推 castalchen: 祖先有遠見 10/29 07:30
※ 編輯: sucksboy (101.137.231.74 臺灣), 10/29/2020 07:33:51
推 bigsmile: 怎麼會讓港資入主企業? 10/29 08:29
推 BraveCattle: 第3代覺得利益分配不均,想分家又不順利,就把南和興 10/29 08:37
→ BraveCattle: 持股售出(以上台面上說法) 10/29 08:37
→ BraveCattle: 祖先就種甘蔗的,也沒什遠見,就種越多甘蔗賺越多, 10/29 08:40
→ BraveCattle: 只是當時取得地契的手段沒很好就是了 10/29 08:40
推 bolten: 魯空搞屯房稅根本搞錯方向,土地持有稅基只有市價20%,只 10/29 08:50
→ bolten: 要繳少許的地價稅就能屯大量的土地。所以5%的人掌握90%土 10/29 08:50
→ bolten: 地,造成精華區一堆菜園,或是一堆不用繳房屋稅爛屋。 10/29 08:50
→ IBIZA: 原來陳中和是種甘蔗的.... 10/29 08:50
→ mexilo: 市長圈地典範 10/29 08:51
推 BraveCattle: 當然不是真的自己下田種那種,下田的是他的佃農 10/29 08:53
→ IBIZA: 陳中和是做貿易的, 製糖是因為他開高雄城得到的特許經營 10/29 08:55
推 castalchen: 為什麼耕者有其田沒有搞到陳家? 10/29 09:00
推 BraveCattle: 日本人給陳家的只有鹽埕,其他的都是陳家種甘蔗的蔗 10/29 09:03
→ BraveCattle: 田,你要說他製糖也沒錯,因為甘蔗是製糖的原料啊 10/29 09:03
→ BraveCattle: 為什麼耕者有其田沒搞到陳家?因為陳中和和蔣介石關係 10/29 09:04
→ BraveCattle: 也很好啊,當過高雄市長 10/29 09:05
→ BraveCattle: 以上筆誤,是他兒子 10/29 09:09
→ IBIZA: 糖業是特許, 沒有特許要製甚麼糖, 樟腦跟鹽也是一樣 10/29 09:11
→ IBIZA: 另外, 耕者有其田是有收陳家田產的, 但耕者有其田只收佃農 10/29 09:14
→ IBIZA: 或雇工耕種的耕地, 並不是甚麼地都收, 而且新興製糖早就在 10/29 09:14
→ IBIZA: 1941年被日本人的台灣製糖合併走了 10/29 09:15
→ IBIZA: 陳中和在1933年把原本製米的南興會社, 改為陳中和物產株式 10/29 09:17
→ IBIZA: 會社, 專營土地買賣跟開發, 南和興業是中和物產改組而來的 10/29 09:17
→ IBIZA: 正確來說, 製糖會社是收甘蔗, 不是種甘蔗, 農民其實可以選 10/29 09:18
→ IBIZA: 擇要種甚麼, 所以日本時代有一句很有名的話叫米糖相剋 10/29 09:19
→ IBIZA: 因為土地種米就不能種甘蔗, 當時製糖會社是用契約跟債務讓 10/29 09:19
→ IBIZA: 農民只能聽命於糖社, 來確保收甘蔗的量 10/29 09:20
→ darthv: 以前有諺語:第一憨,種甘蔗給會社磅 10/29 09:21
→ darthv: 就是說種甘蔗不賺錢 10/29 09:22
→ darthv: 殖民地經濟犧牲農產品價格賺取剪刀差的典型手法 10/29 09:22
推 BraveCattle: 陳中和就是持有地契了,農民哪來能力決定種什麼 10/29 09:23
→ IBIZA: 陳中和在1933年從製米轉型為土地開發, 你說他眼光不遠? 10/29 09:23
→ IBIZA: 你可以自己去看米糖相剋的論文, 就算是佃農也可以自己決定 10/29 09:24
→ IBIZA: 種甚麼啊 10/29 09:24
→ ur260: 好大一隻蚊子 10/29 09:25
→ IBIZA: 何況其實台灣是大小租, 那些佃農才是真正的地主 10/29 09:25
推 BraveCattle: 如果佃農可以決定自己要種什麼,就不會有當時陳中和 10/29 09:25
→ BraveCattle: 要收回地契造成的反抗事件了 10/29 09:25
→ IBIZA: 你先了解甚麼是大小租吧 如果真的是佃農, 土地擁有者要收 10/29 09:27
→ BraveCattle: 我覺得米糖相剋是確實合理,因為地就那麼多,但1920 10/29 09:27
→ IBIZA: 回土地你是要抗爭甚麼? 10/29 09:27
→ BraveCattle: 年代製糖的利潤陳中和不可能讓你種米 10/29 09:27
→ taoist9999: 不動產證券化的先行者--高雄陳家。 10/29 09:27
→ IBIZA: 台灣佃農超過一半是大小租 10/29 09:28
