com/P45l3WN.jpg
→ F0r: 我們區權會是有人提到目前支出跟收入剛好持平 建議增加一些
→ F0r: 管理費 作為日後修繕基金
→ F0r: 要不以後要修東西更難跟大家拿錢
推 piliwu:  https://i.imgur.com/jxtGvKt.jpg
→ piliwu: 調降6.12%調升1.34%
→ piliwu: 這是務實我是說真的不是在酸他
→ piliwu: 2018要競選連任
推 F0r: 對啊  所以來看看是不是都只能降
→ piliwu: 那些蠢蛋那年都落選了
推 Pourquoi31: 持有成本提高才是有效解
推 piliwu: 有想法沒方法什麼事都做不成
推 F0r: 發錢政策買票很簡單啦 韓市長如果說恢復年金跟18% 順便每個
→ F0r: 月每人發3萬台幣 搞不好就上了
推 ericeuro: 蓋不蓋公宅也是選舉考量啊。蓋了先得罪周邊住戶，抽到
→ ericeuro: 公宅住進去的也不一定支持你，花這麼多時間力氣得到的
→ ericeuro: 支持還沒辦法彌補砍老人年金失去的票，還不如賣芒果乾
噓 killerbbt: 蓋公宅不是得罪周邊 是錢坑耶 你要考慮維護耶...
推 F0r: 反正高雄成為全台首富都有人信了，一個月發三萬應該也有人信
→ F0r: 吧？
→ F0r: 蓋公宅就是要有勇氣啦 其實這部分我認同Tosca 蓋在台北市外
→ F0r: 圍甚至蓋去新北
推 ericeuro: 公宅蓋在外圍就被一堆人嫌地點爛
→ killerbbt: 我是認同公宅蓋在郊區 但是現在民眾根本不認同...
推 howdo: 現狀是沒有支持稅率調漲的候選人選的上
→ killerbbt: 公宅去蓋金山萬里然後交通弄好一點 很正常 那邊地便宜
推 ericeuro: 之前洲美就一堆人賣。群人就最難搞
推 howdo: 蓋公宅要時間 以十年來算 只能緩步做 新加坡是蓋n年了
推 ericeuro: 要蓋n年才有成效，任期加連任最長也才8年
推 killerbbt: E大說那不是公宅 公宅是只能租 國宅才能賣
→ ericeuro: 要蓋n年才有成效，任期加連任最長也才8年
→ ericeuro: Sorry 打錯。一堆人罵
推 opopkc: 其實很簡單，稅制改一下就好，持有一間課1%，兩間課5%三
→ opopkc: 間課10%，4間課20%以此類推，而且採實價課稅，我看再有錢
→ opopkc: 都不敢屯房，問題是政客都是既得利益者，不可能改
實價課稅 自住一間1000萬
一年要繳稅金十萬
肝有可能?????????????
推 howdo: 要累進稅率 有錢人改成企業持有土地而已
→ howdo: 反而是一般人 常常因繼承而有好幾比房產 鄉下祖產 怎辦？
推 opopkc: 這樣制度還不簡單，可以針對直轄市做修改就好，而且不止
→ opopkc: 個人戶要納稅，連法人都要，真的要制定法律看政府有沒有
→ opopkc: 心啦，問題政客就是不想
推 howdo: 企業有好幾個廠房 店面要累進稅率 真的可行？ 百貨業第一
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 17:45:06
→ HaHaPoint: 創業賣房敗光家產  創造居住正義
推 opopkc: 你商業用地當然不能這樣課，只能課住宅用地，另外店面也可
→ opopkc: 以登記轉為商業用，但查到如果有居住事實就得重罰，然後這
→ opopkc: 樣課下去，1000萬的房子我看也剩不到300萬，你覺得一年繳3
→ opopkc: 萬會痛嗎？只持有一間的狀況我覺得繳10萬都還好而已，很多
→ opopkc: 細項都可以討論，只是政府要不要做而已
一年繳三萬 相當於每個月三千在跟政府租房耶
最好不痛
推 killerbbt: 繳10萬還好？ 想問大哥年收入多少
→ killerbbt: 店面為什麼不能住 我想住店面不行？
推 IS0987: 只持有一間繳10萬也覺得還好？？？沒事叫你多繳錢然後你也
→ IS0987: 無所謂？？這邊真的一堆聖人=.=
推 killerbbt: 我看一堆人年終都沒10萬了 繳10萬還好 快笑死
→ killerbbt: 站著說話不腰疼
推 IS0987: 很多店面都有住人啊，就沒錢又創業初期為啥不能住人，朋
