→ ceca: 身家2000萬然後高薪例如醫生工程師自營商 09/16 22:01
推 dkl1027: 貧窮限制你的想像力 09/16 22:01
→ ceca: 或是身家六千萬但有上班的 09/16 22:01
→ ceca: 或身家一億的無業遊民 09/16 22:02
→ ceca: 三千萬有不少非受薪族群 09/16 22:02
→ ceca: 一般醫生大宗很多在兩千多（領薪水那種） 09/16 22:02
→ ceca: 但是投資無論純投資或是實體產業 09/16 22:03
→ ceca: 他們要留很多現金去投資，所以自住房子不會買太貴 09/16 22:03
→ ceca: 純投資者，住家很少超過他資產的一半 09/16 22:04
→ ceca: 甚至很多都只有1/4以下 09/16 22:04
→ abyssa1: Ceca大你講的是中南部的醫師 兩三千萬房子就不錯 09/16 22:04
→ abyssa1: 台北的話 兩三千萬的房子很難住一家人 買五千萬正常 09/16 22:04
→ ceca: 薪資族才會房子比她總資產還多 09/16 22:04
推 zb91: 自營商 09/16 22:05
→ ceca: 台北五千一般有家裡幫忙，受薪醫生白手起家買太硬 09/16 22:05
→ ceca: 不過醫生大多家境都不錯 09/16 22:05
→ ceca: 不然老婆家境也不錯 09/16 22:05
→ ceca: 因此他買五千，扣掉貸款，他身家應該都三四千 09/16 22:06
→ abyssa1: 醫師家裡不錯很普遍 09/16 22:06
→ abyssa1: 家裡幫不了忙的就摸摸鼻子回中南部 09/16 22:06
推 kusomanfcu: 資產超過億之後 房產佔比資產會下降很快 09/16 22:07
→ ceca: 醫生鄉下開業可以發大財xd,到鄉下忍耐20年 09/16 22:07
→ ceca: 可以光榮回台北 09/16 22:07
推 iamala: 有一棟蛋黃區的兩千萬以上房子＋年薪穩定五百。第二間基 09/16 22:07
→ iamala: 本上就無痛買三千以上了。 09/16 22:07
→ iamala: 反而不需要太多現金唷。 09/16 22:07
→ supereva: 買兩千多萬的房子 不小心漲到三千多萬QQ 09/16 22:09
推 kusomanfcu: 可以找十份位資產佔比去看 09/16 22:09
→ iamala: 像我買第二間的時候甚至不是投資沒有租人也非自住。純粹 09/16 22:09
→ iamala: 只是當作存房，想把喜歡的房子買起來放的概念。一個月住 09/16 22:09
→ iamala: 沒幾天... 09/16 22:09
→ abyssa1: 7000萬限貸 再上去槓桿開不起來 卡更多資金 09/16 22:10
→ iamala: 而且越高薪的工作，維持高薪比要高不高的時候容易多了。 09/16 22:10
→ iamala: 至少對三年內的收入都能抓很準... 09/16 22:10
推 kusomanfcu: 我老婆的房子就是那樣當倉庫.... 09/16 22:12
→ kusomanfcu: 老師無腦多都可以個人淨資產1500萬以上..... 09/16 22:13
→ kusomanfcu: 所以 醫生算3000以上我覺得正常阿 09/16 22:13
→ kusomanfcu: 純粹就無腦多房子...還不買啥股票的 09/16 22:14
→ supereva: 很多人常常說薪水高不算什麼 真有錢人都靠資產 然而 09/16 22:14
→ supereva: 事實上 高薪如醫生 通常家境都不錯 醫生世家很多 09/16 22:14
→ supereva: 人家是薪水+資產 09/16 22:14
→ kusomanfcu: 年紀大的時候換小一些就有現金了 09/16 22:14
推 iamala: 其實買三千萬的房子，還有人裝潢比房價貴的。一般人可能 09/16 22:14
→ iamala: 會覺得匪夷所思，到時候要賣誰啊。但其實，只進不出的人 09/16 22:14
→ iamala: 也是有的。買屋花錢裝潢不是為了賣，而是把錢變成自己喜 09/16 22:14
