Re: [請益] 租房不買房 老了租不到 去住養護中心

[maktubyu (鳥人阿九)]

※ 引述《fawangching (中年魯叔)》之銘言：
: 好奇問一下
: 租房子 不買房子
: 都有一派說法是說 老了房東不租房子給你
: 但如果老了房東不租房子給你
: 還有養護之家可以去住不是嗎？
: 而且養護中心也有分
: 你如果很有錢可以去住養生村
: 你是可以自理的但沒那麼有錢就找便宜點的
: 你是需要別人幫忙的
: 你是完全沒有自主能力的
: 好像分滿多種的
: 所以不買房
: 以後沒人租房給你
: 是不是根本只是再嚇租房子的人
: 大不了去住養護中心不是嗎？
: ----
: Sent from BePTT

逛了幾篇文章，發現好像不少人對於老人安養/養護概念跟費用不太清楚，
因為我剛好是相關產業，就來說明一下，
前面可能沒有房點，最後會補上。

基本上老人安置，可以區分為兩大部分。

第一大部分是需要受到照護的，無自理能力或者弱自理能力的老人。

這種老人基本上只有兩個地方可以去，
第一個是「養護所/養護中心」，
基本上養護所與養護中心差別只在於規模的大小。
養護類型的機構基本上收容照顧能力差，
基本上自我照顧能力越差他們越愛收，
因為能力越差他們更好顧，
最好是不吵不鬧臥床，偶而起來最好不要能亂走動的那種。

再者，能力更差者，尤其是需要醫療照護，
或者是身上有插鼻胃管、氣切管、尿管的管路的，
這種的就需要去「護理之家」。
護理之家嚴格來說會從事小部分的醫療行為，基本上只做換藥擦藥這種的，
收容的對象自理能力與養護機構同，只在於需要護理行為。

收費來看，養護機構略低，近三萬，護理之家則是通常在四萬以上。
都提供基本三餐、沐浴(沐浴少、擦澡多)，
有些好一點的有跟醫院合作或者根本就是醫院附設的，
會有定期巡診跟復健，此外，沒了。
上面講的都是全額自付的部分，基本上都可以額外再向政府申請補助，
另外來看，如果能夠收容到護理機構或者養護機構，
大多數都是有身心障礙手冊或重大傷病卡了啦，
政府的補助除了審財產以外，還會審身體功能，
所以即便沒有低收中低那些福利身分，
補助下來自付額大概能夠再扣一萬元左右。
這兩種機構基本上都還會額外再收取一些費用，比方說尿布耗材費，
另外如果有就醫需求，還會額外收費(陪同就醫的人力)。

照顧品質的部分，說真的能夠有多好，但絕對不會太差，
因為基本上上述兩種機構都會積極跟政府合作，取得評鑑合格，
因為有太多的案例是家人把老人丟到機構就跑，
這種情況如果是政府合約機構，好處理很多，政府有機會代墊追討。
大家說照顧品質差的很多都是未立案跟非合約機構，
那種某程度上不合法的就不討論了。

其實多數人討論年老沒買房，應該不是講上面的，
講真的，老人身體狀況不好，很多都是送醫院後轉養護或護理之家了，
跟買房不買房沒關係啦。
你家財萬貫房子一大堆，阿你就生病很嚴重沒辦法自理的，能幹嘛，
賣房也醫不好，家人願意關照的負擔又大的頂多請外勞，
照顧負擔這麼大，說真的最後還不都送去養護機構，高級與否的差異，
跟有沒有房沒關係。

