Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

[LINPINPARK (lalalo)]

※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: 就
: 麥當勞，迪士尼，燦坤，很多傳產，百貨商場
: 他們本質都是靠不動產和股票
: 實體經營只是創造不動產價格
: 也就是例如迪士尼
: 他會找大都市的市郊
: 一開始土地很便宜
: 她把四周大量土地批入
: 之後蓋迪士尼
: 這樣四周土地就飆漲
: 他在把四周土地拿去出租或是賣掉
: 麥當勞則是他們總裁都把炒房拿去演講，自己看她怎麼講
: 或是台商在對岸和現在東南亞
: 先把一大區土地和店面都弄到手
: （雖然很多不是所有權，但沒關係，
:   當大家都不是所有權，那他形式上就是所有權）
: 然後開始蓋高人力密集的工廠
: 之後再把四周的土地或房子打造商圈
: 再把房子賣掉
: 之後形成村落，鄉鎮，都市
: 值到最後變都市，就把工廠全關了，再把土地賣掉
: 從頭到尾他的工廠收益大概不及不動產收益的1/100
: 甚至他的工廠，扣除初期投入成本和尾聲拆除前，都在虧損
: 所以算下去實際收益非常低
: 又或者是以前的壽險業
: 保險本業根本只是圈錢
: 主要還是拿保險圈到的錢去炒地皮
: （直到張盛和的金八條）
: 所以你要找炒房炒地為主，事業輔助炒房炒地的企業
: 全世界到處都是
: 對資本家而言
: 炒房炒股炒期貨炒外匯
: 進而炒原物料，炒產品
: 才是本質
: 卡地亞不就炒品牌，礦業不就炒原物料
: 難道挖礦賣你是算他的成本多少所以一塊礦應該賣你多少？
: 炒作是資本主義的主角之一，不炒作，沒有資本主義
: 也因此，全世界炒房炒地皮在主流經濟體國家都是被認同的
: 只有台灣這種，表面上講是資本主義，一堆覺青滿腦子社會主義的地方
: 才愛假掰
: 你要想，要不是蘋果炒品牌還有效，把利潤硬撐住
: 否則智慧型手機早就要進入costdown的削價競爭惡性迴圈了
: 進入後就是開始比廉價，比cp值
: 到時候電子業的收益還支撐的了那麼多嗎
: 但是，比廉價，比cp值，不就跟覺青要的居住正義同路
: 反而蘋果炒品牌，卡地亞炒品牌，這跟炒房炒地皮是同路
: （不然你買台北廢墟公寓幹嘛）
: 你想要高利潤，就不可能跟我們炒房炒地皮背道而馳
: 你要吃大鍋飯，政府幫你安置居住，那就不要肖想高利潤


距離生活藝術大師CECA，嗆告已經過了192天，也就是約半年，本人目前沒有收到

任何三聯單與任何檢察官或法官聯繫與叫去問話，可見也是耍耍嘴皮子

說去警局報案已經半年，說去跟檢察官備案也已經半年，嗆別人奴工只因為意見不和

也已經半年，房產大師就這點水準? 你是被吃案還是根本沒報案

最近由於疫情在家工作，終於有時間來檢視一下房產大師所說的迪士尼、麥當勞、燦坤、

很多傳產與百貨商場是不是靠著房地產大於實業N倍的收入而大發財

傳產或實業是不是依靠房地產收入與利益大於實業收入?

案例一:迪士尼

根據迪士尼公開財報2016-2020 ，以下表格

https://imgur.com/a/Cpdfu8f


可以很清楚看到，第一大類是Media Work ，每年約可貢獻23~24B USD的營收，佔約43%

左右，舉凡迪士尼旗下的有線電視頻道的營收皆納入此，如ESPN，Fox Network，國家地

頻道，迪士尼卡通台等等。

第二大類營收來源是Park ,experience and products , 遊樂園的總收入與周遭住宿的

飯店與餐飲營收，每年可以約貢獻20~25B，佔比最高到37%，疫情開始是直直往下掉的

第三大類營收來源是Studio Entertainment ，也就是電影製造業，每年約貢獻9-11B USD

佔比約16~17%，旗下有皮克斯、星際大戰(盧卡斯影業)、漫威電影(復仇者聯盟等等)。

第四大類營收來源是Consumer Products & Interactive Media

這部分約佔5~9B，約佔10~13% ，只要是迪士尼授權的任何消費產品(米奇米妮娃娃)

都會被歸納到此，串流服務訂閱的Disney+ 頻道也被歸納於此

綜合以上，整體而言第二大類和第四大類是明顯在成長的

我想破頭，究竟哪一項是房地產的租金或是房地產買賣的資本利得?

市場上近十年也沒聽過迪士尼賣整座樂園賺一堆錢，賣房子的收入究竟在哪?