→ iamala: 歡的樣子。 09/16 22:14
→ kusomanfcu: 30幾歲喔 還有結婚後吃我的用我的薪水自己用 還會天 09/16 22:15
→ kusomanfcu: 天喊窮 09/16 22:15
推 jaricho: 人生不是只有賺錢 享受生活也是重要 09/16 22:15
→ kusomanfcu: 然後資產累積倍增 09/16 22:16
→ supereva: 高學歷人士也是家境比平均好 所以不要再酸什麼人家是 09/16 22:16
→ supereva: 高薪打工仔了 薪水比你好 靠爸也比你強啦 09/16 22:16
→ kusomanfcu: 還要給她零用錢沒事還會說錢太少要離婚 09/16 22:16
→ Jimmy540i: 一堆人吧 紙要賣一間台北老公寓 換一間新北60坪新房 09/16 22:17
→ kusomanfcu: 到處靠都有差啊 09/16 22:17
→ kusomanfcu: 台北老公寓也要當年捏LP買下去 09/16 22:17
→ kusomanfcu: 捏不下的不是一堆嗎 09/16 22:17
→ kusomanfcu: 不然房板怎麼會一天到晚有覺青跑出來 09/16 22:18
推 SmileLee: 年收300 認真存個五年就一千萬了 09/16 22:18
→ abyssa1: 柯文哲夫妻就買六千多萬 對了他有爸媽贊助1000萬 09/16 22:18
推 maypcc: 剛po一篇就刪文 這篇也要刪了? 09/16 22:19
推 paul76318: 身旁不少人首購就買到3000以上，雙北房價就這麼高很容 09/16 22:21
→ paul76318: 易超過吧 09/16 22:21
推 F93935: 還好三千萬台北都是剛需盤 七千萬的才比較難想像 09/16 22:21
→ F93935: 隨便板橋江翠三房破2200很容易 09/16 22:22
推 tomy10417: 年輕人才在意資產累積吧 09/16 22:22
推 kusomanfcu: 說一堆也不是就20幾趴但是很大聲，很大聲的少數 09/16 22:24
推 tsao7141: 坦白講，現在三千萬要預售屋只能買台北市蛋白區的小三房 09/16 22:24
→ tsao7141: 或正兩房而已，不然就是條件差的二手房 09/16 22:24
→ kusomanfcu: 都在唉貴很少唉租金，只會講投報率笑死人 股市隨便都 09/16 22:25
→ kusomanfcu: 很高 09/16 22:25
→ alexstag: 說真的...3000不能算是什麼門檻，白手起家醫師工程師都 09/16 22:25
→ alexstag: 買得起，有家裡支援在雙北絕對直上5000+ 09/16 22:25
→ shenevol: 我才想問台北新正3房隨便4千萬以上是誰在買.... 09/16 22:26
推 paul76318: 真的，5000+才是個門檻，沒家裡幫忙非常困難 09/16 22:27
推 chrispherd: 3000什麼什麼時候是門檻了 09/16 22:28
推 b777787: 很多人都幻想 科技阿宅家裡很窮 XD 09/16 22:29
推 nisi0773: 原PO可能不在台北生活圈?? 3000在台北很常見耶 09/16 22:29
→ abyssa1: 台北地點好坪數大的50年公寓其實也會超過3000萬 09/16 22:30
推 kyova: 高資產確實是放股市比較多。正常情況下股市投報率高很多 09/16 22:30
→ kyova: 這一兩年雖然房市爆噴，但跟騷年股神比起來還是差得遠 09/16 22:31
推 destinygirl: 舊房子賣掉再貼幾百萬就能買。 09/16 22:31
推 Jimmy540i: 台北主流房價不就2~3000萬... 09/16 22:31
→ abyssa1: 超過七千萬限貸的物件 要自備三千萬才真的是高門檻 09/16 22:31
推 nthomas: 用資產買 不是薪水 09/16 22:32
→ abyssa1: 話說回來 台北有間值3000萬的公寓賣掉就有頭期款了 09/16 22:32
→ kyova: 有一些幾億幾十億的人買房比較像是在收藏...被動收入就夠 09/16 22:32