上面講到自理照顧能力差的，而自理照顧能力好的，就要談的是，
老人安養/老人公寓/養生村類型的安養機構。
這比較會跟買房不買房有關係。

基本上政府是不補助老人安養類型機構的，因為政府沒義務嘛。
大型的安養中心會附設養護或護理之家，
意思就是你隨著年紀變大，開始病痛無法自理，可以直接移轉到養護。
這種安養機構大多都是大型財團經營，政府也有，費用也很便宜，
不過，就我所知是擠破頭，有些人可能排隊十幾年都還沒輪到他。
其實這種類型的都可以同一而論，就我知道的老人公寓，
基本上每一個人的保證金，也就是首付也是要百來萬，
我印象某一家公司的相關企業就是一個人頭五百萬，兩夫妻就是一千萬。
會有限制居住年限，也就是年限到了你還沒死，
那就要再補繳費用，一次一樣預繳上百萬。

其實安養中心基本上生活品質是很好的，
你想看看誰會住安養中心，很多都是子女人在國外，但老人出國生活不習慣的，
不然就是沒有子女的高薪階級，其中很多都是退休老師。
單身就單人房，兩人可能有夫妻房或好友，
稍微窮一點或者跟朋友約好進去的可能就住四人房。

供吃、供住、每天量血壓、定期陪你就醫、或者醫生巡診，
還有專屬的復健中心、有人帶活動，
房間也都不用打掃跟飯店一樣，只要不是被小孩丟在那裏的，
我看過得住安養的老人基本上就是過爽爽。
其實平均下來費用反而不比護理之家那些貴，
政府的自費安養中心大概一萬出頭，
私人單位的少月平均的三四萬，多的因為太高了就不說啦。

買房不買房，是不是沒買房老了就只能住機構。
沒有啦，你再有錢身體不好、小孩不孝或者個性古怪，
還不都是要去住養護/護理之家。
安養的話，你如果有房，是真的不需要去住安養，
我看過確實有不少人賣房轉去住安養，這時有房真的比較吃香，
剛好一筆鉅額一次搞定。
說真的你只有一間房，假設大樓華廈，沒妥善處理，
你年紀大了，房子也50、60年，
搞不好賣掉也根本湊不到去住安養的錢呀。

沒房的呢？如果一直租房有辦法存錢，真的想去住安養也不是絕對拿不出錢來。
如果沒有退休規劃，一直租房也沒存錢，說真的也根本拿不出錢來，住個屁安養。

買不買房都是個人選擇，我只能說就我個人的經驗，以下的人最慘：
1.沒買房、身體不好、付不出租金、被子女丟到養護/護理之家，
這類型的很多都回歸政府介入跑去代墊跟子女追討了。
反而年老吃政府豆腐，虧空我們納稅人的錢。
2.有買房，但就只有一間，房子害得老人福利身分過不了，
小孩又沒啥錢的，這種才是最慘，
卡了一間房子又不肯賣，賣了自己沒地方住，
重點是賣了又不一定能有好價錢，又沒生活費，
很多都是死在家裡。

現在情況無法推估我們這一輩20-30年後的老人生活，
因為現況確實老人占比不高，房東就真的很少人願意讓老人租屋，
運氣好的抽到社宅，運氣不好的就真的等吃屎。
不過這類下流老人很多都是年少時不管家庭，臨時工，每天爽，年老活該。

有買房的人也不要太爽，你確定30年後你住的地方還有價值？
賣得出錢來再說，重點還是你到老年老涯的理財規劃，
所以最好的情況還是不斷換房，
不要讓房子跟自己一起慢慢變老，
最怕的是把一生積蓄投注一間房產，然後除此之外一點錢都沒有存下來，
剩下個破爛房有個屁用。

當然，有房沒房兩相比較，還是有房者稍微吃香一點，
重點在於買自己有能力購買的，買了以後還有餘裕的。
終生的理財規劃讓自己有一點活路，妥善顧好家庭關係，
不要當一個人見人恨的惡老人，這才是重點。