→ BraveCattle: 簡吉一伙的鳳山農民組合抗爭是確實存在的歷史事件啊 10/29 09:28
→ IBIZA: 大小租也是真實存在的歷史事實啊 10/29 09:28
→ IBIZA: 那些土地只是登記在陳中和名下 不是真的是他的 10/29 09:29
→ IBIZA: 那些小租農民都可以自由選擇種甚麼 10/29 09:29
→ IBIZA: 所以會社才需要用契約跟債務綁農作 10/29 09:29
→ IBIZA: 台灣土地開墾從一開始 就是一人出頭 百人耕作 10/29 09:30
→ IBIZA: 墾號的墾照登記在一人名下 但實際土地是由全部的人各自開墾 10/29 09:30
→ IBIZA: 出頭的人稱為大租 是名義上的登記者 實際擁有者稱為小租 10/29 09:31
→ IBIZA: 懂嗎? 10/29 09:31
推 BraveCattle: 你有去看鳳山農民組合事件嗎? 10/29 09:32
→ BraveCattle: 你說的大小租或許存在,但現實的歷史事件就是會社可 10/29 09:33
→ BraveCattle: 以收回耕權,不然農民種田討生活都來不及 10/29 09:33
→ BraveCattle: 當時我去參觀鼓山的打狗領事館也有說到這一段,但解 10/29 09:34
→ BraveCattle: 說員口述我也引用不到,就不多提了 10/29 09:35
→ IBIZA: 自己看吧 大小租是事實 不是或許存在 10/29 09:35
→ IBIZA: 那些被收回土地的才是真正的地主 只是登記上不是登記他 10/29 09:35
→ BraveCattle: 是事實我相信啊,但歷史本來就要很多考證 10/29 09:36
→ BraveCattle: 我認為兩方既然都是事實,那中間應該有什麼造成兩個 10/29 09:37
→ IBIZA: 所以小租地主其實要種別的是可以的 10/29 09:37
→ BraveCattle: 事件中間的轉變 10/29 09:37
→ darthv: 二戰後美軍顧問的評估是台灣亟需土地改革否則恐赤化 10/29 09:38
→ IBIZA: 轉變也很簡單啊 小租跟大租之間的關係 是私人契約 幾十年過 10/29 09:38
→ IBIZA: 去 地是誰的後代口說無憑 10/29 09:38
→ darthv: 還是有另一個平行宇宙佃農都感謝地主全島皇民叩謝皇恩?? 10/29 09:39
→ IBIZA: 原本的耕種自由也隨著債務、契約, 逐漸失去 10/29 09:39
→ IBIZA: 台灣大小租的歷史去了解一下就知道了 10/29 09:40
→ IBIZA: 當然 糖社也會有自己的土地 新興製糖的自有土地大概就70甲 10/29 09:43
→ IBIZA: 左右而已 10/29 09:43
推 BraveCattle: 但鳳山農民組合事件陳家是要收回1000甲左右的耕權, 10/29 09:45
→ BraveCattle: 這1920年左右發生這件事,1933高雄火車站動工於現址 10/29 09:46
→ BraveCattle: ,這10年要單以私約移轉恐怕沒那麼容易 10/29 09:47
推 kktt254: 以前美奇萊 沒想到多年後 價值20億 10/29 09:53
→ kktt254: *是糖廠 10/29 09:53
→ kktt254: 三民一分局的地聽說也是他們捐的 10/29 09:54
→ Mei5566: 吸血溜 10/29 10:08
推 este1a: 高雄毒瘤不是叫假的 10/29 10:16
推 flexin: 又跟蔣姓殺人魔有關 逼哀 10/29 10:55
→ aloness: 人家是在戰時大賺貿易財,當時的土地就不值錢啊…甘蔗甚 10/29 11:01
→ aloness: 至是代用燃料的來源 10/29 11:01
→ darthv: 當時的土地不是不值錢 是私有權沒有被充分保障 10/29 11:28
→ darthv: 去查查看美軍對於德國戎克貴族以及日本軍國主義財閥的報告 10/29 11:29
→ darthv: 玩得很殘,所以才有wwwII後一系列改革 10/29 11:29
推 xhs: 在現代社會中,土地集中在某個家族上,對社會是好事嗎? 10/29 16:27
推 kusomanfcu: 樓上 財產權是自由權的最基本 10/29 17:42
→ kusomanfcu: 你共產黨嗎? 10/29 17:42
推 suwy: 樓上 都市計劃其實就在限制土地自由權 10/29 23:31
→ suwy: 財團不按都市計劃興建 對國家社會是種傷害 10/29 23:34
推 abel0201: 耕者有其田 原來的大地主其實差沒多少,很多拿到農地的 10/30 01:17
→ abel0201: 佃農 都去拜託大地主買 10/30 01:17
→ aesdu: 都市計畫是在限制怪物暴衝...... 不是把弱勢趕盡殺絕... 10/30 13:26