推 ppnow: 物極必反啊，但可能是明天可能是下輩子 04/08 14:45
推 kuanhunter: 跟通膨有關，但要看M2不是看CPI 04/08 14:47
→ abyssa1: 貨幣貶值沒有極限 未來的薪資可能也沒有極限 04/08 14:47
推 M105: Ceca大不是有一篇說 政府要搞垮其實手段很多 目前還一大堆素 04/08 14:48
→ M105: 地還沒重劃 但是貴的其實都是市中心點 鄉下沒什麼漲 就算漲 04/08 14:48
→ M105: 也可以找到負擔得起的點 04/08 14:48
→ yahoody: 鄉下也漲翻囉 04/08 14:49
→ abyssa1: 少子化之後的年輕人肯定有郊區老房子可以買的 04/08 14:49
推 kming327: 低薪高房價 世代貧窮 04/08 14:49
推 panzerbug: 沒有，現在才30年貸普遍，40年貸普遍，還有50年貸 04/08 14:50
推 F93935: 物價先走 薪資才是晚動的 04/08 14:54
推 fs6u12: 鄉下舊房子便宜，新房子貴 04/08 14:54
推 panzerbug: 雙北工作，基桃中古屋都很便宜，只是通勤單趟1小時 04/08 14:56
推 ceca: 極限就是,租金投報 = 資金成本+持有成本. 04/08 14:59
→ ceca: 一值以來世界大都市都是在這個公式上. 04/08 14:59
→ ceca: 只有台灣不一樣...台灣房價過低..XD 04/08 14:59
→ ceca: 當然每次說房價過低一堆人就不信. 04/08 14:59
→ ceca: 那我也沒辦法. 04/08 14:59
→ ceca: 台灣持有睡那麼低,房價就是必須很高很高. 04/08 14:59
→ ceca: 一堆投資人都很清楚,拿房客租金來付利息和稅金可以賺錢. 04/08 15:00
→ ceca: 請問,他們為啥要賠錢或是便宜賣? 04/08 15:00
→ ceca: 等你租不掉租金下跌跌到無法支付稅金和利息再說吧. 04/08 15:00
→ ceca: 因此台灣不動產會一直漲. 04/08 15:01
→ ceca: 就是因為沒漲夠阿. 04/08 15:01
→ ceca: 阿你沒漲夠,政府又壓制"交易". 04/08 15:01
→ ceca: 那就漲更久而已. 04/08 15:01
→ ceca: 你看到政府動持有稅金了嗎>?沒有阿. 04/08 15:01
→ ceca: 阿政府動的是交易...這樣只是延緩交易頻率. 04/08 15:01
→ ceca: 不就只是造成,沒漲夠,但是交易變低,所以漲的慢但漲更久嗎? 04/08 15:02
→ ceca: 你一次讓他漲夠. 04/08 15:02
→ ceca: 就會有漲漲跌跌了. 04/08 15:02
→ ceca: 也就是,出租1萬5的房子,價格就是一千萬. 04/08 15:02
→ ceca: 這就是目標價. 04/08 15:02
→ ceca: 漲到這個價個,你再來看租金或是利率變化. 04/08 15:03
→ ceca: 再來判斷哪時候會跌. 04/08 15:03
推 KrisNYC: 事實上根本也不該動 過度干涉資本的價格副作用會很多 04/08 15:03
→ KrisNYC: 高雄的開發低迷很大一部分和房價物價一攤死水有關 04/08 15:04
→ KrisNYC: 說個笑話 我朋友租豪宅 房東就高雄人 4千萬的房租他28k 04/08 15:05
→ KrisNYC: 5千多的管理費內含 南部有錢的根本一堆跑來買台北 04/08 15:05
→ ceca: 台北當年炒坐起來,是全台灣有錢人幹的,不是台北人幹的.XD 04/08 15:06
→ KrisNYC: 是說現在4千萬的房子好像不算豪了...反正就不錯的大樓... 04/08 15:06
→ ceca: 包含甚麼員林幫,台南幫,高雄幫等等. 04/08 15:06