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※ 編輯: maktubyu (61.220.112.211 臺灣), 01/14/2021 16:36:25
推 Benoit: 看來看去還是老了之後走得動最重要
→ AIronKuma: 支持房蟲小孩進擊為社會貢獻 加快繼承的腳步
→ lagadidi: 支援巨嬰走出家門，包尿布浪費布料，不如多做點口罩
→ guanaco: 感謝分享！
推 IS0987: 鐵熊我找到你的同好啦～～～～
→ IS0987:  https://i.imgur.com/fbI4WrF.jpg
→ IS0987: 趕快去取暖
推 s26492755: 都市傳說  鐵雄=阿維？
推 ccyukino: 分析的很好，和我了解的狀況大概相同，很有參考價值!推!
→ Akaria: 為了老年著想，還是先保養身體再說，
→ Akaria: 不然也沒什麼選擇
→ kutkin: 對我，就講身體不好你本來就要送機構
→ kutkin: 對呀
推 sdhpipt: 我學長的媽媽老人失智 送去機構 就是政府補助每月一萬多
→ sdhpipt: 這篇講的行情跟我聽到的差不多
好歹我也是國家考試出來但薪水最低的某師之一。
科科，社工師。
另外因為我也有在大型養護中心投標的政府標案工作過，
那家養護中心的主力是安養，
也有兼作老人公寓，
而老闆本身就是一個炒房的，
不過他的出身很傳奇，本來只是台廠(傳產)一般產品副理，
被裁員以後看到建商在徵都更說客，
很傳奇的去某老眷村一個一個說服老榮民同意大型都更案，
從中收取酬庸，據說酬庸拿了好幾億，然後開始炒地、囤地.....
最後覺得高齡化以後安養護有利可圖所以開始搞老人事業。

這篇文章主要討論的是一般健康/不健康的老人安置後續，
其實認真討論還有很多開枝散葉，

例如一般重症的安養護/精神疾病/失智，
這三者又另外有其他的安置可以討論，費用跟方向又更不相同，
另外不要以為這些跟大家沒關係，
我坦誠地說，其實大有關係，因為每一個人遲早都會面臨到....

推 AIronKuma: 人見人恨的惡老人房蟲，這才是重點
推 sdhpipt: 樓上自介? 你不是自己說自己買過N次房子 XD
→ sdhpipt: 難不成你都賠錢賣? 有賺錢不就是你自己口中的房重?
※ 編輯: maktubyu (61.220.112.211 臺灣), 01/15/2021 17:18:41
推 AIronKuma: 房蟲喜歡鑽空子大家都知道 連語意也鑽 賠錢賣好爽
→ AIronKuma: 不靠房產賺錢 心不夠黑 會餓死
→ AIronKuma: 房蟲就不一樣了 每個都狼心狗肺發大財
推 AIronKuma: 如果問年薪 大概是三個百萬黑心房仲 等等又要被嗆魯蛇
→ AIronKuma: 但魯蛇遠遠吊打沙雕炒房仔 至少魯蛇無害 反觀 (看)
推 lagadidi: #賴家只是不爽買，覺得不輸 #媽媽的寶貝才是最棒
→ AIronKuma: 反觀房蟲都被他老木放生了
推 lagadidi: 早該長大被放生了好嗎？！幾歲了還無法獨立要賴家。長
→ lagadidi: 輩年紀大退休是拿來孝順的，不是拿來養你整天看你憤世
→ lagadidi: 忌俗的。
推 shauyuan: 推這篇
→ AIronKuma: 房蟲被他老木放生 結果老了還被房蟲兒滅殺取財產
→ AIronKuma: 這一生也算是過得很莫名其妙了 還害了一堆人
→ AIronKuma: 自己下地獄就好了 幹嘛去害別人啊 快點讓老天爺收掉
推 lagadidi: 巨嬰被家人幫包尿布一生，沾沾自喜以為這就是孝順。實
→ lagadidi: 際是正義長輩居住空間、讓老婆與公婆尷尬。這輩子也算是
→ lagadidi: 可悲，無長進就算了，還手拿原子筆強逼繼承禍害家人，
→ lagadidi: 根本淺在鄭捷，這種生物應該預防式羈押