→ abyssa1: 負擔高就是把低收入舊居民洗出去 都更也會比較順利 07/10 23:59
→ abyssa1: 破舊房屋消失變新大樓 市容會更美 但會有很多人抗議 07/11 00:00
→ Francix: 另外居然有人說修法降自住的持有成本，可以降房價!? 07/11 00:02
→ abyssa1: 高負擔低房價能促進人才流入 低負擔高房價滿足老住戶情感 07/11 00:02
→ Francix: 要降房價就是要提高多數人或所有人的持有成本 07/11 00:02
推 astrayzip: 那些只是妄想打房不打到自己的可憐人而已 07/11 00:28
→ astrayzip: 真要打房還是要全面提高持有稅 07/11 00:28
→ astrayzip: 講真的打下去對繼承家裡財產都一般人來說有弊無利 07/11 00:29
→ astrayzip: 你持有稅一高很多低薪族會被逼著賣房去租房 07/11 00:29
→ astrayzip: 認為打房可以不打到自住的那群人只是在空談 07/11 00:31
→ abyssa1: 台灣整體房屋還是自住持有最多 真的就是打到自主住才會跌 07/11 00:37
→ abyssa1: 幻想高房價都萬惡建商投客造成 不想看看自己破公寓值多少 07/11 00:39
推 yukai1216: 推分析 07/11 00:55
推 brigand: 年輕人什麼都沒有才想要打房，哪天父母說有一棟房子要給 07/11 00:57
→ brigand: 立刻就反對打房了。 07/11 00:58
推 illidan23: 我父母給我房 我還是支持打房 樓上還有什麼要說 07/11 01:13
→ Francix: 我有房，我也是支持打房，不過真的要慢慢增加持有成本 07/11 01:18
→ Francix: 只是增加持有成本，沒能力負擔的成本的真的會要搬遠些， 07/11 01:22
→ Francix: 就如同歐美很多退休後搬到持有成本低的地方住 07/11 01:22
推 gust0985: 真的要打房早就下重手了，別在妄想政府真的會打房，社 07/11 02:01
→ gust0985: 會住宅多蓋一點出租給需要的人可能比較實在點…… 07/11 02:02
推 fenway18: 搬遠一些是不合理的，居住正義就是要住在台北市，不然 07/11 08:13
→ fenway18: 為什麼媒體整天討論台北要不吃不喝幾年買房 07/11 08:13
推 bkj123: 嘴砲支持～一副邱樣～到底在邱什麼？ 07/11 08:23
推 kevinhon: 一堆人家裡有房了還想希望政府打房繼續買房，這樣房價是 07/11 09:55
→ kevinhon: 要怎麼跌？一般市井小民都不怕了，還妄想投資客和地主會 07/11 09:55
→ kevinhon: 怕打房？ 07/11 09:55
推 dragontwo: 噁心的人，成天希望天掉餡餅，別人口袋破洞 07/11 10:00
推 vanila: 早出生幾年的既得利益者講話就這德行 不動產持有成本低就 07/11 10:46
→ vanila: 是台灣要改進的問題還不承認 07/11 10:46
→ Francix: 持有成本增加，資本稅增加才是對的，且不符經濟成本的持 07/11 10:50
→ Francix: 有減少，都更也比較能進行 07/11 10:50
推 vanila: 小魯也是買房了支持打房 因為不想成為原本討厭的那種噁心 07/11 10:53
→ vanila: 大人 07/11 10:53
→ Francix: 持有成本增加不單只是降房價，而是讓都市建設的經費回歸 07/11 11:29
→ Francix: 到房產的稅收上，現在台灣是收其他稅來建設增加房產價值 07/11 11:29
→ Francix: 而原本負擔不起市區的還是負擔不起，因房價降但持有成本 07/11 11:30
推 jay111101: 說有房支持打房的產權可以秀一下嗎？不然怎麼知道是不 07/11 11:31
→ Francix: 上升，負擔還是差不多 07/11 11:31
→ jay111101: 是嘴砲 07/11 11:31
→ Francix: 只有一房也是該支持打房，換房成本較低 07/11 11:32
→ Francix: 兩房以上就是價值觀的問題，就如同有領月退的支持降月退 07/11 11:34
推 asqwwqas: 跟持有多房資深房板先進相比 買個小房又不是多了不起 07/11 11:38
→ asqwwqas: 有什麼好嘴砲 沒有什麼好秀 07/11 11:38
噓 vanila: 可能連一房都沒有才覺得這是秀吧XD 不過沒房還不打房這個 07/11 11:41
→ vanila: 邏輯... 07/11 11:41
推 joyca: 家中不動產這幾年下來翻了一倍多，仔細想想這些錢從哪來的 07/11 11:43
→ joyca: ？總不可能平白無故冒出來吧？這些多出來的錢，其實就是從 07/11 11:43
→ joyca: 那些沒房，可憐辛苦背房貸苦撐的人身上來的，千千萬萬這樣 07/11 11:43
→ joyca: 的人背了買了，流出的錢9成到了有錢人身上（有錢人買不動 07/11 11:43
→ joyca: 產9成不會虧，他們掌握了訊息），剩下來的1成，就是到了像 07/11 11:43
→ joyca: 我這種原先就有不動產資產的一般市井小民身上，這樣1成的 07/11 11:43
→ joyca: 肉渣都讓我的不動產資產翻了一倍，想想眾多有錢人身上多了 07/11 11:43
→ joyca: 幾番？ 07/11 11:43
推 joyca: 所以，你手上的不動產增值的錢，都是從社會上最弱勢的人身 07/11 11:45
→ joyca: 上割下來的肉。某樓說的噁心感對我來說就是從此而來 07/11 11:45
推 vanila: 真的 還要大言不慚的羞辱其他人 殊不知只是早出生幾年 有 07/11 11:53