推 lagadidi: 薪水也會漲啊，比例還很遠 04/08 15:06
→ ceca: 其實中南部有錢人,很多手上都有台北的房子. 04/08 15:07
→ ceca: 台灣很小的拉,你把台灣當一個都市,六都就是六區. 04/08 15:07
→ ceca: 你從東區跑到北區,跑一下就到了. 04/08 15:07
→ ceca: 對有錢投資人而言也是. 04/08 15:07
→ ceca: 我家也是台北台中高雄都有置產. 04/08 15:07
→ ceca: 這種情況其實很正常... 04/08 15:07
推 Feynman5566: 沒有最高 只有更高 04/08 15:07
→ ceca: 你要上班,工作很忙,才會被綁定都市. 04/08 15:08
→ ceca: 投資人沒有再被綁定的. 04/08 15:08
→ ceca: 所以很多時候很不想講甚麼哪邊有錢人多..XD 04/08 15:08
→ ceca: 你當新竹的房子都竹科買的喔..XD 04/08 15:08
推 kodo5566: 不干涉資本笑死 這世界就沒有一個完全自由的經濟體啊 04/08 15:10
→ kodo5566: 不然你找一個不干涉的來給我看看大家都殊途同歸啦 中 04/08 15:10
→ kodo5566: 國有多管制 美國有多自由 04/08 15:10
噓 mark0204: 啥"共識"? 04/08 15:10
→ ceca: 干涉就是改變型態阿,本來急漲到合理價就開始漲漲跌跌. 04/08 15:11
→ mark0204: 我跟你的共識是財產所有權都放在我名下,這叫共識嗎? 04/08 15:11
→ ceca: 阿現在壓制,就變成永遠都在漲...只漲不跌,只是漲的慢. 04/08 15:11
→ ceca: 那投資方式就是改變而已...XD 04/08 15:11
→ ceca: 慢慢漲有慢慢漲的玩法,急漲有急漲的玩法. 04/08 15:12
→ ceca: 另外我為啥那麼強調,漲的時候中短期投資要關心炒做. 04/08 15:12
→ ceca: 就是因為,到處都沒漲夠,那誰先漲? 04/08 15:12
→ ceca: 資金追逐的地方先漲. 04/08 15:12
→ ceca: 資金追逐哪邊...這就是炒做. 04/08 15:13
→ ceca: 所以你要跟著資金跑...才可以收到中短期的高報酬率. 04/08 15:13
→ ceca: 所以不要管甚麼屁人口基本面,你要管炒做. 04/08 15:13
推 Anyotw: 4萬變1元就有，實質沒有極限。但數字會有 04/08 15:13
→ ceca: 甚麼人口薪資基本面工作,全都是處於房價被低估. 04/08 15:13
→ ceca: 但是有甚麼東西可以吸引資金過去,這個地方就會優先大漲. 04/08 15:14
→ ceca: 因此,台南...一個台積電可以帶動整個台南甚麼?? 04/08 15:14
→ ceca: 台南那麼大,台積電帶動其實很微薄,石頭丟入大海. 04/08 15:14
→ ceca: 但是台積電這三個字帶動大量資金湧入. 04/08 15:14
→ ceca: 所以台南狂噴.. 04/08 15:14
→ ceca: 所以你不要傻地去查台南人均GDP,商業活性,人口. 04/08 15:14
→ ceca: 那些都是屁..XD 04/08 15:14
→ ceca: 你只要知道,資金借台積電這個話題在炒台南. 04/08 15:15
→ ceca: 所以台南會大漲... 04/08 15:15
→ ceca: 並且大漲離目標價還很遙遠...XD 04/08 15:15
→ ceca: 但是哪天,另一個地方多了新的話題. 04/08 15:15
→ ceca: 這些資金就會跑去另外一邊玩. 04/08 15:15
→ ceca: 台南還是沒漲夠,但會因為資金跑了,所以進入休息. 04/08 15:15
→ ceca: 這時候你就要賣..跟著資金跑. 04/08 15:15