→ kyova: 拿來全付買一戶了。有些建商的物件跟跑車一樣太搶手... 09/16 22:33
→ DrTech: 台灣人，收入與財富都比你想像中高。1000萬人的百分之一， 09/16 22:36
→ DrTech: 應該有。那麼就有10萬個有錢人。而台灣能買的地方就那些… 09/16 22:36
推 jecko: 這不會很難啊 我身邊同溫層都買得起三千 有的是揹兩間五千 09/16 22:38
→ jecko: 而且還真是受薪階級而已 還不算自己當老闆的 09/16 22:38
推 pz5202: 這不會很難+1 高所得的很多的 沒報稅而已！ 09/16 22:39
推 boxoxox: 有喔,我算朋友圈最魯的 周遭一堆朋友直上2500~3000房 09/16 22:39
推 nisi0773: 其實就理解成一坪百萬 買個30幾坪 就差不多3K萬了 09/16 22:40
推 Sam27: 簡單說都是55以上在買的…. 09/16 22:40
→ Sam27: 三四十歲的話,九成多都是爸媽出 09/16 22:41
→ IBIZA: 3000萬...還好吧... 09/16 22:41
→ boxoxox: 職業醫生/youtuber/工程師都有,基本上都沒靠家裡扛 09/16 22:41
→ Sam27: 資金來源都是戰後嬰兒潮這代 09/16 22:41
推 jecko: 最魯的就是竹科當阿宅的工程師 都買得起竹北三千新房 台北 09/16 22:42
→ jecko: 三千真的買不到好房子 至少要拉到五千 09/16 22:42
→ Sam27: 喔看錯,我是說五千萬以上 09/16 22:42
→ IBIZA: 3000萬主要就頭期跟裝潢, 剩下的一個月八萬出頭搞定 09/16 22:42
→ Sam27: 中南部三千,很多工程師雙薪都沒問題 09/16 22:43
→ abyssa1: 前面討論過資產PR , 身價過億的個人 台灣應該有20萬 09/16 22:44
→ abyssa1: 台北新屋一年6000戶 10年6萬戶 供給不大掃光剛好而已 09/16 22:44
推 spmark: 一堆做生意的都很有錢，3000萬房對他們來說根本沒啥 09/16 22:45
推 Cefilos: 就說ptt真的是台灣平行世界來著。各項公家或民間統計數 09/16 22:50
→ Cefilos: 據完全都不適用這裡。是說有錢人來秀也不是不好，反正窮 09/16 22:50
→ Cefilos: 的自己摸摸鼻子，該買多少錢的自己按計算機就好了 09/16 22:50
→ alexstag: 天下這個人設問題超大，工程師+外商的組合工作6-7年資 09/16 22:50
→ alexstag: 歷，在靠北高鐵區買不起...？可能買五間買不起吧 09/16 22:50
→ Sam27: 台灣戰後嬰兒潮有錢人很多...我們工廠某個房東，農夫 09/16 22:51
推 kunamatataha: 月薪算25好了要一個人買3000也很拚好嗎.... 09/16 22:51
推 spmark: 統計數據會去統計做生意的嗎？只會統計打工仔吧 09/16 22:52
→ kunamatataha: 融資再被斷個頭之類的要怎麼買啦 09/16 22:52
→ Sam27: 吃到土地變更，少說5億跑不掉...這鄉下真的很多 09/16 22:52
推 boxoxox: 欸 我反而覺得有個地方能夠,聽到真的有錢的想法 很不錯 09/16 22:52
→ IBIZA: 主要就頭期，頭期有了一個月8萬對25萬應該還好 09/16 22:52
→ Sam27: 可是小時候窮慣了，也沒啥見識...也不太會花錢.. 09/16 22:53
→ boxoxox: 10個裡面有1個真的有錢的就賺爛了,平常想聊還得social 09/16 22:53
→ Sam27: 下一代就比較會...總之台灣55歲以上...太過有錢了 09/16 22:53
→ IBIZA: 老實講，3000萬對台北來講就三房門檻價 09/16 22:53
→ Sam27: 多少會幫下一代出錢買拉... 09/16 22:54
→ IBIZA: 可能還買不到正三房 09/16 22:54
