推 s26492755: 房租會漲啊 孩子04/21 17:18
推 menace: 這世界就是排名的 你第幾名 就該過什麼生活04/21 17:18
→ menace: 你50% 稅制怎麼改 都不可能過的比前30%好04/21 17:19
當然是阿，阿他不需要過的比30趴好，只要過的比以前好不就好了，他以前買不起，房價
跌她不就買得起，除非房價跌他薪水也跌阿
→ s26492755: 你稀釋我的利潤 我漲房客租金來補 就像你原物料上漲04/21 17:19
→ s26492755: 末端不也提高售價04/21 17:19
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:20:22
→ menace: 除非變共產 就是一起慘04/21 17:19
→ abyssa1: 短期可能有新增供給殺價競爭04/21 17:19
→ abyssa1: 長期平衡後稅金加到租金 且租售選擇也會更傾向租04/21 17:19
→ ceca: 持有稅低，你的錢大半都是滾入本金存起來04/21 17:19
→ s26492755: 以辦公家具為例 鐵櫃桌子漲一成 難道我照以前報價喔04/21 17:19
→ menace: 就像考卷太難 最後一名抱怨 應該考簡單04/21 17:19
→ ceca: 你要急用錢，賣房或是增貸可以領出來04/21 17:20
→ menace: 結果就是全部都考10004/21 17:20
這叫作不公平沒錯，但是如果是窮人她不就混水摸魚爽到了??
→ abyssa1: 稅賦的重分配還是可以拉近30%跟50%的差距04/21 17:20
→ ceca: 持有稅是繳給政府，你要用錢，賣房也不會環你04/21 17:20
→ s26492755: 再來你提到窮人 難道窮人買房後不用負擔持有稅 那就04/21 17:20
跌到房價500萬，一年五萬，他會繳不起嗎？
→ s26492755: 更傾向租房 然後租金漲幅就會更快04/21 17:20
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:21:48
推 cicatrix: 重點在財富排名，你如果是最後一名考試變簡單，你還是 04/21 17:21
→ cicatrix: 最後一名，變難還是最後一名 04/21 17:21
→ s26492755: 用考試來舉例 分數高的先選 但是總分無上限 你前04/21 17:21
→ s26492755: 面就是有人能拿比你高分 04/21 17:21
→ abyssa1: 台灣稅負重所得清資產 資本利得跟資產增值稅賦比營利事04/21 17:21
→ abyssa1: 業所得稅賦輕 長期的確是不太好04/21 17:21
推 menace: 政府收到的錢 大部分還是用來建設 少部分社福 04/21 17:22
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:22:51
→ abyssa1: 所以我其實是滿支持收資產稅來給付全民基本所得的 04/21 17:22
推 michaelgodtw: 建設，建商才能賺錢，30％公設比xd 04/21 17:22
→ menace: 左膠才會覺得政府介入對社會更好 04/21 17:23
→ abyssa1: 不然很多人努力求學努力工作一輩子 結果賺不到退休軍公 04/21 17:24
→ abyssa1: 教一間老房子的增值 真的是有點悲傷 04/21 17:24
應該說問題整理如下
1.房價跌，窮人的薪水會跌嗎？會沒工作嗎？
2.窮人當然不會過的比有錢人爽
他買得起房，過的比以前的自己爽不就夠了
※ 編輯: empireisme (49.216.59.252 臺灣), 04/21/2021 17:26:06
→ menace: 資產稅不可能啦 逃稅 移民 除非全球共識 我支持 04/21 17:24
→ menace: 但實務上不可能執行 04/21 17:24
推 s26492755: 用來建設其實有500萬的房子 只是不見得所有人看得上 04/21 17:24
→ abyssa1: 大部分的不動產增值本來就是政府介入啊 04/21 17:25