→ ceca: 不然你會死魚盤在那邊. 04/08 15:16
→ ceca: 除非你有規模大到你能自己炒做一個區域...XD 04/08 15:16
→ ceca: 這就是炒房... 04/08 15:16
→ ceca: 因此中短期,永遠都是優先分析資金動向...也就是炒做. 04/08 15:16
→ ceca: 其他都是屁...因為全部房子都被低估,每個人都該大漲. 04/08 15:16
推 FMANT: 聽說瑞典斯德哥爾摩房貸是一百年起跳 你參考一下 04/08 15:16
推 pauljet: 今天股市都快17000 你還問QE有沒有上限？ 04/08 15:17
→ pauljet: 少年股神賺到爽 哪有什麼買房子困難 04/08 15:18
推 pahon: 沒有持有成本壓力，房價就沒有極限 04/08 15:29
→ edshen: 漲起來 打不贏就加入 04/08 15:33
推 yeeily: 無 04/08 15:43
推 Refauth: 沒有。你這問題就好像"人類科技的發展有沒有上限"一樣www 04/08 15:45
推 KrisNYC: 沒給個時間區間真的是無上限 民國60年月薪1200的大家爸媽 04/08 15:46
→ KrisNYC: 應該猜不到40萬60萬一間的房子民國110年要2500萬+ 04/08 15:47
推 Iamjkc: 租金阿 漲到租金報酬完全不合理就漲不動了 例如套房租 04/08 15:49
→ Iamjkc: 金22K 04/08 15:49
推 CIIIO: 根據ceca公式 無。腦。多 04/08 15:52
→ ceca: 所以你看我們投資客,本版十年是不是一直都無腦多. 04/08 15:55
推 Refauth: 根據台灣年輕人公式 無。腦。空 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/08 15:55
→ ceca: 但你有沒有看到我們從來都不跟你講要去對岸炒房..XD 04/08 15:55
→ ceca: 對岸就是出租投報率 < 資金成本(稅金比台灣更低忽略) 04/08 15:55
→ ceca: 所以...有點理智的投資客,2014以後,都不會去炒對岸. 04/08 15:56
→ ceca: 我們投資客玩的東西是"鈔票"這世界上最殘酷最理智的東西. 04/08 15:56
→ ceca: 沒再跟你情緒化,沒再跟你意識形態..XD 04/08 15:56
→ ceca: 你可以罵我打我嘲笑我..但我就是必須賺到錢而不是虧錢.XD 04/08 15:57
推 FT6034: 台灣是持有成本太低，不是房價太低吧！ 04/08 15:57
→ ceca: 我願意讓你們房蟲,下地獄,該死,不應該地喊..但我還是要炒房. 04/08 15:57
推 michaelhan: 請問ceca大，你說1000萬租1.5萬怎麼來的？我台中市中 04/08 15:57
→ michaelhan: 心房子租2.2萬，但鄰居只賣到7-800萬，代表價值被低 04/08 15:57
→ michaelhan: 估？ 04/08 15:57
→ ceca: 房價是取決於成本...所以持有成本低房價就要高. 04/08 15:58
→ ceca: 但是你持有成本又不拉高,那就是房價過低阿.. 04/08 15:58
→ ceca: 邏輯不就這樣而已.. 04/08 15:58
→ ceca: and..對阿,2.2萬,理論價都要1500以上. 04/08 15:58
→ ceca: 另外台灣租金還有很大的炒作空間都沒算..XD 04/08 15:58
推 brianberry: 照租金報酬率來看，8000萬的大樓如果租不到10萬的話， 04/08 15:59
→ brianberry: 是不是該賣一賣了？ 04/08 15:59
→ FT6034: 所以現在房價高？ 04/08 15:59