旅館飯店業也不是房地產業，第二大收入來源的其中飯店旅館也不是收租阿

結論:迪士尼不是所謂的房地產收入大於本業(實業)收入的N倍企業

另外推薦一本書，由迪士尼前CEO Robert Iger寫的 The Ride of a Lifetime:

Lessons Learned from 15 Years as CEO of the Walt Disney Company，裡面有詳細

的討論迪士尼是如何從只靠遊樂園與賣玩偶成為世界上現在最大的媒體頻道商、最多有價

值IP內容 、最大的電影製造業，裡面每一個併購企業的數字都比炒房仔想像的大很多倍

再來第二個案例

案例二: 麥當勞

美國麥當勞的營收來源是不是房地產定義的租金? 可以說是,也可以說不是

這是因為美國麥當勞發展的企業模式為 1) 直營店 2) 特許經營(Franchise)

麥當勞為了快速擴張而開發出的特許經營模式，早期大致為麥當勞會買下美國都市郊區

或是市區的店面，並出租(Lease)給加盟的業者進行特許經營的模式，加盟的業者要付租

租金給麥當勞(房東)，要付特許經營費給麥當勞，要負擔CAPEX(頂多總部出點裝潢費)

這樣就可以掛牌加盟了，你說這樣的模式是房地產嗎 ? 也許在早期的美國是，但發展

成現在的國際企業，麥當勞早就不是所謂的房東角色，在全球布點是很難到處買房產

除了有每年鉅額CAPEX的問題，你要進入已開發國家買精華區的房地產即是麥當勞財力也
不?

夠，所以麥當勞在全球佈局是跟當地的業者進行特許經營的，跳脫了房東角色

舉例來講，台灣的麥當勞就是由仰德集團與幾個金主花五十億買下二十年的特許經營權，

這其中仰德集團是大部分店面的房東角色，仰德每年繳納特許經營費給美國麥當勞

所以美國麥當勞純租金收入也不會大於實業收入(直營店餐飲收入與特許經營費收入)，只

要仔細閱讀麥當勞2020年的年報，CEO因為疫情賣出部分自有店面而獲的的資本利得，再
去?

對比本業淨利其實是差距很大，由於麥當勞營收來源分為直營與特許，我貼2019vs2020

https://imgur.com/a/ffXBkiS

結論:麥當勞的經營模式與房地產緊密結合，畢竟是實體店面需求強近的快餐業

但是也不是所謂房地產租金收入與房地產資本利得大於實業的企業，特許經營權的費用

不是所謂的房租，因為美國麥當勞已經跳脫所謂的房東角色

案例三: 燦坤

燦坤我是研究最少的，閱讀相關報導其營收不僅連年衰退，因為所謂的多角化經營

而投資失利，去年啟用新的CEO後賣掉相關多角化子公司，將會專注在本業3C通路零售

以下節錄其CEO專訪

「燦坤這兩年比較辛苦的地方是，因為有很多雜事要處理，總部沒有這麼多人跟精神放
在這裡，前董事長花很多時間在做金礦咖啡、五花馬、燦星文創、燦星旅遊等轉投資的清
理。就像火很多，到處撲火的情況下，就只有這幾個人在負責這些事，所以我們一上來，
比較幸運的是，像燦星旅遊在三月就處理完了。

回歸本業經營，這是最主要的原則。回歸我們比較擅長的。一，做東西。二，賣東西。」

文章網址我就不貼了，yahoo連結疑似廣告，估狗燦坤可以找到

可以看到燦坤可能收購一些餐飲品牌(和其帳上被低估的房地產)去多角化經營，但成效

如何? 大家可以自行去翻閱財報比較營收與EPS近年歷年的狀況


最後是提到的很多傳產與百貨，我請教一下美國前十大市值和台灣前十大市值，見以下

哪一個是房地產租金收入或資本利得大於本業和實業之收入N倍?(包含金融業)

https://imgur.com/a/VM1ntRy

https://imgur.com/a/poKhap9


你說金融業都是依靠房地產來成長，這在台灣是和不是，也不能以偏概全，沒有科技電子

業外銷的利潤，讓金融業的企業貸款業務長期二十年的正向循環，金融業也不會有今天

的成長，總結來說，你在內文提到的世界的經濟與資本主義的體制都圍繞在房地產打轉，

這是只是片面的事實而不是全盤的面貌，每個經濟都會循環，房地產是，信貸是，債卷

和股票也是，不是所謂的房地產是宇宙的中心旋轉。

不過反對你就會被嗆奴工，被嗆沒收入，被起底就會怕，就會嗆要告(阿是告到哪)