→ menace: 現在比特幣 跨境資產 避稅太容易了 04/21 17:25
推 panzerbug: 提到退休軍公教，台北第一手軍宅的好爽 04/21 17:25
→ abyssa1: 資產稅就課不動產就好啊 那才是綁在政府政策的 04/21 17:26
→ abyssa1: 台灣不動產市值超過100兆 一年1%就可以收1兆以上 04/21 17:26
→ menace: 啊就是一輩子 不學習 不投資 當然會很慘 04/21 17:26
→ panzerbug: 應該規劃一個有大眾運輸+鄰避設施的廉價社宅園區 04/21 17:26
推 s26492755: 你實價課稅1% 真的只會惡性循環去漲租 要就一次狠點 04/21 17:26
→ s26492755: 來10% 問題是政府為什麼要去幫助少數沒房子的人且會付 04/21 17:26
→ s26492755: 出一堆代價的 04/21 17:26
→ abyssa1: 比特幣賺錢又不靠政府 不繳稅我是沒話說 04/21 17:27
→ menace: 不動產1%絕對崩盤 到時候稅收可能更少 04/21 17:27
→ menace: 10% 窮人也買不起房子 都金融危機了 04/21 17:27
→ menace: 正確作法只能緩慢調漲地價稅 04/21 17:27
→ menace: 用30年時間漲到實價 04/21 17:28
→ abyssa1: 一兆分下去全民一人一年可以領四萬 漲一點租金不過份 04/21 17:28
→ abyssa1: 一家四口可以領近20萬耶 04/21 17:28
→ menace: 不過政府還有一堆地還沒賣完啊 養套殺 04/21 17:28
→ menace: 跟共產主義一樣 別幻想有完美的制度 04/21 17:29
→ abyssa1: menace的說法我贊成 不可能一次到位 不過政府跟主流民意 04/21 17:29
→ abyssa1: 都比較傾向我自住最好不用繳稅 所以想想就好 不可能發生 04/21 17:29
推 s26492755: 就跟你說 限貸 廣設公宅 縮短城鄉差距 買得起的買 想 04/21 17:29
→ s26492755: 買的買想租的租 買不起蛋黃又想買就買遠一點買小一點 04/21 17:29
→ s26492755: 連蛋白都買不起的跟政府租蛋白蛋殼區的公宅 居住正義 04/21 17:29
→ s26492755: 保障有居住的地方 而不是買房正義還要讓你買在市區 04/21 17:29
→ menace: 政府當然是賣地賣到沒地賣 才會慢慢調高持有稅 04/21 17:29
→ abyssa1: 其實大家要的是便宜買房正義 外加免稅正義 呵呵 04/21 17:30
→ menace: 反對持有稅的不是我們多屋族 是自住客 04/21 17:30
推 panzerbug: 像a7社宅可以移轉，變成樂透，就很蠢 04/21 17:30
→ menace: 沒錯 就是無解 政府也知道 高房價就是稅金啊 04/21 17:30
→ menace: 不能增加持有稅 只能賣地 炒地 04/21 17:31
→ abyssa1: 選民就是要樂透然後要自己中獎 中獎後還可以轉售賺錢 04/21 17:31
→ menace: 提高持有稅 自住客最崩潰 都退休了哪有錢繳 04/21 17:31
→ menace: 說穿了都是貪婪 就像富爸爸說的 窮人最貪婪 04/21 17:31
→ abyssa1: 綁約不給他賣 只租不賣 都不爽 04/21 17:31
→ menace: 我們辛苦研究遊戲規則 努力累積財富 04/21 17:32
推 s26492755: 要真的打房本來就會連自住客一起打 04/21 17:32
→ menace: 結果窮人只會抱怨 只會吵著要糖吃 04/21 17:32
→ s26492755: 那種打打外行的 沒看到房價崩跌啊 04/21 17:32
推 panzerbug: 社宅給他鄰避設施塞下去，電廠旁邊蓋一排 04/21 17:32
→ aesdu: 任何稅提高窮人都吃鱉，不是沒課到你就沒你事... 04/21 17:33