推 paul76318: 身家過億怎可能只有20萬，如果算破10億可能是20萬啦 09/16 22:54
→ alexstag: 可以買預售啊...誰要你買中古，預售3000簽約300左右耶， 09/16 22:55
→ alexstag: 是困難在那邊？ 09/16 22:55
→ IBIZA: 大家這麼客氣，好啦我買了，沒啥好講的 09/16 22:55
→ abyssa1: 大馬路邊透天店面隨便都上億 種田的重劃區一畫都好 09/16 22:55
→ abyssa1: 幾億 新莊泰山山腳下那片工廠重劃也是滿滿都錢 這些 09/16 22:55
→ abyssa1: 人小孩要成家 贊助個正三房新大樓 就是要5000萬 09/16 22:55
→ Sam27: 台北有錢人是真的太多...大概前15%家庭資產有破1億 09/16 22:55
→ Sam27: 中南部台中高雄大概是7~8%有破1億...大多集中在老人 09/16 22:56
→ alexstag: 然後不要以為25/月很多，看看今年台GG多少年收300+的就 09/16 22:57
→ Sam27: 大家覺得這資料不准是因為你只用同年齡看... 09/16 22:57
→ alexstag: 知道 09/16 22:57
→ IBIZA: 我本來拿1600萬想買兩間，去年股災轉了點錢就買了三間，就 09/16 22:58
→ IBIZA: 這樣 09/16 22:58
推 kunamatataha: 重點還是頭期款....本來想說股票賠的存回來再買房 09/16 22:58
→ Sam27: 你忘記把老人都算進來，全球沒別的國家比台灣老人有錢 09/16 22:59
→ kunamatataha: 發現現在不捏著覽趴買不行了....還沒有人跟我分GG 09/16 22:59
→ IBIZA: 我兩間自償，一間自住的靠之前還完的透天店面租金付 09/16 23:01
推 HCLP: 買三千萬的房子其實不難。但你不能一下子就去買三千萬， 09/16 23:01
→ Sam27: 不過台北3000萬的房子很難稱得上舒適... 09/16 23:02
→ IBIZA: 3000萬就基本款 09/16 23:02
→ HCLP: 身邊的案例都是以屋換屋。從一千萬的房子開始小屋換大屋。 09/16 23:02
推 kunamatataha: 重點是存600 萬很難XDDD，不過覽趴捏一捏先買1500內 09/16 23:02
→ kunamatataha: 之後再想辦法換，存錢直衝3000根本就是作夢 09/16 23:03
推 Annis812: 你應該問上e的是誰在買 09/16 23:03
推 kktt254: 很多工程師家裡也都蠻有錢的 不只醫生 09/16 23:03
推 paul76318: 存100信貸500你就能買3000，等你存到600，原本3000不 09/16 23:04
→ paul76318: 知道要變成多少 09/16 23:04
推 complexgo: 都是有背景的吧，月薪高只是租好一點 09/16 23:04
→ IBIZA: 信貸500太難了 09/16 23:04
→ IBIZA: 一般來講，信貸300萬限特定行業跟公司負責人 09/16 23:05
→ IBIZA: 講錯，超過300萬的信貸 09/16 23:05
→ IBIZA: 不是指定行業也不是公司負責人，上限通常就是300萬 09/16 23:06
推 yiempt: 3000最少只要600，7000以上才強 現金要2800以上 09/16 23:06
→ IBIZA: 你收入×22超過也沒用 09/16 23:06
→ Sam27: 我就工程師...台清交一堆同學，大部分家裡都還好 09/16 23:07
→ IBIZA: 我收入超過很多，但也只能信貸300萬 09/16 23:07
→ IBIZA: 房貸就簡單多了 09/16 23:07
推 zhi5566: 賣給買得起的人啊 也不是太難想的問題 每個地區狀況也不 09/16 23:08
→ zhi5566: 同 在新竹第一間買1200現在漲到2800 第二間也是1200現在 09/16 23:09
→ Sam27: 但管院和法學院，家裡很有錢的真的很多..... 09/16 23:09