我現在還是等你來告，每半年我就發篇分析文順便更新你告人進度

生活藝術大師，真的笑死






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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1623245364.A.A00.html
推 ceca: 這要怪警察局吃案嗎...XD
→ ceca: 三聯單在我抽屜.
→ ceca: 過兩天打電話去問看看.
→ ceca: 另外,迪士尼的貸款,一大半是靠他不動產抵押.
→ ceca: 你只看收入,沒看他資金流?
→ ceca: 麥當勞也差不多.
→ ceca: 所以你只看"銷售不動產".
→ LINPINPARK: 來 你提供其長期負債的抵押品的數據?
→ ceca: 迪士尼和麥當勞他不動產大多不賣,你怎麼會看到銷售.
推 crystal0504: 他打字只會..XD..XD..XD
→ LINPINPARK: 當初叫多大聲 現在怪吃案 又放在抽屜 笑死
→ LINPINPARK: 大多不賣? 阿還你說房地產收入大於實業收入
→ LINPINPARK: 沒有賣掉是有什麼收入可言，不動產抵押貸出來，數據?
推 ceca: https://i.imgur.com/Lyo2spr.jpg
→ ceca: 當然啦,你今天這篇,之後都會成為檢察官的參考依據.
→ ceca: 包含你寫給我的信..XD
→ LINPINPARK: 阿結果咧 警察理你嗎
→ ceca: 所以我都不想跟你講太多.
→ ceca: 我們有刑事糾紛和民事糾紛.
→ LINPINPARK: 沒問題啊，只是警察和檢察官過半年沒人理你
→ ceca: 上法院我們再慢慢聊..XD
→ ceca: 阿你可以自己去問阿.XD
→ ceca: 反正呢,你現在很明顯沒有悔意麻.
→ ceca: 那你之後慢慢跟檢察官解釋你有沒有後悔..XD
→ ceca: 我跟你有刑事糾紛,你最好沒事不要跟我聯絡.
→ ceca: 以及不要扯到我.
→ LINPINPARK: 笑死，過半年你還在自我安慰還有告成喔
→ ceca: 不然我不太認為這對你的案情有啥好處和幫助.
→ LINPINPARK: 我不會跟你慢慢聊，是律師跟你慢慢聊
→ ceca: 你開心就好.
→ brianberry: ceca的大方向基本上都沒錯，勸世難免偶爾誇大了一些，
→ brianberry: 但這幾年有聽進他建議的應該都沒有後悔。
→ LINPINPARK: 不用講太多啊 請問你的三聯單躺在抽屜半年是要告什麼
→ LINPINPARK: 我跟你沒有刑事也沒有民事糾紛 因為你連告都沒告成
推 coburn: Ceca說的資金來源於不動產抵押 查得到嗎？
→ LINPINPARK: 查不到啦  他靠感覺隨口說說的
→ LINPINPARK: 這會變成房版有史以來最好笑的系列文，我每半年更新
推 ceca: 你盡量講..XD...歡迎你.
→ ceca: 之後都整理好給你的律師..
→ ceca: 當然你也要先看看有多少人會理你..還是只剩酸民..XD
推 oberon1013: 兩位都是大師，何必呢
→ LINPINPARK: 阿請問你到底是被吃案? 不是有很熟的檢察官?
推 dermis: 和氣生財
噓 Fathomeboy: 才半年而已，到底在急什麼啦
→ LINPINPARK: 跟動不動嗆人奴工的講和氣生財?
→ LINPINPARK: 不會啊 半年夠久了
→ LINPINPARK: 還嗆說警察絕對受理
推 g11121s: 戰起來XD
→ sidakite: 法院的速度真的是很慢很慢，所以半年以上也不稀奇
推 kingjason: 不太了解嗆人的意義何在
推 Feynman5566: 水啦
→ aesdu: 嗆預約的雷怎麼還沒劈到頭上... www
推 grotwpig645: 其實如果沒重大情節法院一年開庭都有可能
推 Matsui: 六個月內提告當然不代表六個月內一定會傳喚
→ Matsui: 尤其現在疫情期間，檢察官很多都改線上詢問了能量有限
→ LINPINPARK: 對啊，警察連受理都沒，是要告什麼
→ Matsui: 雖然我不知道原po罵了什麼，不過建議還是道歉和解吧
→ Matsui: 有三聯單就是有受理，刑事告訴已經完成了喔
→ Matsui: 你一定會被傳訊只是時間早晚的問題
→ Matsui: 本人執業律師16年應該算有公信力了吧
推 usan: 為什麼要炒房啊，炒房只會禍害子孫啊...
→ LINPINPARK: 不會啊，他告我我還可以告誣告
推 jimny66: 原來已經半年了…XD….XD
→ LINPINPARK: 要傳就傳，沒問題
→ LINPINPARK: 過半年再來看看
→ Fujiwarano: 我錯過了什麼@@
→ Fujiwarano: 看到這篇我才回去爬原文 @@ 原來還有這件事喔
→ Fujiwarano: 看來已經來不及拿板凳跟雞排了@@
→ Fujiwarano: 我只能說 何必呢 何苦呢 花錢找道士辦吉事 爽的是道士
→ Fujiwarano: 又不是商業案子弄了有錢賺的@@
→ Fujiwarano: 阿對 不缺錢的人 辦吉事真的看心情 爽就辦 辦就爽XDD
推 Matsui: 誣告是一定可以  ，他大概就出庭一到兩次結案
→ Matsui: 實務上誣告罪的定罪率大概低於3%
→ Matsui: 喝杯冰涼的飲料冷靜一下，道個歉就沒事了
→ Matsui: 反正你去到檢察官面前檢座也會勸你道歉
→ Fujiwarano: 樓上我看了一下原文 雙方只是想要互弄而已 定罪率其次
→ Matsui: 沒事幹嘛跑地檢署又花幾萬塊易科罰金給國家
→ Fujiwarano: 而且 某公園原文那個 真的ceca想告告不太成QQ
→ Matsui: 大家都是有頭有臉的人，不划算啦
→ Fujiwarano: 不是 重點是 最後結果也是律師來律師去 本人不用到場
→ LINPINPARK: 不會啦，道歉是不可能的
→ LINPINPARK: 而且基本上我是律師去，不會花我的時間
→ Fujiwarano: 只能說當你家御用律師的真幸福 這樣都有錢可以賺
→ LINPINPARK: 他們基本上都在忙商事法，這種真的不用動用
→ LINPINPARK: 請高雄幾個在地的去辦就可以了
→ Fujiwarano: 基本上 網路上的人格權 要連結嘛 其實有一定難度
推 jerry8302001: 歐頭葛格呢 他最恨投資房產了
→ Fujiwarano: 其實ceca講的方法比較多是台灣民代在玩的方法
→ Fujiwarano: (望向某炒地狀元.......XDDDD) 乾我要去買鹽酥雞了 餓
推 Matsui: 刑事偵查不能律師去喔一定要本人到庭
→ Matsui:   不告得成都要跑一兩趟地檢署
→ Fujiwarano: 疑 不是貼個照片而已 有告到刑事?
→ Fujiwarano: 還是我沒仔細看原文漏掉了啥
→ Matsui: 顯然原Po還沒問過律師，想得太美好了
→ Fujiwarano: 出門去拿餐了 晚點回來看
→ Matsui: Ceca警局提告個資法喔，有三聯單
推 blue28082: 想看後續，在這版被封成神的某ID到底會不會告的成，科
→ blue28082: 科
→ Matsui: 倒是Ceca提告自己可以不用去，律師到場即可
→ Matsui: 被告不去的話，傳兩三次警察會去你家拘提你
→ Matsui: 管你是誰照拘，你有比辜仲諒大尾嗎
推 jason88633: 其實大家能去看前面的文章，主要戰場是在ceca兄回的
→ jason88633: 那篇文章....兩邊論戰其實非常精彩XD，另外請lin兄隨
→ jason88633: 時為廣大鄉民提供進度.....
→ jason88633: Lin兄這篇文章，有架構及甚至資料佐證，這樣的論述真
→ jason88633: 的不錯
謝謝，我期待生活藝術大師能有個反面論證佐以資料的論述回文