→ vanila: 甚麼能力不曉得 秀權狀倒是很會 07/11 11:53
→ Francix: 持有成本丶利率不升，台灣房價所得比10-15倍是合理的高 07/11 12:02
推 dragontwo: 噁心人講幹話，真的都是理所當然 07/11 12:06
→ dragontwo: 賺買不起房的肉，就買不起了哪來的肉？ 07/11 12:07
→ dragontwo: 早生幾年？我2017年買的房是有賺到你們什麼錢？ 07/11 12:08
→ dragontwo: 我賣的公寓，買方年紀也都比我大 07/11 12:08
推 joyca: 你沒看過全家人以前背房貸的家庭啊，這就是最弱勢的 07/11 12:09
→ dragontwo: 這些不爭氣的廢物，怨天尤人最厲害 07/11 12:09
推 vanila: XD 就這嘴臉 07/11 12:11
推 joyca: 在這裡市井小民互爭是最好笑的，因為最大的獲利者是財團有 07/11 12:11
→ joyca: 錢人政客，他們拿走了9成，原先就擁有不動產的一般人，在 07/11 12:12
→ joyca: 售出前都不會兌現出增值的部分，但那些炒房的人兌出幾輪了 07/11 12:12
→ joyca: ？ 07/11 12:12
→ vanila: 龍二大還是多捐錢做公益吧 07/11 12:13
推 dragontwo: 乞丐嘴臉比較噁心 07/11 12:14
推 joyca: 那些重劃區重大建設前就入場，土地千坪在買的財團有錢人政 07/11 12:18
→ joyca: 客，一坪土地成本多少？3個月前親戚旁一塊廢地又被幾千坪 07/11 12:18
推 astrayzip: 這個嘛，其實你不是一成。你是九成 07/11 12:18
→ joyca: 的買走，查一下果不期然又是重劃計劃，在那說一般老百姓手 07/11 12:18
→ joyca: 上原有的不動產賺多少不覺得可笑嗎？ 07/11 12:18
→ Francix: 台灣房產多數是一般人持有，該說是一般中老年人，有兩房 07/11 12:18
→ Francix: 以上多是老人，房產漲一房族沒比較有利，換房成本變高， 07/11 12:18
→ Francix: 有利的是有2房以上的人，多數是年紀大的一般人，財團不 07/11 12:18
→ Francix: 是主要 07/11 12:18
→ astrayzip: 台灣房產大部分都是一般平民持有的 07/11 12:18
→ astrayzip: 所以你覺得噁心，應該要把你家賣了去租房 07/11 12:18
→ astrayzip: 你自己都覺得翻了一倍是不義之財了，連你都不願意變賣 07/11 12:19
→ astrayzip: 更何況其他人呢?讓壓榨消失，先從自己變賣自家房產開始 07/11 12:20
推 joyca: 自住沒打算賣、土地也是拿來屯放器材自用，我壓榨到誰？ 07/11 12:20
→ astrayzip: 增加一倍的部分夠讓你租房租到老了吧?不犧牲一點嘛 07/11 12:20
→ astrayzip: 你不先低價賣，要怎達成連鎖效應降低房價呢? 07/11 12:21
推 vanila: 照某a的說法 外科醫生移植器官要用自己的肝腎救病人了... 07/11 12:22
→ Francix: 回歸到房價合不合理，低利低持有稅持續的話，台灣目前的 07/11 12:22
→ Francix: 房價就是合理的，房價所得比超過10也是合理的高 07/11 12:22
推 astrayzip: 外科醫生沒有覺得他們是在賺「不義之財」啊 07/11 12:23
推 joyca: 一直在那買賣不動產期待資本利得的人才是真正的元兇吧，購 07/11 12:24
→ joyca: 置不動產使用者是炒房者？ 07/11 12:24
→ astrayzip: 如果外科醫生覺得自己移植器官手術是暴利，他會降價吧 07/11 12:24
推 vanila: 版友也沒出售原屋 沒有賺啊 07/11 12:25
→ astrayzip: 而不是坐擁高薪不願意降價也不願意貢獻自認的暴利部分 07/11 12:25
→ astrayzip: 台灣又不是不買房就只能睡路邊，也能租房 07/11 12:26
→ Francix: 若要說有不義的部分，是建設丶教育(學區)的稅收來源不是 07/11 12:26
→ Francix: 房產，房產稅率低的不合理 07/11 12:26
推 dragontwo: 要乞丐賣掉爸媽的房嗎？難喔... 07/11 12:27
推 vanila: 可是說要漲持有成本會被罵乞丐噁心欸 07/11 12:27
→ vanila: 看吧XD 07/11 12:28
推 kevinhon: 說重劃區當初取得成本多低，那你知道有另一批人買錯地點 07/11 12:32
→ kevinhon: 血本無歸？像青埔被酸鬼城時，有多少人敢買？ 07/11 12:32
→ kevinhon: 好比羨慕人家大立光原始成本多少，不知道更多人投資失敗 07/11 12:32
→ kevinhon: 變壁紙，資本市場不就是這樣願賭服輸？如果人家不是不法 07/11 12:32
→ kevinhon: 取得有什麼好抱怨？ 07/11 12:32
推 dragontwo: 阿她就買不起，只能喊燒阿 07/11 12:33
→ dragontwo: 乞丐，呸 07/11 12:33
推 kevinhon: 說別人賺取暴利，人家當初也是擔了風險，酸民只會等公共 07/11 12:37
→ kevinhon: 建設，生活機能都有了才要進場買房，是還要買多便宜？ 07/11 12:37
推 Unsullied: 對啊 酸民只想撿便宜 不想付出成本 07/11 12:38
→ Unsullied: 沒建設的時候靠杯是鬼城 建設起來又喊人家貴 07/11 12:39
→ Unsullied: 桃園房價基期低就說是鄉下 改天捷運蓋好漲價又要靠杯貴 07/11 12:39