→ s26492755: 遇到真打 我一定上來勸大家逃命 04/21 17:33
→ menace: 反對打房的都是自住客 多屋族根本沒差 04/21 17:33
→ s26492755: 就像你叫攤販開發票 他會漲你價一樣 04/21 17:33
→ abyssa1: 選民要的是打趴其他人賠錢賣給我 然後暴漲一波財富歸我 04/21 17:33
→ menace: 沒錯 只是他們不願意面對自己的貪婪 04/21 17:34
→ s26492755: 這時候你會跳出來說本來就要開發票 正義別人最會 04/21 17:34
→ menace: 遊戲規則怎樣改變 頂端人都能利用規則賺錢 04/21 17:34
→ s26492755: 他們還會用大道理 國家未來 等等情緒勒索你 其實就只 04/21 17:35
→ s26492755: 是自己沒上車 04/21 17:35
→ menace: 但規則不要一直亂變 社會會大亂 04/21 17:35
→ menace: 說什麼以前房子 多便宜 結果不就是指自己父母無能嗎 04/21 17:35
推 CharleneTsai: 自由市場 怎麼會有一定撿的到5折或是2.5折的自信? 04/21 17:36
→ s26492755: 這跟鄰居跟看房的說房子有問題 你以為他多好心 還不 04/21 17:36
→ s26492755: 是自己想便宜買 04/21 17:36
→ menace: 他們要的是 五折買 現價賣出 顆顆 04/21 17:36
→ s26492755: 說後代子孫無法買房 自己不會先幫他們買好嗎 04/21 17:37
推 panzerbug: 每個沒有以取得價出售房屋者都是少子化的兇手SED 04/21 17:37
→ panzerbug: XDD 04/21 17:37
→ s26492755: 要便宜買的 先回去請自己父母或長輩打折賣 看是不是 04/21 17:37
→ s26492755: 你腿被打折 04/21 17:37
→ s26492755: 每次嘴那些要低價買的 叫他們自己家低價賣 就各種理 04/21 17:38
→ s26492755: 由伯 04/21 17:38
→ ppnow: 根本假議題，你要怎麼定義空屋？好辣用低度電區分，我不會 04/21 17:39
→ ppnow: 冷氣開整個月嗎？結果造成資源的浪費，還抽不到稅 04/21 17:39
推 paul76318: 其實說句政治不正確的話 退休沒工作能力沒有穩定被動 04/21 17:39
→ paul76318: 收入 應該要想辦法減少他們的社福照護 沒錢養啦 各種 04/21 17:39
→ paul76318: 基金健保通通破產 只是政府不敢 因為投票GG 持有稅是 04/21 17:39
→ paul76318: 個好的篩選工具 不過你想想 退休老人繳不出持有稅上吊 04/21 17:39
→ paul76318: 在家裡 這新聞報出來怎選啊 04/21 17:39
推 k798976869: 看國外經驗是 租屋花的錢 和持有房子花的維持費差不多 04/21 17:40
推 s26492755: 所以奉勸各位 退休後不要覺得什麼國家社福會幫你 自 04/21 17:41
→ s26492755: 己有足夠的保險跟被動收入比較實在 04/21 17:41
→ ppnow: 我唯一支持的就是有幾間課多少，不管空不空屋，讓那些囤房 04/21 17:41
→ ppnow: 的建商釋出，不要留著等漲價 04/21 17:41
推 panzerbug: 核心問題還是房價所得比太高，名目價格成長很正常 04/21 17:41
→ s26492755: 我勞保掛工會繳最低薪資 倒了就倒了 04/21 17:41
推 paul76318: 我蠻希望30年後被統一的 社會主義好 社會主義好 社會主 04/21 17:43
→ paul76318: 義國家 人民地位高 來唱起來 04/21 17:43
推 s26492755: 重點持有稅跟利率低吧 我朋友問過我為什麼買好幾間 04/21 17:44
→ s26492755: 我回答買一間一個月淨賺一萬耶 朋友說那是賣出吧 04/21 17:44