推 KMOOO: 但都過半年了，檢察官連鳥都不想鳥，我想也是草草了事不起
→ KMOOO: 訴處分吧，一群無聊的大人
→ LINPINPARK: 有啊，沒事的，我跟你講
→ LINPINPARK: 檢察官連看都不會想看
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.69.161 臺灣), 06/09/2021 23:35:01
→ Fujiwarano: 這種網路論壇的嘴戰 又不是造謠那種罰三百萬的 難喔
推 Matsui: 就算想不起訴也要傳被告去問一次喔
→ Matsui: 不然卷宗送到檢察長那裡會被釘爆
→ LINPINPARK: 問就問啊，線上詢問吧
→ Fujiwarano: 我猜現在狀態是還沒查到某公園的IP連結本人是誰吧
→ Fujiwarano: 吉人沒有本名跟身分證字號 還要耗費警力去調資料查
推 Matsui: 有人告訴的案子也不會用簽結
→ Fujiwarano: 警察最近應該都在忙疫情吧 要在耗心力查這種小鳥案XD
→ Matsui: 此種案件用線上詢問有高度可能性
→ Fujiwarano: 之前有聽說PTT的案子因為主機在台北 管轄權在台北市?
推 jupei: 認真準備佐證資料 好久沒看到這麼認真的戰文
推 asdlkjfgh: 推
推 HANAXALICE: 這個id才是真大立光股東。櫻桃阿姨不知道躲去哪裡了
推 HANAXALICE: ceca遇到真有錢人了，ceca還是不要浪費時間了
→ popher: 先不管告與嗆人，這篇邏輯比較合理阿, 都自己說土地沒賣
→ popher: 出去又怎麼說地皮收入大於實業，如何佐證
推 dingL: 功課也做太足了吧！
噓 kissme5566: 完了 這篇文章的法學素養是幼稚園等級的 看到一堆似
→ kissme5566: 是而非的詞彙 XD法官檢察官職權還亂湊 頭好痛
→ LINPINPARK: 我不是法學專家，也不是律師，請見諒
推 CYAward: ceca大要碰壁了XD
推 kitten123: 笑死...XD 改叫點點差低大師好了
→ abyssa1: [問卦] 大立光買在10塊的人的兒孫現在在幹嘛？
→ abyssa1: 答：在PTT房地產版網路筆戰中
→ kitten123: 炒房蟲真的國家一大危害
→ kitten123: 欸~沒說誰是炒房蟲，不要對號入座
→ abyssa1: 有錢人的消遣就是如此樸實無華
→ LINPINPARK: 唉你們這樣起底就不好玩了
→ LINPINPARK: 哈哈哈哈
推 kitten123: 如果真的把點點差低大師抓去關，我加碼發100片雞排呵呵
→ Fujiwarano: 不是可以易科罰金嗎 要抓去關難度很高吧@@
→ Fujiwarano: 又不是什麼殺人放火搶劫擄人勒贖詐欺竊盜之類的 關啥
→ LINPINPARK: 是也不會啦，他嗆人奴工我都沒告了
→ Fujiwarano: 沒對著你的姓名跟ID嗆 要告實在很難成案
噓 carterdunk: 別人單純懶得理你吧
→ LINPINPARK: 侮辱或誹謗多民事賠償易科罰金
→ Fujiwarano: 阿如果你又對罵 基本上就可以說禮尚往來互相打招呼了
推 kitten123: 樓上說警察懶得理ceca嗎XDD 啊不是說有三聯單
→ LINPINPARK: 不會啦，carter看原文他多想開
→ LINPINPARK: 告，我只能說歡迎來告
→ Fujiwarano: 易科罰金你又不缺錢 登報道歉就看每個人自己在意否
→ LINPINPARK: 半年後見，這系列文持續更新
推 aocboy: 台積電真笨，不會下來炒房
→ aocboy: 買杯珍奶來看戲
→ aocboy: 網路上吵吵架，然後要跑法院???
推 luc0919: 到底誰會贏，要壓雞排嗎？
→ Fujiwarano: 我壓某公園贏 XD
推 HANAXALICE: 我要看到血流成河
→ LINPINPARK: 你們這些蟹老闆哈哈哈
→ LINPINPARK: 我只是個睡公園的 怎麼會贏呢
推 mickl8101: 真的兩位都大師 和氣生財
推 kitten123: 某大濕怎麼龜起來不回文了XD
→ kitten123: 啊抽屜不是有三聯單，馬賽克貼上來看看嘛XD
→ aloness: 跟一個考不上國立大學的人認真什麼呢？
→ aloness: 跟天天講炒房賺錢，連處理稅務基本常識都沒有的人講一堆
→ aloness: ，只是浪費時間
→ Fujiwarano: 有錢如賤民之子請個好一點的律師 收個大麻包裹都無罪