→ astrayzip: 其實出了雙北，台灣大多數城市市中心二手都不會很貴啊 07/11 12:39
推 joyca: 你拿股票市場來比喻剛好，一般人可以不買股票，但不能不住 07/11 12:39
→ joyca: 吧？把不動產當作金融產品炒作，壓縮到一般人的居住權，這 07/11 12:40
→ joyca: 就是目前最大的問題不是嗎？ 07/11 12:40
→ Unsullied: 所以建設還沒蓋起來的時候 先來買的都白癡 就你最聰明 07/11 12:40
→ astrayzip: 想晚進場就買二手房，1000萬以下市中心坪數不小的一堆 07/11 12:40
→ Unsullied: 居住權？ 有人不讓你租嗎？ 07/11 12:40
→ Francix: 一個重要的問題是台灣讓房價漲的建設稅收來源不是房產， 07/11 12:40
→ Francix: 房產的稅貼近零 07/11 12:40
→ astrayzip: 夫妻雙薪連不到1000萬都買不起是你的問題還是世界問題 07/11 12:40
→ joyca: 你以為有建設才漲嗎？現在中南部一堆沒建設的地方也在漲 07/11 12:41
→ Unsullied: 有人規定一定要買雙北嗎？ 到底是誰的問題？ 07/11 12:41
→ astrayzip: 你可以去買有建設的地方阿，有人逼你買偏鄉嗎 07/11 12:41
→ Unsullied: 那是因為世界印鈔 原物料上漲 反映成本 還不醒嗎？ 07/11 12:42
→ Unsullied: 世界人口成長當中 資源變少當中 錢越來越薄 看不懂嗎 07/11 12:42
→ joyca: 所以我說“壓縮”居住權，過往的居住成本有現在高嗎？ 07/11 12:42
→ astrayzip: 全球都在QE，怎可能不漲 07/11 12:42
→ astrayzip: 有啊，你以為你爸媽那代是躺著買房嗎 07/11 12:42
→ Unsullied: 你要不要自己去蓋一間看看要多少錢？ 07/11 12:42
→ astrayzip: 你要是要拿農地去扯，現在偏鄉一堆農地也很便宜啊 07/11 12:43
→ Francix: 全台房價一起漲的問題是低利和低持有成本讓房價所得比1 07/11 12:43
→ Francix: 0-15變得合理了 07/11 12:43
→ Unsullied: 你看到鄉下獨透都1200萬起跳 不害怕嗎？ 07/11 12:43
→ astrayzip: 講真的真打房也是朝三暮四而已 07/11 12:43
→ Unsullied: 沒有警覺這是世界性的問題 台灣檔不住嗎？ 07/11 12:44
→ astrayzip: 房價用降下來的部分還是被持有稅吃回去 07/11 12:44
→ astrayzip: 還會遇到原po說的被洗出去問題 07/11 12:44
→ Francix: 以前是高利率，所以房價所得比較低，負擔其實沒比現在少 07/11 12:44
→ Francix: 多少 07/11 12:44
→ astrayzip: 你覺得這樣有居住成本有比較低嗎 07/11 12:44
→ Unsullied: 什麼叫做居住權 生存本來就很辛苦 要什麼自己去爭 07/11 12:45
→ astrayzip: 持有稅灌下去你月初還會更高，大城市更難活 07/11 12:45
→ Unsullied: 台灣人就是沒狼性 小時候過太爽 07/11 12:45
→ astrayzip: *月租 07/11 12:45
→ Unsullied: 父母疼愛 都以為只要讀書就好 長大才發現 只會讀書 07/11 12:45
→ Unsullied: 台清交博士還買不起房子 就開始覺得世界不公平 07/11 12:46
→ Unsullied: 問題是你有多少能力？你能貢獻多少產值？ 07/11 12:46
推 joyca: 10年前的居住成本一定比現在低，我光看附近大樓這5年就漲了 07/11 12:46
→ joyca: 3成，親戚買了一套3房7年翻倍，這正常？ 07/11 12:46
→ Unsullied: 你能幫老闆賺多少？ 才能要求加薪？ 07/11 12:47
→ Unsullied: 都說是世界性的問題 還看不懂 07/11 12:47
推 astrayzip: 七年物價都漲多少了 07/11 12:47
→ Unsullied: 你美國爸爸亂印錢 你的口袋就破了 看不懂嗎 07/11 12:47
→ astrayzip: 七年前吃到飽才多少錢 07/11 12:47
→ Unsullied: Winter is coming 還看不懂 07/11 12:48
→ astrayzip: 錢變薄房子不漲才詭異，土地有稀缺價值 07/11 12:48
→ Unsullied: 不只居住成本 連吃的都漲多少？ 你去靠杯雞排漲價嗎？ 07/11 12:48
→ astrayzip: QE是全球性的 07/11 12:48
→ Unsullied: 所以才苦勸各位 打不贏就加入 上車就沒事了 07/11 12:49
→ Unsullied: 還要被酸 套很大喔 很急喔 很想賣喔 07/11 12:49
推 vanila: 台灣的醫療產值不輸國外 但從小乖乖讀書當醫生在台灣只會 07/11 12:49
→ vanila: 被酸乞丐 07/11 12:49
→ vanila: 真的是世界性的問題呢 07/11 12:49
→ Francix: 成本大家都會算，負擔的起就衝了，低利低持有成本讓大家 07/11 12:49
→ Francix: 負擔得起高房價，低利低持有不改怎麼降房價，限購? 07/11 12:49
→ Unsullied: 2008美國大印鈔導致全世界苦10年 今年...顆顆 07/11 12:50
推 astrayzip: 就一堆人不付出想空談，又不要持有稅又要大力打房 07/11 12:50
→ astrayzip: 最後當然一場空，爽的是默默去買房的 07/11 12:51