推 paul76318: 玉山醫師信貸500，1.5% 到10月底 09/16 23:10
→ kyova: 破億的沒有那麼多啦...金融機構統計的不是政府的普查。 09/16 23:10
→ zhi5566: 漲到兩千 要買三千很容易 兩間租人就非常夠養三千 09/16 23:10
→ IBIZA: 醫生就指定行業啊，還有律師跟建築師會計師好像也有 09/16 23:10
噓 pds1: 就有錢人在買的 這有什麼好問? 09/16 23:10
→ abyssa1: yiempt 現在限貸是55成 門檻又提高了 要自備3150萬 09/16 23:11
→ kyova: 10幾萬人差不多吧。10億的頂多幾千人。不動產的持有很分散 09/16 23:11
→ kyova: 大部分都還是幾千萬的居多。 09/16 23:11
→ zhi5566: 但問題是需要買到三千嗎 我都只用1500去買 這價才會大漲 09/16 23:11
→ Refauth: 一般台灣普通老百姓在買的 09/16 23:12
推 karachi: 每次看到本版一堆非醫生的人在講醫生薪水多少就覺得很好 09/16 23:13
→ karachi: 笑 09/16 23:13
→ kyova: 土地繼承分一分，其實就降很多了... 09/16 23:13
→ IBIZA: 其實不管買多少，就是頭期難，去年股市讓很多人過了頭期這 09/16 23:13
→ IBIZA: 關 09/16 23:13
→ abyssa1: 醫生好貸款 未來收入明確 一樣薪水銀行更放心 09/16 23:13
→ karachi: 身邊剛升主治的同溫層，除非夫妻都醫生，沒有家裡幫忙， 09/16 23:14
→ karachi: 要捏到3000萬也是很困難啦 09/16 23:14
→ karachi: 大家真的很愛幻想 09/16 23:14
→ abyssa1: IC業一堆人今年都賺贏醫師 但也不敢用這收入算未來 09/16 23:15
→ karachi: 那種說自己不靠爸單人買3000萬的笑笑聽聽就好 09/16 23:15
→ Romaps: 我看過宗教的一次買三棟；保險業的一次買兩棟，底下房產太 09/16 23:15
→ Romaps: 多還掛別人名字。台商貿易的一次兩棟…其他就什麼董事長 09/16 23:15
→ Romaps: 什麼公司老闆 09/16 23:15
推 tswen: 少年股神 09/16 23:16
→ karachi: 當然如果之前被動收入累積的錢除外，但單靠薪水，住院醫 09/16 23:16
→ karachi: 師是絕對不可能單人捏到3000 09/16 23:16
推 jeffleentu: 阿醫生就一堆有家裡幫忙的啊… 09/16 23:17
→ Romaps: 共通點就是社區沒啥年輕人…因為都是老闆 09/16 23:17
→ kyova: 我也覺得ptt上久了價值觀會崩壞...好像台灣有錢人滿街走 09/16 23:17
→ karachi: 家裡有幫忙有啥好討論的，那根本不用當醫生也行啊 09/16 23:18
→ kyova: 但實情就不是如此阿...一堆人憑自己感覺或拿特例來講... 09/16 23:18
噓 ppnow: 換屋啊，我的老天這水準 09/16 23:18
推 blackjackkuo: C大很專業!還有買三千萬房的家裡通常也有錢 09/16 23:18
→ karachi: ptt就一堆嘴砲幻想仔，像我也從來不會說工程師如何如何 09/16 23:19
→ karachi: ，看到一堆人在那邊誇誇其談，我都在想最好是有這麼多工 09/16 23:19
→ karachi: 程師 09/16 23:19
推 s26492755: 有錢人吧 我自己不會投入太多錢在居住上面 花個一千 09/16 23:19
推 Romaps: 我是在台中的QQ 09/16 23:19
→ ppnow: 十年前買1000萬，現在小孩大了換屋，漲幅都夠付頭期了 09/16 23:19
→ s26492755: 住雙北新社區可以了啦 多的錢拿去錢滾錢比較實在 誰 09/16 23:19
→ s26492755: 叫家裡無後援 凡事得靠自己 09/16 23:19
→ Sam27: 就大多爸媽會幫忙拉，柯文哲都說他當老師的爸爸比他有錢 09/16 23:19