推 Redsoxsuck: 老實說我也是以前看到這篇文章之後 就覺得好扯 原來房
→ Redsoxsuck: 版高人素質就差不多帥過頭等級    炒房沒什麼學問啦
→ Redsoxsuck: 靠一張嘴而已 本人理工碩士肥宅一個
→ Fujiwarano: 睡覺去 晚安
→ aloness: 更別提還有疑似自己發文自己回文自己推的可能，老早就在
→ aloness: 想那堆又臭又長的沒邏輯文，到底是誰在推，版上一堆高手
→ aloness: 如k大h大s大的專業文也沒那麼多回應
→ LINPINPARK: 可能是自己養的分身喔
推 mfcke: 基本上西卡算是很經典房地產起家那種態度
→ mfcke: 會過度膨脹也是很正常的事
→ mfcke: 不過本質上 還是有一些內容可以參考
→ mfcke: 講實際他只是要強調 台灣8 9成企業 都是用土地進行融資
→ mfcke: 藉以發展實業
→ mfcke: 不過我美國不動產留學完之後 國外比較喜歡發債 發股籌資
→ aloness: 會留意到是因為本版有人故意開疑似買來的帳號找我吵架，
→ aloness: 而且還吵的是理論上該帳號活動時間，不應該知道來龍去脈
→ aloness: 的議題
→ mfcke: 這單純就是扯到文化 還有資本的源頭
→ mfcke: 黃種人為了土地打了幾千年 覺得土地最保值 不會動
→ mfcke: 歐美是資本市場反而是股票起家
→ mfcke: 他們土地不夠 就去移民 跑掉 墾荒
→ aloness: 他膨脹房地產是情有可願，上一輩打下基礎太好讓他不事生
→ aloness: 產可以活得很好，什麼都不用懂，道聽塗說也可以混成一體
→ mfcke: 所以對他們來說 人力 技術 這些更值錢
→ mfcke: 人的想法 就跟成長背景有關 無解
→ mfcke: 話說我下周要去高雄 掛一下經紀人的牌 顆顆
→ LINPINPARK: 其實我不否認房地產的槓桿能力
→ aloness: 也不能說歐美，如同這篇講的，台灣有賺錢公司一字排開，
→ aloness: 靠房地產賺錢的不到1成…
→ LINPINPARK: 但我不認同以偏概全把正當實業
→ LINPINPARK: 都要靠房地產才能成功這種論點
→ aloness: 絕大多數都是靠轉投，擴大穩定的現金流來提高獲利
推 mfcke: 我不是說靠房地產賺錢  是靠房地產抵押 當第一桶金
→ mfcke: 因為台灣要靠股債籌資 相對於歐美 困難很多
→ mfcke: 所以經常會聽到故事  甚麼XX發跡 第一桶金 拿長輩 拿岳母
→ mfcke: 房地產去借錢 開始發跡
→ LINPINPARK: 對，房地產為籌資工具的確是非常常見
→ aloness: 就"槓桿"來講，回到財務的思維，是錯誤的，現今500萬信
→ aloness: 貸一堆，這槓桿豈不是無限大？
→ mfcke: 我甚至說 這在中南部 應該更普遍... 小戰一下南北 ㄎ
→ mfcke: 大概只有台積電這種 國家扶植 一開始好籌資
→ mfcke: 你ID 是不是因為搶不到 那個K....
→ aloness: 很多人沒把財務學懂，才會因為投入了高門檻市場，獲得超
→ aloness: 出自己現金流的獲利，而一直浪費時間在做這種低投報率的
→ aloness: 事
→ aloness: 連炒房為本業的潤泰集團，其營收主力卻是南山人壽，這或
→ aloness: 許可以說明炒房好不好賺…
推 mfcke: 房地產一直是穩 好不好賺 我覺得見仁見智
→ mfcke: 自己看法是覺得 現在市場 就一般般
→ mfcke: 畢竟人口紅利 產業結構 利率趨近0 種種狀況
→ mfcke: 沒辦法跟我父母那輩比了
→ mfcke: 房地產說白了 很大部分獲利 來自於對賭利率
→ mfcke: 假設現在利率10% 明天降到剩3%
→ mfcke: 其他條件通通不變   這間房子也是井噴...
→ FMANT: 你列的都是本業成功的公司  當然可以不用靠房地產
→ FMANT: 但是在本業成功之前  每天大把大把燒前到死的占大多數
→ FMANT: 對這些人而言房地產就很重要了
推 Realite: 你跟只靠家裏吃穿幫家裡打雜的人打這麼大一串幹嘛
推 phylen: 他就是典型的手裡拿著鐵鎚 看什麼都像釘子
→ phylen: 以為世界都圍繞的房地產打轉的
→ BRIANERIC2: 東方的房地產跟西方的金融業都有類似的本質啦 像華爾
→ BRIANERIC2: 街收割了大部份的經濟成果 實業被金融業綁價 然後在東