→ ceca: 所以你沒看到豪宅市場很悲哀,最近誰在炒豪宅了..XD 04/08 15:59
→ ceca: 現在房價過低..XD 04/08 15:59
→ ceca: 在漲一倍可能都不夠. 04/08 15:59
→ ceca: 另外你沒看到我都不太建議炒店面.. 04/08 15:59
→ ceca: 店面是真的價格炒過高..這是因為財團可以買的關係. 04/08 16:00
→ ceca: 所以財團把店面價格弄到他該有的位置上再略高一點. 04/08 16:00
→ ceca: 但是財團很難炒住宅...所以住宅我們才玩得這麼開心. 04/08 16:01
→ ceca: 至於豪宅..豪宅為啥租金拉不起來... 04/08 16:01
→ ceca: 房子有問題嗎?不夠好嗎?...是不是都不是問題. 04/08 16:01
→ FT6034: 持有成本低房價就要高，但台灣持有成本低房價低？ 04/08 16:01
→ ceca: 問題在供需...豪宅真實需求面太弱. 04/08 16:01
→ ceca: 所以租金拉不起來... 04/08 16:01
→ FT6034: 這樣你的理論不就不是用台灣房市？ 04/08 16:01
推 brianberry: 台北市店面我這兩年入手的精華區物件都還有2.5-3%， 04/08 16:02
→ brianberry: 其實還可以 04/08 16:02
→ ceca: 所以豪宅是基本面的問題...豪宅供給過量,基本面太爛. 04/08 16:02
→ ceca: 因此不炒豪宅. 04/08 16:02
→ ceca: 台灣就政府干涉阿...但是政府又不佳持有稅,政府只干涉漲價速 04/08 16:02
→ ceca: 因此台灣是,他本來很快就可以漲夠,但因為政府干涉. 04/08 16:03
→ ceca: 他變成長期都維持在低估狀態. 04/08 16:03
→ ceca: 那自然長期都只漲不跌,可以一直炒.. 04/08 16:03
→ ceca: 只是沒有那種暴賺...今天買了過幾年翻三倍. 04/08 16:03
→ ceca: 而是把你的三倍,切成二十年慢慢漲. 04/08 16:03
→ ceca: 那自然我們就炒房20年嚕. 04/08 16:03
→ ceca: 要是他立刻噴三倍...噴到合理價. 04/08 16:04
→ ceca: 那我們可能就跑出國去炒房了. 04/08 16:04
→ ceca: 幹嘛留在台灣..XD 04/08 16:04
→ ceca: 飛機搭了就走了...台灣護照又沒多難用..XD 04/08 16:04
推 brianberry: 豪宅自己住，不拿來炒，最近看億元以上的預售案件價 04/08 16:04
→ brianberry: 格也是踩死死的，一億二殺到一億一就下訂也不給訂 04/08 16:04
推 FT6034: 政府不干涉，應該100%泡沫化，不是嗎？ 04/08 16:05
→ ceca: 泡沫化是炒過頭. 04/08 16:05
→ mecca: 不要想太多，先買先贏啦。 04/08 16:05
→ ceca: 也就是出租投報率 < 資金+持有成本. 04/08 16:05
→ ceca: 超過多少,就是淺在泡沫多少. 04/08 16:05
→ ceca: 這才是泡沫的判斷法. 04/08 16:05
→ ceca: 不然一台賺錢的機器,他的價格為啥會泡沫? 04/08 16:06
→ ceca: 他虧錢才會泡沫. 04/08 16:06
→ ceca: 所以中國為啥不能玩.因為淺在泡沫壓力很大. 04/08 16:06
→ ceca: 透過威權政府施政法+強制戶籍工作綁定. 04/08 16:06
→ ceca: 才撐住沒泡沫. 04/08 16:06
→ ceca: 所以房價不是不會泡沫,只是在台灣沒有機會泡沫. 04/08 16:06
→ ceca: 在外國很多地方都有發生泡沫的可能性. 04/08 16:07
推 Refauth: 我好幾年前就在抱怨台灣物價過低了XD 04/08 16:07