→ s26492755: 我帶他跟著我跑一遍流程 變成問我有沒有好物件 04/21 17:44
→ s26492755: 低基期的時候買入 以後要改也有很大利潤空間應對 04/21 17:45
推 menace: 囤房稅 建商成本提高 房價只會更貴好嗎 04/21 17:46
→ s26492755: 你要解決高房價不是一朝一夕能處理的 除非你無視任何 04/21 17:46
→ s26492755: 副作用及其影響的產業 04/21 17:46
→ menace: 會倒一堆建商 空空最愛的局面 04/21 17:47
→ s26492755: 你各位小時候有沒有吃過三個十元的車輪餅 後面人工上 04/21 17:47
→ s26492755: 漲原物料上漲 你還吃得到嗎 04/21 17:47
→ menace: 囤房稅 新屋成本上升價格上漲 老屋跌 04/21 17:47
→ menace: 建商會很慘很慘很慘 04/21 17:47
→ menace: 除非你法人不課 那每個人都開公司囤房 無解啦 04/21 17:48
→ s26492755: 上次中和吃一個惡魔雞排好像70還80 我要不要跟他喊雞 04/21 17:48
→ s26492755: 排正義 以前只要35 04/21 17:48
→ menace: 不要妄想稅制可以解決問題 04/21 17:48
推 paul76318: 持有稅是重點 QE變成低利率 讓持有稅沒有空間實施 你 04/21 17:48
→ paul76318: 身上有癌症 開刀九死一生 不開十死無生 但幾年後才死 04/21 17:48
→ paul76318: 可能大多數人是選後者吧 04/21 17:48
→ s26492755: 所以成本漲 售價漲 上游漲 下游怎麼可能跌 04/21 17:48
→ s26492755: QE就是嗎啡 你到底要不要吸 不吸馬上痛死 吸了不知 04/21 17:50
→ s26492755: 道什麼時候中毒死 04/21 17:50
推 k798976869: 我最喜歡喝的麥香奶茶都沒漲 他20年前何種暴利... 04/21 17:50
→ s26492755: 反正除非你有能力改變世界 不然就是跟著世界的規則去 04/21 17:50
→ s26492755: 走 不要跟市場做對 04/21 17:50
→ s26492755: 真的 我也超愛喝麥香 純喫茶都漲了 04/21 17:51
推 panzerbug: 麥香可以好好分析XDD 04/21 17:51
→ s26492755: 可是你注意一點 我覺得麥香現在大賣場也很少在打折 04/21 17:52
→ s26492755: 基本上有時候跟零售價格一樣 很弔詭 04/21 17:52
推 menace: 你調高持有稅 我們多屋沒差 租金轉嫁 04/21 17:52
→ s26492755: 我幾乎家裡隨時有麥香的 哈哈哈 04/21 17:52
→ ceca: 萬年不變的產品，用自動化產線，成本很穩定 04/21 17:52
→ menace: 反對的是自住客 尤其是剛買房的 身上揹重重貸款 04/21 17:52
→ menace: 再調高持有稅 不是要自住客去死嗎 04/21 17:53
→ ceca: 自動化最怕產品改代速度快，這樣更新產線成本太驚人 04/21 17:53
→ s26492755: 以前麥香六瓶在超市或著量販店還可以買到48元 之前在 04/21 17:53
→ s26492755: 愛買直接賣你60 那我不會去超商買喔 還幫你冰好好 04/21 17:53
→ s26492755: 而且麥香的年齡層很廣 我從小喝到大 然後繼續買給 04/21 17:54
→ s26492755: 我姪女喝 04/21 17:54
推 menace: 房貸一個月10萬 稅金5000 04/21 17:54
→ menace: 持有稅調高 房貸一毛不會少 持有稅變5萬 04/21 17:55
→ menace: 崩潰的絕對是自住客 顆顆 04/21 17:55
→ menace: 怎麼改都沒用的 別傻了 04/21 17:55
→ menace: 美國持有稅那麼高 還是有很多房地產投資客啊 04/21 17:56