→ BRIANERIC2: 方金融業又跟房地產綁在一起 變成資金蓄水池？
→ BRIANERIC2: 一個國家的繁榮是靠他的創造力、生產力之類的產出 可
→ BRIANERIC2: 是往往這些成果都被金融業跟房地產業收割走了
→ BRIANERIC2: 比方說竹科產值很高 結果房價漲2倍 馬上收割你的產值
→ abyssa1: 認同樓上 房地增值還是基於國力跟上面的產值
→ BRIANERIC2: 地又控制在政府手上 政府就重劃啊到建商、投客一路賺
→ abyssa1: 倒因為果去扯什麼不動產是實業基礎就很可笑 實際上經營
→ abyssa1: 的不怎樣的老闆的確可以因為鄰居強來賺一筆不動產增值
→ abyssa1: 但這並不是什麼經濟的根本或產出
→ BRIANERIC2: 對岸更恐怖 貨幣基礎跟土地政策根本綁在一起
→ BRIANERIC2: 變成大量生產製造東西賣給美國人 賺天量的貨幣回來再
→ BRIANERIC2: 把這些錢用土地、房地產來吸收
→ BRIANERIC2: 房地產就像收割機一樣 誰賺大錢 就把他吸光
→ BRIANERIC2: 當然他的威力多大要看實體產業吧 比方說泰國以旅遊業
→ BRIANERIC2: 為主，房價會跟住宿、旅遊的收入綁在一起，就高不了
→ BRIANERIC2: 台北上海香港這種靠金融業賺大錢的 房地產就吸超多錢
→ BRIANERIC2: 當他吸了很多錢，這個時候政府釋出土地就等於開印鈔機
→ BRIANERIC2: 就變成一個自我強化 螺絲上升的結構
→ BRIANERIC2: 螺旋上升 最後慢慢擠壓到其它產業、或人類的生存空間
→ BRIANERIC2: 因為他不但收割你現在的勞動成果 還收割走你未來3、40
→ BRIANERIC2: 年的勞動成果 所以政府才要壓它 不能脫離經濟成長太多
→ abyssa1: 金融放貸又綁定不動產 出口發大財的人有置產需求
→ abyssa1: 最後祖先沒地也沒發財的就只能當奴隸了
→ pilot1982: 以前被建商告妨害名譽，只是花半小時去分局偵查隊做筆
→ pilot1982: 錄，然後就收到檢察官不起訴書了。警察只是依法受理，
→ pilot1982: 檢察官大概內心很乾，就算沒有疫情也不會花心思理這種
→ pilot1982: 案子。你們又不是沒事會在高鐵掉三百萬領有黨證的人物
→ BRIANERIC2: 而且現在有一種新說法叫 科技通縮 就是科技太強了 以
→ BRIANERIC2: 前上網或買手機的成本很高 現在一直在下降
→ BRIANERIC2: 變成你生活中製造業的、科技業的產品愈來愈便宜CP值高
→ BRIANERIC2: 以前一個月撥接上網要1千 現在台灣之星只要99塊
→ BRIANERIC2: 可是市場上流通的錢還是愈來愈多 最後只能往資產跑
→ LINPINPARK: 這篇好多厲害的專家討論 讚
推 raphin: 推
推 Delisaac: 迪士尼貸款是用房地產抵押？拜託這到底在供三小？
推 Delisaac: c某本來就不怎麼樣，有點房地產實務經驗然後很會把簡單
→ Delisaac: 概念講的落落長，在本板就被捧成神了，笑死
推 Anyotw: 事情太小就抽獎抽看看…通常。你們會害律師被法官罵
推 mkoiu: 這算小朋友吵架嗎？
→ aloness: 篤吧，但也得有一方先表現的像小孩子，動不動就嗆人提告
推 AGODC: 炒房仔的宇宙中心就炒房還有什麼？在台灣畸形的稅制跟政商
→ AGODC: 勾結才有的紅利，亞洲尤其是華人國家特別嚴重，這麼厲害怎
→ AGODC: 麼不去日本炒看看？房屋稅都市計劃稅維修費就注定不能屯個7
→ AGODC: 年10年了，台灣那稅制屯20年也不痛不養
→ aloness: 不能這樣講，美國也炒很大，不同的是只把重心放在這裡的
→ aloness: 人，會因為對財務認知錯誤，而過度美化投報
→ aloness: 擅自把借來的錢，剔除在投報率的分母計算，就該好好回去
→ aloness: 唸書，全世界的會計規則沒有人這樣算
推 vcpw: 這篇的論述很有邏輯make sense~
噓 jay111101: 痾，半年都沒收到八成是直接簽結了啦！這種案件連小學
→ jay111101: 生都知道告不成了。訴訟冗長的過程是在法院，基本上檢
→ jay111101: 察官傳喚是很快的，移送法院有時間上的壓力
→ abyssa1: 他那個現金投報率有意義啊 概念就ROE 高負債可以提昇ROE