→ astrayzip: 結構上就是打房沒人要犧牲付出，而且打下去也沒啥利益 07/11 12:51
→ Unsullied: 當所有人都漲價 連鄉下都漲價 應該就要醒了 案情不單純 07/11 12:52
→ astrayzip: 最期望打房的，打房結果就是被洗出大都市去然後看有錢 07/11 12:52
→ astrayzip: 人的都市的都更變容易，情何以堪 07/11 12:52
→ Unsullied: 在野的時候喊居住正義很爽 是正常的 等到上位後才發現 07/11 12:52
推 dragontwo: 更好笑的是收入還可以的靠腰最大聲。錢都吃喝玩樂掉了 07/11 12:53
→ dragontwo: 吧 07/11 12:53
→ Unsullied: 歹誌不是憨人想的這麼簡單 你打房？用什麼打？ 07/11 12:53
→ astrayzip: 房子原本就是會花掉你一生1/3以上收入的昂貴產品 07/11 12:53
→ Unsullied: 每天都想吃喝玩樂 又要出國 又要爽 07/11 12:54
→ astrayzip: 如果你是魯蛇，負擔更可能超過你收入1/3 07/11 12:54
→ dragontwo: 醫生so what? 很屌？還在R的一樣像乞丐啦 07/11 12:54
推 joyca: 重點在政府要管控，隔壁棚都出台屯房稅了不是嗎？先不管實 07/11 12:54
→ joyca: 質效益多大 07/11 12:54
→ astrayzip: 想用收入1/10去居住其實也有管道，就是租房啊 07/11 12:54
→ Unsullied: 月入4萬拿4萬的iphone 到底是誰的問題 07/11 12:54
→ Unsullied: 你老爹那一代有這麼爽嗎？ 老人家當年有出國嗎 07/11 12:55
→ astrayzip: 台灣租房那麼便宜，台北市租房負擔跟房價比超划算 07/11 12:55
→ Unsullied: 管控？ 管控美國不准印鈔票？ 政府連酸民的嘴都管不住 07/11 12:56
→ Francix: 以台灣現狀，若你願意用20-30%所得租房，房價10-15倍年 07/11 12:56
→ Francix: 所得是合理的高，除非改變低利低持有成本 07/11 12:56
→ Unsullied: 想要阻止新台幣升值還要被美國說匯率操控 07/11 12:56
→ Unsullied: 阿靠邀 不就是你自己亂印鈔票導致的後果嗎？ 07/11 12:56
→ astrayzip: 要管控啥，政府叫你別擠台北你就不會擠嗎 07/11 12:56
→ Unsullied: 管控？ 管控魯蛇不要擠在台北市嗎？ 07/11 12:57
→ Unsullied: 像北京一樣驅除低端人口嗎？ 07/11 12:57
→ astrayzip: 出了台北房價就很正常了 07/11 12:57
→ astrayzip: 別扯啥透天房子一千萬很貴，去自地自建就知道建築成本 07/11 12:58
→ Unsullied: 對啊 要不要自己去蓋蓋看 07/11 12:58
→ astrayzip: 台灣住RC水泥房政府還要求建材品質，光基本成本就 07/11 12:58
→ Unsullied: 房子裝潢一下就300萬了 07/11 12:58
→ Francix: 台灣負擔並沒有比美日真正高多少，因為不用繳稅，低維持 07/11 12:58
→ Francix: 成本，使得高房價負擔得起 07/11 12:58
→ Unsullied: 你自己去蓋蓋看啊 07/11 12:58
→ astrayzip: 比國外木造房不防颱不防震的多幾百萬 07/11 12:58
→ astrayzip: 這些跟持有稅都不考慮進去吹國外便宜 07/11 12:59
→ Unsullied: 吃米不知道農夫多麼辛苦 只覺得政府應該打房 07/11 12:59
→ astrayzip: 也不過就是活在國外都是幻想烏托邦的泡泡裡而已 07/11 13:00
→ Unsullied: 覺得國外便宜 就去國外啊 07/11 13:00
→ Unsullied: 想買車子要不要靠杯一下美國車是台灣的半價 07/11 13:00
→ Unsullied: 你去國外買啊！ 不同國家平衡不同本來就不能類比 07/11 13:01
→ Unsullied: 世界上唯一的真理就是力量 絕對武力 07/11 13:01
→ Unsullied: 你自己不努力 永遠GG 台灣就算被老共統一 房價會更高 07/11 13:02
→ Unsullied: 內地大陸人有沒有錢？ 他們不想來台灣嗎？ 07/11 13:03
→ Unsullied: 光醫療就屌打大陸了 你現在只跟2300萬人競爭就喊累 07/11 13:04
→ Unsullied: 現在是地球村 你是跟全世界的人競爭 你覺得自己排名呢 07/11 13:05
推 joyca: 房價是你國際競爭力的體現嗎？ 07/11 13:07
推 astrayzip: 就台北有錢人真的很多，他們都買得起 07/11 13:08
→ astrayzip: 其他縣市你覺得很貴的大多也都是有人買得起 07/11 13:08
→ astrayzip: 你爸媽沒錢，但是其他人爸媽有錢的多得是 07/11 13:09
推 Unsullied: 告訴你 你家中房價漲這麼快 就是老美印出來的 懂？ 07/11 13:09
→ Unsullied: 你快寫信給川普 叫他不要再無限購債了 07/11 13:09
→ astrayzip: 用家族當單位去看房價你會發現房價都落在合理區間 07/11 13:09
→ Unsullied: 叫他不要發錢給美國人 坐在那邊沒事口袋就多幾萬美金 07/11 13:09
→ Unsullied: 不像我們消費券還要先付1000塊 還不能這個不能那個 07/11 13:10
→ Unsullied: 孩子 要有國際觀 不要矇著頭 不然最適合你的國家是北韓 07/11 13:10