噓 rex9999: 真正的現實是：3000萬房上班族買不起 09/16 23:20
→ karachi: 把身邊的特例當通例真的很腦殘，有點判斷力好嗎，而且別 09/16 23:20
→ karachi: 人買房靠不靠爸還有薪水多少真的會一五一十講？ 09/16 23:20
→ Sam27: 能當醫生的家庭背景都不會太差...我堂妹也是醫生 09/16 23:20
→ abyssa1: 看柯文哲家就知道世代財富分配的縮影 09/16 23:20
→ Sam27: 我叔叔也是看她在哪邊讀書工作，就直接買給她住 09/16 23:21
推 paul76318: 在雙北你就算再困難也得捏啊，除非不打算養小孩。只要 09/16 23:21
→ paul76318: 另一半工作別太差，V1買3000一定行。現在也無法出國了 09/16 23:21
→ paul76318: ，省下來的錢拿去付貸款囉 09/16 23:21
→ abyssa1: 上班族買不起 但扛得起房貸 家裡贊助頭期款 或當水手 09/16 23:21
→ kyova: 當老師不可能多有錢...要不是繼承地主就是很會炒股 09/16 23:21
推 Csir: 台灣有錢人比你想像中多很多 大概70%身家都超過3000W 09/16 23:21
→ abyssa1: 台股配息一年1.5兆 過去一年市值增加15兆 09/16 23:22
→ karachi: 原po就說不考慮長輩資助了，還一堆在那邊討論父母資產的 09/16 23:22
→ karachi: ，文章看清楚再來討論好嗎 09/16 23:22
→ kyova: 西捨大大的話我通常都是不採信居多XDDD 09/16 23:23
推 zhi5566: 前幾篇不是有一個女28 頭期450嗎 這波股市賺頭期也不是 09/16 23:23
→ karachi: 女28是外派，外派我相信薪水的漲幅可以負擔 09/16 23:24
→ kyova: 台股市值...恩 外資台積電部分拿走一大部分吧... 09/16 23:24
→ zhi5566: 什麼都市傳說啦 新竹工程師還每天都在看盤 09/16 23:24
→ karachi: 台企一堆那種死人薪水 09/16 23:24
→ fhsh115: 我啊 09/16 23:24
推 Csir: 身家包含所有動產和不動產啦 09/16 23:24
推 k0804k0512: 醫師勉強3000 09/16 23:25
推 boxoxox: 我是覺得同溫層真的有差,周遭認識幾個醫生投資補習班的 09/16 23:25
→ k0804k0512: 再來mtk和gg應該也行 09/16 23:25
→ boxoxox: 自己都丟錢入股當然知道賺多少..聰明人專想一堆有的沒的 09/16 23:25
推 abyssa1: 台灣人玩美股也不少啊 特斯拉賺翻的也有 甚至比特幣 09/16 23:25
→ k0804k0512: 剩下很難 09/16 23:26
→ karachi: 現在有些大醫院V1的薪水比住院醫師還少XDDD 09/16 23:26
→ IBIZA: 其實 沒那麼難 如果你已經累積20年資產的話 09/16 23:26
推 zhi5566: 醫生 我知道幾個新竹醫生之前也拼命在囤房就是 專門攔胡 09/16 23:26
→ k0804k0512: 累積20年資產還沒買房 應該是完全沒有計劃買房了 09/16 23:27
→ karachi: 加上另一半我相信可以啦，單人V1要直上3000非常難，除非 09/16 23:27
→ karachi: 投資有成 09/16 23:27
噓 Fathomeboy: 到底是在看不起誰.…... 09/16 23:27
推 boxoxox: 真的只靠醫生薪水我相信完全買不起啦XD 09/16 23:27
→ kktt254: 板上很多醫生啊 可以問他們 09/16 23:28
→ IBIZA: 不會買不起 09/16 23:28
→ Sam27: 這年頭誰會只算自己出錢，另一半或爸媽都沒出的 09/16 23:28
→ IBIZA: 看你怎麼買而已 09/16 23:28
→ karachi: 喔如果是牙醫就另當別論了 09/16 23:28