→ ppnow: 壓房價就是要建商慘啊，就不會拼價獵地，政府土地就一直流 04/21 17:56
→ ppnow: 標 04/21 17:56
→ menace: 是政府帶頭炒地好嗎 沒看到底標金額是什麼天價嗎 04/21 17:57
推 k798976869: 其實只要讓建商願意把空屋釋出 重劃區就不會那麼貴了 04/21 17:58
→ menace: 是土地價格上漲帶動房價上漲 04/21 17:58
→ k798976869: 也不一定要賣 可以租出去 04/21 17:58
→ menace: 笑死 怎麼不問政府土地為什麼賣那麼貴 04/21 17:59
→ menace: 怎麼一堆魯空在那邊自以為厲害教學 04/21 17:59
→ k798976869: 不是競標的嗎 降也不是 可能只能像ceca說的一次賣一堆 04/21 17:59
→ menace: 賠錢生意沒人做 土地就是政府賣那麼貴的 04/21 18:00
→ menace: 你有看到底標也很高嗎 04/21 18:00
→ menace: 賠錢幹嘛蓋房 沒人蓋房 房價更飆 沒供給 04/21 18:00
→ k798976869: 啊政府就是要炒房啊 政治獻金前5是建商欸 04/21 18:00
→ menace: 阿你憑什麼想讓建商把餘屋賠售？ 04/21 18:01
→ menace: 重劃區貴是因為政府賣地底標就是很高 04/21 18:01
→ menace: 景氣好更是搶標 04/21 18:02
推 CharleneTsai: 淡水夠便宜了吧 結果被嫌得要死..... 04/21 18:02
→ k798976869: 我是說有效的方法 政府就是要他漲啊 要反著做是沒腦？ 04/21 18:02
→ menace: 不然你去當建商 買貴的土地 便宜賠錢賣 要不要 04/21 18:02
→ menace: 沒腦魯空在那邊要建商釋出空屋 笑死 04/21 18:02
→ menace: 要就是拿錢來買啊 憑什麼要人家賠售 04/21 18:03
→ menace: 那個價位是政府主導的 不是建商想賣多少就可以 04/21 18:04
→ menace: 不符合經濟學原理的事情 不可能有效 只會更多問題 04/21 18:04
推 abcpiii: 好，課稅下去，一次到位才有居住正義 04/21 18:05
噓 Leon0810: 提高持有稅，自住客跟租屋族會很慘…… 04/21 18:05
→ menace: 那你願意把你家釋出給別人住嗎？ 04/21 18:06
→ menace: 要別人犧牲都講的很容易 自己要犧牲就牽拖一堆 04/21 18:06
→ Leon0810: 像目前這樣提高交易獲利所得稅，才是好招。但稅率仍然太 04/21 18:06
→ Leon0810: 低。 04/21 18:07
推 Robben: 現在真的都是賺不到的在悲憤 04/21 18:12
推 didi0909: 新加坡政府介入好像也沒很不好吧？ 04/21 18:17
→ abyssa1: 2009降息起漲就該讓持有稅增加來抵消降息的效果 04/21 18:18
→ abyssa1: 拖到現在已經很難動 抵押金額也都衝上去了 04/21 18:19
→ menace: 沒錯 打房最好的時期是飆漲時 減緩漲幅 04/21 18:22
→ menace: 飆漲後要打壓絕對一堆副作用 04/21 18:22
→ menace: 貨幣印出來要收回去？ 金融還不崩潰給你看 04/21 18:22
→ menace: 美國2008年開始印鈔 2018想縮表 結果呢 04/21 18:23
→ menace: 縮一咪咪 股市大跌20% 沒有政府敢收回貨幣的 04/21 18:23
→ menace: 然後隔夜拆款利率飆漲到10% XD 04/21 18:24
→ menace: QE是飲鴆止渴沒錯 不印鈔 大家一起死 04/21 18:24
推 k798976869: 不懂為什要打房 大家一起印錢出來不用勞動不是很好嗎 04/21 18:29
推 menace: 印錢爽到的是有資產的富人啊 流到窮人身上很少 04/21 18:31