推 Unsullied: 當連鳥不生蛋的地方都漲價 你就要知道不是土地問題 07/11 13:13
→ Unsullied: 是建築成本的問題 07/11 13:13
→ Unsullied: 不然就去買50年老房 裝潢一下也還能住 07/11 13:13
→ Unsullied: 但寧願去買重劃新屋 生命比較重要 07/11 13:14
→ Unsullied: 桃園中路特區建商取得土地成本80-100萬/坪 07/11 13:15
→ Unsullied: 你自己去算算 這樣一坪應該賣多少 07/11 13:15
推 joyca: 每個人看的角度不同吧，你以為這幾年下來房價的增值是因為 07/11 13:16
→ joyca: 建材的因素，但現實是一些地方的土地增值速度遠超房子的建 07/11 13:16
→ joyca: 築成本 07/11 13:16
推 Unsullied: 阿廢話 土地不漲價 政府拿什麼建設 07/11 13:19
→ Unsullied: 舉債建設 炒地皮 賣土地 不然呢？ 用什麼建設 07/11 13:19
→ Francix: 土地、房產增值主因是長期低利及低持有成本預期 07/11 13:19
推 joyca: 你說的又是另一個議題了，政府賣地 07/11 13:20
→ Unsullied: 沒捷運的台北有人要住嗎＞? 舉手 07/11 13:20
→ joyca: F大哭口婆心一直重覆強調的點才是重點之一，一般人都落入 07/11 13:21
→ joyca: 炒房者的邏輯裡去了 07/11 13:21
→ Francix: 政府建設應該是用稅收，特別是不動產稅收，所以應該慢慢 07/11 13:21
→ Francix: 增加持有稅才對 07/11 13:21
推 joyca: 在整個qe資本掠奪的過程裡，資本越小的人被掠奪的越慘，結 07/11 13:24
→ joyca: 果一般人自身就是被掠奪者，卻還幫掠奪者搖旗吶喊，不覺得 07/11 13:24
→ joyca: 很荒謬嗎？ 07/11 13:24
→ Francix: 就連教育經費的主要來源也應該是不動產稅收(學區)，台灣 07/11 13:26
→ Francix: 稅真的太低，但加稅沒票 07/11 13:26
推 claireliou: 有錢人會用各種名目處份資產，掛在公司名下，去避免 07/11 13:33
→ claireliou: 稅務，被處理的都是有些錢的中產。買地大戶笑呵呵。 07/11 13:33
推 joyca: 親戚老家在美濃內埔，那裡什麼建設都沒有，結果在市區外圍 07/11 13:34
→ joyca: 一個重劃，他老人家地就翻了，類似的故事我身邊還有在台南 07/11 13:34
→ joyca: 、彰化鄉下都在上演相同的事，這些是有建設？這些是這5-8年 07/11 13:34
→ joyca: 間發生的事 07/11 13:34
→ claireliou: 保險公司，一般公司，誰不買地？一般人都是見風向在 07/11 13:34
→ claireliou: 追。 07/11 13:34
→ Francix: 不動產的稅應該是全部都要增加，不是只有少數人增加，當 07/11 13:35
推 Unsullied: 增加持有稅 可以啊 房租長1倍 07/11 13:35
→ Francix: 多數人的持有成本低，房價不可能降 07/11 13:35
→ Unsullied: 搖旗吶喊？ 你才荒謬 你以為哪個台灣人會贊成美國QE 07/11 13:36
→ Unsullied: 山不轉路轉 你繼續愚公移山 07/11 13:36
→ Unsullied: 聰明的人會因大環境而調整自己 07/11 13:36
→ Unsullied: 而不是妄想大環境遷就自己 07/11 13:37
→ Francix: 全部漲就是低利、低稅的結果，連股價估值也是，QE、低利 07/11 13:37
→ claireliou: 如果政策能有效抑制房地產，我也支持，小孩長大後也 07/11 13:37
→ claireliou: 要有買一間屬於自己小窩的機會 07/11 13:37
→ Unsullied: 還有 不要每天想著炒房 房地合一後炒房的人不多了 07/11 13:38
→ Francix: 房價所得比、股價本益都會上升到相對高的程度 07/11 13:38
→ Unsullied: 目前的問題已經不是炒房了 07/11 13:38
→ Unsullied: 每天把自己當成被害者 沒看到自住盤今年都進場了嗎 07/11 13:38
→ Unsullied: 對 我知道 去買的都傻瓜 就空手吶喊的聰明 07/11 13:39
推 joyca: 08年qe後你資產沒翻倍以上的都是被掠奪者，我自己就是看到 07/11 13:40
→ joyca: 自身資產有保全，但身旁沒有資產者過了這10來年間，越來越 07/11 13:40
→ joyca: 慘（沒資產你再有才華都沒用，朋友在台北純軟前三大企業， 07/11 13:40
→ joyca: 還是被壓死） 07/11 13:40
→ Unsullied: 低利 不然呢？ 升值？ 台幣被世界各國游資灌爆 07/11 13:40
→ Unsullied: 出口死掉？ 人口失業？ 07/11 13:40
→ Unsullied: 對 我就是08年沒買房 我16年才買 我就是受害者 07/11 13:41
→ Unsullied: 為了不在10年後更慘 我選擇買 不然怎麼辦？ 07/11 13:41
推 joyca: 我們這裡談的不都只是抑制房價嗎？抑制房價會降低台灣的國 07/11 13:42
→ joyca: 際競爭力嗎？ 07/11 13:42
→ Francix: 低利是目前世界大環境的問題，也許幾年後會稍改變，也許 07/11 13:42
→ Unsullied: 我沒有富爸爸富媽媽 省吃儉用 不出國 一台電腦用10年 07/11 13:42
