Re: [閒聊] 北市老大樓是不是不可能都更了?

[s8752134 (AndyChen)]

 我們撇除單一產權的那種大樓都更，例如敦南誠品，就是單一產權好處理。

 如果是一般的住宅式的大樓就像原文提的 70-80 戶甚至上百戶的老大樓，

 要談都更本來就很困難，困難的點也就主要那兩樣：

 a. 戶數越多意見越多就越難有共識。

 b. 老大樓改建幾乎很難一坪換一室內坪。


 說真的在台北想要現在馬上就住爽，就去買新大樓。

 精華區新大樓買不起還是想住爽，就去買外圍新大樓，就這樣而已。

 而想要拚翻身的，就是買有潛力的台北精華區老公寓，再怎麼樣我也不建議買超過

 20 年以上(921以前)的老大樓，當然這只是我生活上的一些看見和想法，不見得人人

 都適用。 也趁這個機會聊聊為什麼我不建議買老大樓。

  a. 大家熟知的 921 地震後建築安全法規有變嚴格這件事情就不多提了，我們今天

     主要聊第二點。

  b. 老大樓那時代蓋的房子，當時自己接觸到的印象幾乎都有偷工減料的狀況。

     小弟家以前主要做營造地基工程的，相信熟悉這塊的人知道地基工程好或不好，

     完全屌打你上面結構鋼筋怎麼綑綁。現在的 30-40 老大樓當初都是民國 7x ~ 8x

     民國 7x 年蓋的房子，我還在 10 歲以內沒那麼清楚，但 8x 年的工程我當初是有

     去幫忙所以有一些淺薄的認知。而當時候我跟著家人去人家基地的時候看到什麼？

     去人家的工程現場常常會看到一堆保麗龍和寶特瓶，或是師傅喝完的阿比之類的也

     是隨手就丟進去打基樁的套管裡面，還有倒入一種黑色粉塊狀但不知道是甚麼的東

     西，這些叫偷工減料。或許以前更老舊的公寓也有這種狀況，但我想表明的是一個

     10 幾層地基偷工減料的建築物 vs 一個 4-5 層同樣有偷工減料的建築，前者的風

     險完全不是同一個層級的。

     至於為什麼這些中小包商要偷工減料那是另一回事了，有興趣的話另外再開討論

     串跟各位分享我當時候的經歷。


  總結來說要爽是建議新大樓或外圍新大樓，想翻身就是買有都更潛力的公寓等樂透，

  怎樣我都不太建議買戶數動輒幾十戶的老大樓來自住。

  光是我家現在這邊 16 戶的公寓，鄰居們在聊改建話題，大家的意見就很多了，更

  何況是幾十戶上百戶的大樓。


  個人認為長遠來看未來大樓的改建應該要在現在就立法去規範，例如從一開始每年

  提撥固定費用作為整棟大樓的改建或修繕基金，且至少要設有因安全考量強制改建

  的政策，否則即便現在做再多的改建，速度絕對比不上原有房子的老化速度。

  政府給予更多改建獎勵的時候，應該要更明定一些最基本的規矩，給蘿蔔也要有棍子

  ，才是萬全之策。





※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: 如題
: 小弟老家 北市老大樓  大安區精華地段
: 屋齡約35   一棟戶數約70-80   社區總棟數蠻多的...
: 最近開始開始公設壞這壞那  沒人修
: 想請問是不是老大樓 註定永遠不可能都更了?
: 是否應該趁現在價錢還不錯賣一賣?       鄰居成交價2500~3000都有
: 謝謝

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→ F93935: 老華廈 更慘吧 電梯空間小 又沒保全車位 就只是剛需盤
推 CharleneTsai: 推分享
推 icevenus: 推分享
推 Ensidia: 我寧可買老公寓天天爬樓梯也不敢買老華夏
→ Ensidia: 老華夏光是電梯有沒有好好保養就要打個問號
推 nanakolin: 真的！25年左右的電梯，我覺得不如我爬樓梯比較安全呢
→ nanakolin: ！
推 ddey: 我爸媽華夏換電梯也是有人不付   剩餘的住戶就幫忙付掉
→ ddey: 一台電梯分攤下來也沒多少錢  真的怕就多付點錢  這有什麼
→ ddey: 事實上就是大家都不怕  真的會怕的  你會捨不得這幾萬嗎
→ ddey: 說老屋危險就是假議題  全台找不到幾個人真的會怕的
推 Lilyzoea6: 重點是 建商現在根本懶得碰這個
推 x123356: 樓上先了解這些有安全疑慮的房子都是什麼族群住
→ x123356: 怕又能怎樣 很多又沒得選
推 l79cm: 看車版多少人開車沒保險就知道沒風險意識太多了
→ ddey: 幫我找找便宜的 氯離子超標單梯沒挖地下室的老華夏
推 blue28082: 電梯問題完全無解，很多人根本不願意出錢換，即使是很
→ blue28082: 多人一起分攤。所以精華區大樓真的保值？我完全不覺得
推 jerry1019: 意見多，20年電梯都不知道有沒有救了，何況
→ jerry1019: 買了可能還要再住20年以上。戶數越多意見越多。
→ jerry1019: 光現在住的100戶老公寓，提都更都沒人敢講話。
→ jerry1019: 敢拿錢出來的就更不用說了。
推 capirex: 電梯不是有規定年限嗎?
推 Neymar: 有好的管理，個人覺得舊大樓也不見得不好
推 roxiang: 真的 怕又怎樣 重點就是沒錢 去住老大樓老華夏的 很多就
→ roxiang: 是窮
推 jerry1019: 有人還為了剛剛整修的小浴室，排斥都更的念頭。
→ jerry1019: 擔心自己十幾萬的浴室沒用到就要打掉了。Orz
推 mig21: 買老的電梯大樓只有一個電梯 要怕換新電梯 要有好幾天沒辦
→ mig21: 法搭電梯
→ Fujiwarano: 請等天然都更 天然ㄟ 尚好
推 blue28082: 這串系列文的結論，真的是天然都更，沒有其他方法了
推 apple00: 老華夏一堆怪人 有封電梯不准工人搭 有地下室不准停車下
→ apple00: 料 新大樓都沒這種龜毛
→ ReiFan: 自己出錢做電梯就不想給外人用，合理
推 andychiu: 我搞不懂921之後的避震法規大家就說建商會遵守,現在要
→ andychiu: 要推的隔音法規一堆人說無法驗,建商不會遵守
→ lovelyhsfran: 公寓住戶少還有可能 大樓就不用想了
推 sunsand: 自然都更最好，建商也不用碰，等他老了自然會垮，到時再
→ sunsand: 出手就好