→ ceca: 緬甸再搞政變,他們現在動盪那麼嚴重, 04/08 16:07
→ ceca: 必然造成產業崩潰..所以緬甸最近不動產可能會泡沫. 04/08 16:07
→ abyssa1: 台北好幾個一億級的預售案好像普遍賣得不錯 04/08 16:07
→ abyssa1: 大概不很多股神股神跟富二代們都出手了 04/08 16:07
→ ceca: 當然要計算無限QE帶來的現象和她產業崩潰的平衡狀況. 04/08 16:07
推 FT6034: 鄉民好幾年前就在抱怨台灣薪資過低了 04/08 16:07
→ abyssa1: 薪資提升 外食價格應該也會有感提升 通膨很快就來了 04/08 16:08
推 iamneptune: 豪宅稅卡死 天花板 04/08 16:09
→ FT6034: 台北外食這十年也漲了2~30%有了吧！薪資漲多少？ 04/08 16:10
→ FT6034: 整體經濟不是只看房屋價格，我還是相信央行的專業 04/08 16:11
→ FT6034: 既然祭出控制手段，就代表有不健康的發展趨勢出現 04/08 16:12
推 fs6u12: ceca大覺得政府會推持有稅嗎？ 04/08 16:12
推 kodo5566: 台灣物價過低？XDDD 04/08 16:13
→ ceca: 屯房稅都不敢推,公告地價不敢往上拉..你說呢. 04/08 16:14
→ ceca: 然後,央行是控制"放款"以及"熱錢數量". 04/08 16:14
→ ceca: 當然這次央行主導者是某人的直系派系. 04/08 16:14
→ ceca: 而某人沒當過地方首長,所以沒想那麼多...XD 04/08 16:15
→ ceca: 因此他派系的人,有些做事情就很敢衝. 04/08 16:15
→ ceca: 不過畢竟政治不是一個人說得算...所以會有其他人去擋. 04/08 16:15
→ ceca: 因此你看,屯房稅和公告地價,還是不敢動.. 04/08 16:16
→ ceca: 因為這必然是有很大的黨內力量去阻止不要亂來. 04/08 16:16
推 shadowfox555: 成本低所以售價高，是要把投資客算進來才會成立嗎 04/08 16:23
→ shadowfox555: ？我有點想不通XD 04/08 16:23
推 flamer: 女帝的政策都很硬幹 然後事後再小轉彎 04/08 16:24
推 BRIANERIC2: 現在股票漲不上去 房市又被壓下來 錢跑那去了？？ 04/08 16:25
→ FT6034: 樓上沒關心股市吧！今天都快上萬七了 04/08 16:25
推 hotrain13: 台北市差不多極限了，新北上漲中 04/08 16:26
→ BRIANERIC2: 真的耶 我以為在萬6盤很久了 04/08 16:26
推 keyneslan: 只有看到鬍鬚張滷肉飯從10快漲到55 還沒看過降回10元 04/08 16:35
推 mywade: 沒有 04/08 16:47
推 keyneslan: 房貸20、30、還是50年 只要遊戲規則談好 車子能繼續跑 04/08 16:57
→ keyneslan: 就行 04/08 16:57
推 ufo559: 接著要通膨起來 所以營建成本up 繼續噴 04/08 16:59
推 capirex: 根本才剛開始 現在很多錢還在股市 撤出之後就知道了 04/08 17:03
推 CaLawrence: 幹嘛撤出 有30%不賺跑去賺3%嗎 04/08 17:53
推 samadhi: 現在的國高中想法和價值觀跟上一代差很多 不一定會想買房 04/08 18:10
→ samadhi: 的 04/08 18:10
推 rig2121: 想問ceca大如果用套房分割來提升租金，這樣還能用租金投 04/08 18:32
→ rig2121: 報>資金成本+持有成本來判斷物件是否被低估嗎，因為租金 04/08 18:32