→ Francix: 更低，低持有稅問題是台灣長期的積弊，有房產的都是受益 07/11 13:42
→ Francix: 者，就看以後有沒有要改變 07/11 13:43
→ Unsullied: 不然我能怎麼辦？ 去台北市抗議？ 07/11 13:43
→ Unsullied: 我這裡談的是 房價抑制不了 你有辦法抑制雞排漲價嗎 07/11 13:44
推 joyca: 不盡然，歐洲都走負利率了，川普也喊不知道多久了，20年這 07/11 13:44
→ joyca: 奇幻年（連原油都能負了），什麼事都可能發生，老巴也在說 07/11 13:44
→ joyca: 有生之年希望能看到負利率會如何改變世界的運作 07/11 13:44
→ Unsullied: 洪水來的台灣這小水庫能攔多少 07/11 13:44
→ Unsullied: 有啊 100年的房屋貸款 07/11 13:45
→ Unsullied: 歐洲就是爽太久 當年祖先掠奪別人 現在才變成這樣 07/11 13:45
→ Unsullied: 以為歐美人很高明嗎？ 看看他們選出來的領袖就知道了 07/11 13:46
推 joyca: 台灣這小水庫其實擋下不少次了，看看亞洲金融風暴那波台灣 07/11 13:46
→ joyca: 就是低受災戶，但後續影響有好也有壞 07/11 13:46
→ Unsullied: 選川普？ 美國鄉民有比較少嗎？ 07/11 13:46
→ Unsullied: 我也希望房價低啊 我現在就多買好幾間收租去了 07/11 13:47
→ Unsullied: 問題大環境現實就擺在那邊 怎麼辦？ 07/11 13:47
推 joyca: 你可以選擇在滿足自住需求後,操作其他的金融工具來相抵不 07/11 13:50
→ joyca: 動產的收益，不動產是吸食其他人血堆疊起來的，所有的錢都 07/11 13:50
→ joyca: 是在台灣這池子裡打轉,換手來換手去,換手的過程錢慢慢被台 07/11 13:50
→ joyca: 灣資產階級吸走 07/11 13:50
→ Unsullied: 哦？ 所以股票不是吸散戶的血？ 股票很正義？ 07/11 13:52
→ Unsullied: 做假數據 然後瞬間變壁紙 股票好正義 07/11 13:52
→ Unsullied: 還是你覺得哪個金融工具正義？ 07/11 13:53
→ Unsullied: 買什麼遇到黑天鵝就會瞬間GG 07/11 13:53
→ Unsullied: 你看那些上市上櫃的每天在那邊搞東搞西 07/11 13:53
推 joyca: 我08年以後的非不動產收益對比不動產收益沒什麼落差，為何 07/11 13:54
→ joyca: 執意於台灣不動產？我還是在不動產平均表現較優的地方（當 07/11 13:54
→ joyca: 然跟真有錢人玩的那套收益率你比不上也摸不到） 07/11 13:54
→ Unsullied: 我是沒那麼勇敢 頂多0050 0056這種一籃子 07/11 13:54
→ Unsullied: 我也沒辦法去炒房 我只能買間自住兼保值 07/11 13:54
→ Unsullied: 將來給小孩 至少他們不會輸在起跑點 07/11 13:55
推 Unsullied: 就像你自己說的 08年到現在沒資產的朋友都很慘 07/11 13:57
推 joyca: 就拿你說的0050年化8%，也就是9年翻倍，你買哪裡敢跟你保 07/11 13:57
→ Unsullied: 你現在不上車 10年後就很慘 07/11 13:57
→ joyca: 證？起碼這些錢是進入產業創造價值跟工作機會（理想上）， 07/11 13:57
→ joyca: 比起你投不動產期待資本利得來的公義多了吧 07/11 13:57
→ Unsullied: 我買房自住 漲10倍我也不會賣啊？ 07/11 13:57
→ Unsullied: 我有鼓吹炒房嗎？ 我從頭到尾都是勸人上車自住 07/11 13:58
→ Unsullied: 我早10年知道世界怎麼運行 我會錯過08年嗎？ 07/11 13:59
→ Unsullied: 去借錢也得買啊 07/11 13:59
→ Unsullied: 考古題就在那邊 不是嗎？ 07/11 13:59
→ Unsullied: 不動產開工也會創造價值跟工作機會啊 經濟火車頭 07/11 14:00
→ Unsullied: 蓋房子都不公義 賣iphone給人家毛利3%就很正義？ 07/11 14:01
→ Unsullied: 蘋果公司不吸血？ 是誰在大陸代工帶到跳樓？ 07/11 14:01
→ Unsullied: 庫克這種管理階層就是血汗的寫照 還質疑鞋業為何毛利高 07/11 14:01
→ Unsullied: 你把錢投資給這些混蛋 跟我說這些錢很正義？ 07/11 14:02
→ Unsullied: 這個年代先想辦法安身立命比較重要 自己先活下來 07/11 14:02
推 joyca: 不動產是在台灣這小池子裡左手換右手...就像一個家庭要靠大 07/11 14:03
→ joyca: 人出外賺錢才是重點，家裡的小孩在那換來換去有創造什麼嗎 07/11 14:03
→ joyca: ？還不是大人外面賺來的？誰在賺外匯？是不動產嗎？ 07/11 14:03
→ Unsullied: 我有鼓勵炒房嗎？ 都說自住你還要左手換右手 07/11 14:04
→ Unsullied: 誰在賺外快也不甘一般人的事情 我只知道現在不買 07/11 14:04
→ Unsullied: 將來更難買 你認為買房自住就是鼓勵炒房嗎？ 07/11 14:05
→ Unsullied: 告訴你 一般人就是錢傻傻丟銀行 不然就是莫名其妙花掉 07/11 14:05
→ Unsullied: 有幾個真的在炒股 存骨？ 07/11 14:06
→ Unsullied: 你認為這些傻傻丟銀行定存的人 他們不買房對嗎？ 07/11 14:06
→ Unsullied: 16年前我就是個傻傻錢丟定存 以為好好工作將來就好 07/11 14:06