→ abyssa1: 一樣的ROA, 借越多錢ROE越高
→ abyssa1: 當然高負債比也有他的缺點 不過現金投報率有他的意義
推 KrisNYC: 美國的房地抵押原則就是你倒了就是房子給他 拍部夠沒你事
→ KrisNYC: 如果希望台灣未來銀行放貸多放一點給實業 可以往這邊想想
推 chen891276: 猛
→ KrisNYC: 可想而知是現有的不可能轉過去 會有嚴重問題
→ KrisNYC: 但確實目前的抵押品狀態造就銀行偏重房貸 和偏低低利率
→ chen891276: 當初別這麼嗆 被酸的力道就不會這麼大
→ KrisNYC: 然而這個就算明天開始落日 即日起只承做新的有限擔保房貸
→ KrisNYC: 以台灣平均房貸餘年大概快20年來說  最快也要十年後見效
推 amows: 大推  雙方都是大師  但格局高下立判
推 CaLawrence: 對某些人來說 房地產是世界的一部分 對另外一些人來
→ CaLawrence: 說 房地產就是全世界了
→ CaLawrence: 舉個例子 製作遊戲的公司一堆 跟房地產哪有啥關西 不
→ CaLawrence: 就他把房地產當作世界唯一的產業才產生一些奇思妙想
推 z1230456987: 炒房仔只會炒房 別無他能
推 karta1083880: 支持系列文，看到這種打臉文真舒服
推 polome: 高下立分，傻子才以為有提告就贏了
推 Hardi: 美國創投誰跟你房地產 台灣就是房產太好賺 才壓縮創業機會
推 TreeMan: BRAIN大大分享的有意思
推 patterson01: 推一個 PTT身價最高的版還是要多點這種文章
→ patterson01: 才不會被人俗氣啊 哈哈哈 跟幾位前輩學習
→ patterson01: 但互告吵架沒有意思啦 又不是小學生打架
→ patterson01: 打輸了就摸摸鼻子不然繼續戰啊 幹嘛找老師（法官
→ aloness: 高負債提升的roe是建立在拉高了收入，不然負債就是算在
→ aloness: 分母那欄的
→ aloness: 台灣房產一點都不好賺，或者該說最好賺的時代已經過去
→ aloness: 好不好賺是建立在相同資本額可以創造多少利潤，可以用一
→ aloness: 樣的錢去買房，也可以用一樣的錢去做生意，怎麼籌錢是另
→ aloness: 一回事 (有沒有想過應收帳款也可以跟銀行借錢)
推 Delisaac: 光他講迪士尼舉債都用房地產抵押就知道程度在哪了
→ aloness: 會提到稅制優勢，其實是變相反應收入連20%所得都沒過，
→ aloness: 這樣說好賺有說服力？
→ Delisaac: 早上用BBG查了一下  Disney跟相關企業沒有任何擔保債務
→ Delisaac: 全都是優先無擔保債  請問CECA的資訊是從哪裡來的？
推 ck0987515477: 這篇算神仙打架還是小朋友打架呢…XD
推 Anyotw: 現在企業營利都是靠賣IP
推 MiLu307: 推這篇,釣出一堆神人,內容也扎實~
推 CYAward: 這個邏輯真的屌虐某C
推 inwindwei: 過半年就是過法律追訴期啦
推 jason88633: 真理越辯越明，可惜有人不願意出來辯...太可惜了～
推 Neo0215: 我只知道某人對香港情況自以為的評論一番 然後被香港議員
→ Neo0215: 選舉結果打臉XDDDD
噓 BLUESKY101: 笑鼠 真的一堆信徒抬轎？？
推 CORYCHAN: 買賣房屋沒那麼好賺
→ CORYCHAN: 所以其他行業也是一樣道理
→ CORYCHAN: 不過五折小白想趁機套八卦那套
→ CORYCHAN: 在黑C大的房產知識，
→ CORYCHAN: 那就跟他撈過界去評論公司一樣
→ CORYCHAN: 都是多的。這邊跟那些北七版不同，
→ CORYCHAN: 真金白銀再交易，誰有料清楚得很。
→ CORYCHAN: C大房產有東西，其他保留
推 freeosama: 空口說白話的人 一問就倒！
推 mfcke: 有限抵押才可以促進實業發展
推 homerunball: wwwwww
推 giveme520: sears 房產一堆還是玩到掛點r
→ giveme520: Chicago的著名大樓也早早易手
→ sonyz700: 就問一句 你賺的有ceca多?
有啊，如何？
→ mfcke: Q 好想回芝加哥 天氣涼爽多了
→ aloness: 他從來不公開證據，無從查證是他賺還是他親人賺的zzz