→ IS0987: 友小孩創業賣吃的，也是住裡面雖然比較髒亂但是省錢多了
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 17:59:38
推 IS0987: 剛剛看了一下，如果他這兩年沒買房，他目前是沒車沒房，真
→ IS0987: 的是站著說話不腰疼XDD
推 IS0987:  https://i.imgur.com/iOewhE3.jpg
→ IS0987: 是那一位大哥我就不說了
→ IS0987: 只能說真的用講的都很簡單，反正不是拿自己的錢麻
推 opopkc: 我一年繳的房租都快30萬了還在那邊站著說話不腰疼？我是會
→ opopkc: 怕一年繳10萬喔？
推 howdo: 要房產跌 給你指定地方蓋垃圾場焚化爐核電場殯儀館 比較快
推 IS0987: 房租一年繳10萬跟單一的稅繳10萬有一樣？？？
噓 killerbbt: 你繳房貸外還要多繳10萬沒差？ 我有差喔
→ IS0987: 修正一下房租「30萬」
推 howdo: 搞一區貧民窟房價超便宜給需要的住 好像比較可行
推 opopkc: 你們這麼緊張幹嘛，反正政府又不會改，另外稅制本來就可以
→ opopkc: 討論，個人持有甚至可以降到0.1%阿
推 IS0987: 沒人緊張吧？只是不同觀點討論不是不行，但是講那種違背一
→ IS0987: 般常理的話真的很...= =
推 howdo: 居住正義在貧民窟一定可行 突然了解貧民窟存在的理由了
推 ex1986512: 事實啊 路邊雙b以上這麼多。怎麼沒自覺有錢人很多
推 ex1986512: 多數人莫名以為大家經濟都差不多可以買房  又覺得路邊
→ ex1986512: 有錢人開名車很多
推 giveUstars: 因為不給有錢人多幾房
推 lkrichard: 推 ~ 累積速度不一樣 根本問題  課遺產稅
推 amordelcor: =.= 因為雙B又不貴 一般人都買得起呀
推 killerbbt: 你要問馬英九為什麼調價遺產稅到單一稅率10趴
推 amordelcor: 我也覺得别人一年付10萬還好
推 robert7111: 有能力改的 房地一個比一個多 要改屁？
→ xkiller1900: 所以要課非自用宅的稅啊，而且要比例累進稅率
→ SY082022: 有些國家有限定首戶購物的一些方法
推 zerobx: 在這邊吵沒有啦 這邊都是資本家了 本來就要虐奪勞動價值了
→ zerobx: 原來勞工都轉做資本家了
推 zerobx: Ce大說不動產歷史...這個就是有問題了...歷史可以看見就是
→ zerobx: 美國脫離金本位之後了
推 terry66: 10間就10%稅阿 20間再double
→ zerobx: 總之大家買房要謹慎啦 別後來變成共犯 不得已在幫原來討
→ zerobx: 厭的那幫人
→ zerobx: 人生過的這樣也蠻痛苦的
推 asdlkjfgh: 你帳號怎麼還在XD
噓 rockhart: 重點還是多筆持有稅，懲罰性稅制就不會買10間
→ ex1986512: 有錢低調 沒錢認命。
→ fytnship: 這篇分析不就是需要囤房稅、累進稅制的原因
屯房稅只針對屯房不出租也不賣
手上一堆店面拿來出租並不是課稅對象
※ 編輯: Tosca (114.27.87.253 臺灣), 01/16/2020 20:56:52
推 ww45654ww: 那就讓持有成本變高 越多越重
推 gototheptt: 有人是多怕蓋公宅啊，自己套不要妄想了
推 amordelcor: 不然gototheptt出$蓋公宅？ 不出就是怕!! XD
推 chiangww: 中肯！
→ missin: 所以應該提高持有成本阿~  就像一夫一妻制用意一樣
推 Narok: 韓這次不是有提要把年改改回來之類的，可是他大輸耶…才選
→ Narok: 完幾天而已
推 piliwu: 提高持有稅租金會提高到嚇死人
→ piliwu: 以後台灣跟紐約一樣沒人討論買不起
→ piliwu: 那時討論的是租不起台北市
→ piliwu: 窮人為什麼喜歡教訓自己
推 cofepupu: 年改改回來會輸就是因為錢一定不夠最後等同年輕人加稅，
→ cofepupu: 當然會輸給年輕人投蔡英文的。
→ st930617: 屯房稅就是要避免有錢人買一堆房破壞供需
→ kusomanfcu: 賺p幣很快？ 你有我多？