→ Unsullied: 後來才發現世界超邪惡 你不加入戰局就注定當韭菜 07/11 14:07
推 joyca: 你沒發現你被名為“買不起”的恐懼給操弄了嗎？ 07/11 14:07
→ Unsullied: 幾個台北工作長輩當年傻傻住宿舍不買房 07/11 14:07
→ Unsullied: 等到老了退休想買 結果發現存的錢剛好買廁所 07/11 14:07
→ Unsullied: 你沒發現你被名為 "有房不正義" 的謬論所操弄嗎？ 07/11 14:08
→ Unsullied: 我的確怕10年後連桃園都買不起 因為我看阿燦正在撒錢 07/11 14:09
→ Unsullied: 年青人不努力買台北房很正義嗎？ 07/11 14:10
→ Unsullied: 年青人眼高手低 覺得出了台北都鄉下很正義嗎？ 07/11 14:10
推 Unsullied: 阿燦在桃園撒了千億蓋建設 桃園離台北又近 07/11 14:12
→ Unsullied: 現在全世界又QE 你不認為很恐怖嗎？ 07/11 14:13
推 Unsullied: 我是心疼後輩存錢打水漂而已 07/11 14:16
→ Francix: 目前台灣的高房價在現在QE低利、低持有稅的環境似乎是合 07/11 14:17
→ Francix: 理的，但低利不見得不會改變，低持有稅更是應該改變，所 07/11 14:18
推 koa777: 其實語與其打房不如公宅多蓋一點 買不起的讓他們租一輩子 07/11 14:18
→ koa777: 政府當房東 07/11 14:18
→ Francix: 以長期房價是不是合理就看以後環境怎麼變化了 07/11 14:19
→ koa777: 因為在外租房確實年紀越大越不利 07/11 14:19
→ koa777: 我長期租房族 搬來搬去 幾年前簽約時已經有房東擔心我在 07/11 14:20
→ koa777: 屋子裡自殺了 07/11 14:20
→ koa777: 現在去一些租房社團看 有些人為了租房 除了自報身家 連寵 07/11 14:21
→ koa777: 物照片都要貼出來給大家面試 07/11 14:21
→ koa777: 我大概這一兩年就會買房 原因是我有寵物 不能讓牠們吃苦 07/11 14:21
推 joyca: 人心都很浮動啊，這正是炒客們希望的，親戚小孩最近就跟你 07/11 14:22
→ joyca: 一樣終日惶恐，跑去買地準備自建，也沒思考自己是否真的承 07/11 14:22
→ joyca: 擔的起，無論資金面還是執行面。 07/11 14:22
→ koa777: 以後如果離開台灣可能就會賣 再加上房子確實可以抗通膨 07/11 14:22
→ Francix: 的確公宅也是很重要的，讓不買房的人也能安居真的很重要 07/11 14:23
→ koa777: 其實以前親友說到房子 我都是打死不買房那一派 07/11 14:23
→ koa777: 但是QE已經改變整個大局 所以今年我開始拼命催兄弟姊妹買 07/11 14:24
→ koa777: 房買股票 07/11 14:24
→ koa777: 我催他們催到像個神經病一樣 就是擔心他們被QE浪潮淹沒 07/11 14:24
→ koa777: 個人估算其實一年通膨要用7%去算 多少人薪水一年能漲7% 07/11 14:25
→ koa777: 雖然我覺得公宅是最佳解 但不確定未來政府執行的速度 07/11 14:26
→ koa777: 是說我當初會開始買股票 就是因為某天帶寵物去洗澡 07/11 14:27
→ koa777: 價格突然就調整了 一次25% 07/11 14:27
→ koa777: 飲料店也是 不調則已 幾年調一次都20-25%在加的 07/11 14:28
推 Unsullied: koa是不是 我們苦口婆心 07/11 14:29
推 joyca: 其實老了就到鄉下買塊地自建開心農場就好，鄉下很多這種的 07/11 14:29
→ joyca: ，沒必要在都會區幫炒客抬轎 07/11 14:29
→ koa777: 如果政府公宅蓋得夠 租金合理讓買不起房子的人可以租一輩 07/11 14:29
→ koa777: 子 其實打不打房都還好 07/11 14:29
→ Unsullied: 我家還有月入不到五 整天想買大安 07/11 14:29
→ Unsullied: 講中文都聽不懂 07/11 14:30
→ joyca: 如果你談到老了居住問題的話 07/11 14:30
→ koa777: 我跟手足念到他們都快跟我翻臉了 07/11 14:30
→ Unsullied: 鄉下 誰跟你住鄉下 07/11 14:30
→ Unsullied: 你自己去吧 一廂情願 07/11 14:30
→ koa777: 開個股票戶頭都拖拖拉拉 後來看到大跌不敢進場 07/11 14:30
→ koa777: 結果就是他們依然沒買 我的股票從股災到現在都翻倍了 07/11 14:31
→ Unsullied: 憤青出台北市都受不了 07/11 14:31
→ Unsullied: 你叫他老了住鄉下？ 07/11 14:31
→ koa777: 老了考慮到醫療問題哪可能住鄉下 07/11 14:31
推 joyca: 那就是個人觀念問題跟選擇了，你不能忍受鄉下環境，就得忍 07/11 14:32
→ joyca: 受高房價，這很簡單吧 07/11 14:32
→ Francix: QE下通膨會被控制，如通膨高QE就結束了，CPI中主成分都不 07/11 14:32
→ koa777: 現在我退而求其次只希望他們通通有間房子 至少老有所居 07/11 14:32
→ koa777: 不要被人趕來趕去 07/11 14:32
→ Francix: 可能大漲，只會一年0.5-2%左右慢慢漲 07/11 14:33
→ koa777: U大也是苦心勸世 我要是早點看清世界的真相不會這麼晚才 07/11 14:33