※ 編輯: LINPINPARK (114.136.38.159 臺灣), 06/10/2021 15:29:29
→ aloness: 而且連節稅算法都講不出來，比較像是聽了家裡高手的話，
→ aloness: 用擅長的小劇場故事化
推 shawncarter: 推這篇
推 shawncarter: 這篇原文有料，推文也有料。C炒房仔整天講得天花亂
→ shawncarter: 墜，什麼台灣如果開戰房地產會暴漲這種鬼話都敢講
→ shawncarter: ，最厲害是還有一堆人會附和。
推 jason88633: 大家小心不要被吉...（.....XD)
推 bbmari: 說過自己股票不熟，還是插花高談闊論了幾次要崩盤
→ bbmari: ，太愛碎嘴。
推 wtf426: 你可以不要半年後再發文嗎
→ wtf426: 多發一點 好精彩xd
推 kitten123: 推文小心，西卡大會吉人...XD
推 johnny5411: 我想看血流成河XD
推 robert123: 過了半年又再度被打臉了QQ
推 et310: 純看戲
→ Ddylan: 疫情嚴峻,大家不要那麼嗆啦,哪一天突然中標快樂缺氧就死了
推 owen5566: XD   想看你打臉   加油
→ BLUESKY101: 笑鼠 準備升息
推 knight99: 有資料真的厲害 功課做不少
→ knight99: 炒房炒到少子化了這政府真心沒救了
→ knight99: ptt這個版就是一言堂啊 只能炒不能跌
推 qqq0103: 推，ceca以前講話更扯
→ qqq0103: 房價漲跌看法不同又沒關係，有人就愛用嗆得
→ qqq0103: 顯得自以為高人一等似的，反而模糊焦點，房價漲跌沒人鳥
推 hugo851107: 有吵架懶人包嗎XD
推 xx00zz: 徵求吵架懶人包+1
推 jason88633: 推文裡面不是有說了嗎...這篇系列文其中c兄的那篇啊
推 CaLawrence: 原來不是只有我覺得某大師根本在自導自演
→ CaLawrence: 一堆爛文章一堆人推
→ CaLawrence: 海外都股債融資比較多 房地產抵押占比很小
推 indoman: 西大原文講的也沒全錯 很多東西都是炒作 但也要建立在好
→ indoman: 品質
→ indoman: 只是台灣愛炒房 國外很多東西都能炒作
推 max205: 這種有理有據的令人信服，期待後續更新!
推 lukee: 難得房版有有內容的文章，而不是直銷炒房式的言論，推
推 babyMclaren: 這篇有什麼好告的笑死
推 babyMclaren: 只靠房產其他實業存在必要是？
推 haydou: 好精彩, 根本神仙打架
推 haykin: 我估2029台灣房市反轉！還8年，就看2029的30歲買房主力少
→ haykin: 十萬人
推 jason88633: 其實房版有不少各行各業的高手，什麼都玩，房地產只
→ jason88633: 是其中之一，所以真的不要太小看鄉民XD，
推 ru8bj6: 我剛好最近有法律糾紛，知道現在法院因為疫情所以很多案子
→ ru8bj6: 卡關休庭，不過後續會用視訊法庭方式處理
推 john0312: 不意外，他法律知識缺乏也不是一兩天的事了。
→ ru8bj6: 兩邊看起來都是高手，勸世就好，道不合不相為謀，不用搞
→ ru8bj6: 到上法院吧
推 haydou: 在房版直接說自己賺有C大多, 先給你個respect
推 illidan23: 來來來
→ daimlar: 聰明的小孩
推 jay111101: 這案件是在去年發生，跟疫情有什麼關係？
推 s78543: 能從兩邊高手學點什麼也夠本了
推 iwcuforever: 推分享
推 aas5566: 臉打真兇XD
推 seanlydia: c大也是有料，誰無私分享，我都推
推 bms: 推
推 js01078687: 推L大案例分享，受益良多
→ LINPINPARK: 謝謝各位
推 dingL: 推分享
推 ms883090: 謝分享
推 LMGlikeshit: 半年後再來看看
推 eipduolc: 炒房炒地當然是大賺，而且銀行都會當你後盾
→ eipduolc: 不過為了炒房把房地產吹成世界唯一我是覺得也不用
→ eipduolc: 講難聽點你也不過就是跟大地主站同一邊而已
推 ss5010593: 賣IP最賺錢倒是真的
推 bryant780417: 推
噓 SuGK: 從說戰爭會漲我就不知道生活藝術大師是不是在反串啦
推 gname398: 兩位大師的爭論，這一篇我覺得LINPINPARK贏。