→ k798976869: 像美國那樣發錢還不錯 不過發到9月之後會怎樣就再觀察 04/21 18:34
→ huhu0830: ,房租漲了你要負責是不是 04/21 18:35
推 jeff0607: 第一跟第十棟啊... 04/21 18:41
→ menace: 直升機撒錢的話 通膨可能很可怕 04/21 18:42
→ menace: 就像全班加50分一樣 04/21 18:43
→ menace: 企業賺到錢 股東開心 房東還能漲租 04/21 18:43
→ menace: 窮人依然是獲利最少的 04/21 18:43
→ menace: 這世界就是這麼殘忍啊 04/21 18:44
推 envogue: 不要想太多了,台商$會源源不絕流入,有便宜就抄底 04/21 19:02
推 noahlin: 因為真的會痛所以拿窮人當擋箭牌啊 04/21 19:07
→ noahlin: 真的那麼在意窮人多的是手段 針對高價房產加徵持有稅就好 04/21 19:07
推 sdhpipt: 你可以一年捐20萬給國家啊 既然不繳稅這麼委屈的話 04/21 19:10
→ faniour: 玩持有稅，房東利基會少嗎？我就誠實申報全漲租 04/21 19:12
→ faniour: 也不一定是壞事啦 04/21 19:12
推 a96932000: 你一間掉到500萬，你覺得是原本的窮人買走，還是比窮 04/21 19:13
→ a96932000: 人稍微有錢一點點的人買走？ 04/21 19:13
→ menace: 房價跌和窮人買房本身就是空交集 04/21 19:22
→ menace: 連窮人都買得起房 房價一定噴爆 04/21 19:22
→ menace: 房價要大跌那就是 窮人和小中產都買不起 04/21 19:23
→ menace: 沒人買 買不起才會跌啊 04/21 19:23
噓 chien703: 所以美國是爆炸了嗎 04/21 19:35
推 jerrylin: 持有稅不是這樣算的 持有越久越低 04/21 20:51
→ jerrylin: 你住30年 稅大概就幾千而已 04/21 20:51
→ jerrylin: 理論上還是課空屋稅或持有多戶的稅比較合理 04/21 20:52
→ Refauth: 因為窮人不懂有錢人到底是有多有錢wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/21 20:57
→ supa64: 美國爆炸與否我不知道.內政如何我看的出來(對比基建 04/21 20:59
→ supa64: 說到爆炸.美國國內基礎建設好不好我想不用多說吧 04/21 21:00
噓 gracew0709: 老人不缺20萬 04/21 21:11
→ abyssa1: QE買股買房都爽賺一波資產增值 工作就給沒資產的窮人做 04/21 22:34
→ abyssa1: 爽是很爽啦 但真的能穩定爽一輩子嗎？我是有點擔憂 04/21 22:34
→ babyMclaren: 因為你在房版問到的不一定很全面 04/21 23:05
→ babyMclaren: 像之前有人堅持一房也要狂徵持有稅 04/21 23:05
→ babyMclaren: 要不然就完全不能徵，難道真的只有這種條件嗎 04/21 23:06
→ babyMclaren: 2房多10%還是3房30%都完全不行討論 04/21 23:07
→ IBIZA: 其實這標題錯了, 不管怎樣窮人都會吃鱉 04/21 23:14
→ abyssa1: 反正總有人吃癟 總有人比較窮 除非你大量引進外勞然後 04/21 23:26
→ abyssa1: 讓他們比當地窮人更吃鱉 統計時再無視他們 04/21 23:26
噓 bms: 窮人會先失業 不知道為什麼的話去讀經濟學 04/22 08:49
→ BGK: 樓上這樣回很厲害，不知道為什麼就去讀XX學，這可以回答世上 04/22 10:44
→ BGK: 所有問題 04/22 10:44
推 k85564: 所以老人被迫把房子賣掉就是居住正義？ 04/22 15:30
→ labell: 不會啊 窮人又沒多少房 05/12 18:51
→ labell: 日本持有更高 05/12 18:51