→ rig2121: 行情高是靠分割小單位換來的而非原本都租金 04/08 18:32
推 askachage: 不能，因為銀行鑑價沒有變多，可貸成數反而變低，ceca 04/08 18:44
→ askachage: 大說的是只一般正常物件的租金 04/08 18:44
→ rig2121: 嗯嗯，了解 04/08 18:56
→ ebeta: 極限在你我這輩子看不到，房價政府就是定調為經濟火車頭 04/08 19:07
→ Unsullied: 極限就是連租都租不起 04/08 19:28
→ Unsullied: 泥大台北子民被迫洗到桃園來 04/08 19:29
→ Unsullied: 這就是台北的極限 04/08 19:29
→ Unsullied: 不過看起來還早 隨便買都有3%投報 04/08 19:29
→ Unsullied: 可惜我不做炒房這種事情 我只自住 04/08 19:29
推 ceca: 套房穩定性低,租客流動性高以及問題多. 04/08 19:35
→ ceca: 因此房東要多付出勞心勞力,所以投報比較高合理. 04/08 19:35
→ ceca: 就像短期投資為啥最好賺,因為他是製造業. 04/08 19:35
→ ceca: 他需要把房子加工翻新... 04/08 19:35
→ ceca: 所以自然短期投資的投報率非常高... 04/08 19:36
→ ceca: 因為這是正財,是主動收入,不是被動收入. 04/08 19:36
推 babyMclaren: 如果政府提高持有3戶的人的持有稅，有可能這麼做嗎？ 04/08 19:39
推 Narok: 租15k的都漲到一千萬在高雄是三倍!漲三倍我就超自由了 04/08 19:44
推 superman7250: 民國60年薪水1200，房價40萬；民國110年薪水48000, 04/08 20:21
→ superman7250: 房價1600萬，都一樣是40倍，蠻合理的～ 04/08 20:21
→ superman7250: 一線半導體公司起薪更高，有78K 04/08 20:22
推 maypcc: 樓上利率不同喔...而且以前貸款沒有30/40年 04/08 21:33
推 Juneje: 會跌倒...... 04/08 23:04
推 wowjesus: 台灣人的房租 承擔能力多少？？ 基本上就是 房價的 天 04/09 00:07
→ wowjesus: 花板 最近打房只是怕房市未來 爆掉而已 04/09 00:07
推 thelittleone: In the long run, we are all dead. 04/09 00:33
→ menace: 房租其實還有很多上漲空間 平均薪資的一半 04/09 00:38
→ menace: 市中心小套房月租2萬差不多是天花板 04/09 00:38
→ menace: 所以中南部房價大概最多還能漲到現在的6倍 04/09 00:39
→ akentjoe: 看看美國的租金 貴多了 04/09 06:40
→ reiborei: 新聞說米又漲了4% 真奇怪 人口變少了 飲食習慣也變了 04/09 10:34
→ reiborei: 怎麼米還會漲價 尤其米又不是限量的 奇怪奇怪 04/09 10:34
推 winwin12477: 現行政府不敢真打房 未來還是長多無誤 04/09 11:04
推 johnmayer111: 少子化影響要在等10年吧，現在少子化第一梯才剛大學 04/09 12:12
→ johnmayer111: 畢業 04/09 12:12
推 missin: 台灣很多老房子蓋太鳥 04/09 12:48
推 sa074463: 問風見隼人 04/09 13:09
推 ataky: 當大家都不買房子的時候吧 04/10 00:27
推 grace132004: 等全部執政的人都換了 就很有機會了吧 04/10 10:15
推 liaox: 少子化只會造成往蛋黃集中，繼續漲 04/10 13:36