→ koa777: 投資 07/11 14:33
→ Francix: 台灣其實沒有鄉下，國外進城都要通車一小時，台灣除了台 07/11 14:34
→ Francix: 東和離島，有那裡一小時內沒有醫學中心? 07/11 14:34
推 koa777: J大也許說的沒錯 但我不希望我的家人吃苦 07/11 14:36
推 joyca: 就是觀念問題啊...我在美國看個病跑個好市多要開30分鐘ikea 07/11 14:36
→ joyca: 要1小時，難道這些美國人生病全都完蛋了？ 07/11 14:36
推 koa777: 總之人就是在自己能力範圍內盡力 07/11 14:38
推 Unsullied: 你觀念好 你觀念正確 鄉下最好 07/11 14:38
→ Unsullied: 問題是 大部分人要住都市啊 07/11 14:38
→ Unsullied: 而且 少子化衝擊 鄉下基本上以後鬼城 07/11 14:38
→ Unsullied: 你看看你AMI 心臟病發的時候 能不能撐1個小時 07/11 14:39
→ Unsullied: 你以為鄉下到處能做心導管 能打溶血栓？ 07/11 14:39
→ Unsullied: 人有個錯覺 就是以為自己永遠維持在顛峰 07/11 14:40
→ Unsullied: 等到你老了 你就知道鄉下為什麼沒有人愛住 07/11 14:40
→ Unsullied: 就算不是急症 等你七老八十自己行動不方便 誰帶你去醫 07/11 14:41
→ Unsullied: 不是擺明拖累孩子嗎 07/11 14:41
→ Unsullied: 不過你說對一點 現在不買房 將來住鄉下 07/11 14:41
→ Unsullied: 而且 還是破舊透天 因為新的你蓋不起 07/11 14:42
→ Unsullied: koa是不是 我們要是早看清楚世界的邪惡 早就投資了 07/11 14:42
→ Unsullied: 你當然也可以當知柏拉圖的小白兔 反正救一隻算一隻 07/11 14:43
推 Unsullied: 對了 你要買鄉下最好現在就去卡位 不要以為鄉下沒有 07/11 14:51
→ Unsullied: 投資客 炒鄉下地皮的大有人在 你到時候也是幫人家抬轎 07/11 14:51
→ Unsullied: 就像日本有些地方都要滅村了 你去跟他們說 鄉下好啊 07/11 14:52
→ Unsullied: 我老了就要去鄉下住 日本年輕人都傻瓜 鄉下好耶 07/11 14:52
→ Unsullied: 日本政府送房子給人住鄉下都沒人要住 07/11 14:53
→ Unsullied: 講個笑話 現在不用買房 老了住鄉下就好 07/11 14:53
→ Unsullied: 台中海線鄉不鄉 房價一樣嚇死你 07/11 14:53
→ Unsullied: 我不是教人邪惡 人有知的權利 我是傳達自保之術而已 07/11 14:54
→ Unsullied: 聽不聽看緣分 07/11 14:55
噓 lgmplays: 你持有成本增加年輕人更買不起好嗎,到時候連租都租不起 07/11 16:16
→ lgmplays: ，別鬧了，只爽到政府稅收！！ 07/11 16:16
→ Francix: 所以說，現在的利率、持有成本，現在的房價不是剛好而以 07/11 16:34
→ Unsullied: 利率將來很難上漲 看看歐洲日本 07/11 16:55
→ Unsullied: 我們又是出口導向國家 07/11 16:56
→ Unsullied: 每天在那邊好想贏南韓 07/11 16:56
推 RaiGend0519: 房價低於租金52倍的房子還真的不少... 07/11 16:59
→ RaiGend0519: 但大家都還是嫌貴 07/11 16:59
推 SkyFee: 結論就是之後越新的房子 持有成本越高 07/11 19:01
→ howdo: Unsuilled辛苦了 世界真的很邪惡 只能先想辦法保住自己 才 07/12 01:05
→ howdo: 有機會幫別人 07/12 01:05
推 EarlyInMay: 有房支持打房+1 本來就是正確的事 07/12 02:13
推 p752206: 本篇說的極有道理，也是很多認為房價太高的人的共同盲點 07/12 02:25
→ p752206: ，只要房子是自由市場可買賣的資產，一切都要回歸到以市 07/12 02:25
→ p752206: 場願接受利率的角度來看，而持有成本就是一大重點，依照 07/12 02:25
→ p752206: 台灣如此低的持有成本，很高的房價所得比完全合理。認為 07/12 02:25
→ p752206: 應該是要從持有2房以上的開始高的累進稅率來課，以一人 07/12 02:25
→ p752206: 頭一屋的方向調整，既可避免持有一戶自用住宅的人被洗出 07/12 02:25
→ p752206: 去，又可以讓持有多 戶的人釋放供給。 07/12 02:25
推 piliwu: 長期來看高持有稅比高房價可怕多了，你房貸會還完稅是一 07/12 08:33
→ piliwu: 輩子 07/12 08:33
→ piliwu: 你們持有稅自助餐的人根本站不住腳 07/12 08:33
→ piliwu: 國外哪有在管你自住還是單一持有的全都1% 07/12 08:34
→ piliwu: 這時就一堆理由說不能課自住，只要死別人我一毛都不能拔 07/12 08:35
→ piliwu: 你們這種態度不會有人理你們的 07/12 08:35
推 asole: 魯蛇從買不起 變成住不起 可憐哪 07/12 11:26
噓 johnny5411: 課多房不課自住哪裡有問題？ 07/13 00:23
→ Francix: 買房多數是自用住宅，是自用住宅的價值決定了市價，所以 07/13 01:03
→ Francix: 不增加自用住宅的持有成本沒辦法降低房價 07/13 01:03