推 paul76318: V1薪水比住院醫師少那還待著就是家裡不缺錢啦，要是家 09/16 23:28
→ paul76318: 裡有錢我也想留寶山啊 09/16 23:28
→ k0804k0512: 主治勉強啦 還要存退休金跟孝親費 卡死了 09/16 23:28
→ zhi5566: 另一半收入不錯 資產膨脹很快 買的早 賺得多 09/16 23:28
→ IBIZA: 這裡有人2x歲的嗎? 09/16 23:28
→ karachi: 牙醫基本上一畢業出來就比住院醫師高一倍，好好幹個五年 09/16 23:29
→ karachi: 不亂花錢應該很有機會 09/16 23:29
→ IBIZA: 其實2x歲想買三千萬真的不難 只是你別住進去就是了XD 09/16 23:30
→ k0804k0512: 牙醫跟工程師算前期角啊 受僱行業最有機會就這兩個 09/16 23:30
→ karachi: 難怪tosca大每天都鼓吹人要去找個有錢的岳父最快XDD 09/16 23:30
→ Sam27: 現實就大多爸媽會出.你去看高價房，業務也會問爸媽要來看嗎 09/16 23:30
推 watameki: 房板就PTT最有錢的板，所以這邊推文本來就有嚴重採樣偏 09/16 23:30
→ watameki: 差。如果你去股板，推文絕對是幹譙年輕人都買不起房子。 09/16 23:30
→ k0804k0512: 醫生大概升主治比較知道自己現金流可以到哪 09/16 23:30
→ IBIZA: 我建議 2x歲 可以考慮買兩間 一間高價的投資房, 一間低價 09/16 23:30
→ IBIZA: 自住 09/16 23:30
推 Csir: 牙醫薪水就200+年資*35往上跳 09/16 23:31
→ IBIZA: 這樣你到4x的時候 會有一間無負債高額現金流的房子 09/16 23:31
→ k0804k0512: 找個有錢傳產老闆女兒嫁一嫁最快啊 09/16 23:31
→ IBIZA: 累積資產要從現金流開始 09/16 23:32
推 duriel3313: 2x歲的”凡人“看到你這種不然你先買兩間的建議還不 09/16 23:32
→ duriel3313: 氣到中風.. 09/16 23:32
→ IBIZA: 當然不是凡人 你的收入要有150左右 然後要存到大概600萬 09/16 23:32
→ IBIZA: 這不容易 但也不難 09/16 23:32
推 kyova: 2x有這麼會賺? 工程師和醫學院畢業也剩沒幾年了耶... 09/16 23:32
推 Triumvir: 看推文一堆自己亂掰數據，不然就同溫層憑感覺，真的笑 09/16 23:32
→ Triumvir: 死 09/16 23:32
→ watameki: 我爸說要直接送我一間3千的被我拒絕，因為我寧可要買兩 09/16 23:33
→ watameki: 間1500的，市場流動性較佳。 09/16 23:33
→ IBIZA: 就我自己咩XD 09/16 23:33
→ kyova: 做生意或業務的比較有機會吧。阿不然大概就詐騙、販毒的吧 09/16 23:33
→ IBIZA: 我當年就是拿100多萬年薪 捏了買當時的1750萬透天店面 09/16 23:33
推 k0804k0512: 150要存到600 儲蓄率要超高吧 09/16 23:33
→ IBIZA: 自己住280萬的房子 09/16 23:33
→ Triumvir: 台灣真的很多各式各樣的有錢人啦，不用去猜是什麼職業， 09/16 23:33
→ Triumvir: 連醫生收入都可以落差超大，反正你買得起就買 09/16 23:33
推 boxoxox: 房版就很有趣呀 都不知道誰說的是真的,真真假假的 09/16 23:34
→ duriel3313: 29歲也才退伍六年多，是要多天賦異稟才能存六百。實 09/16 23:34
→ duriel3313: 在太少數了。 09/16 23:34
→ IBIZA: 不過這快二十年前的事了 09/16 23:34
→ k0804k0512: 280的房子現在沒有了吧xd 09/16 23:34
推 zhi5566: 存到錢就先從入門款開始 這兩年房價的飆速 你不趕快買 下 09/16 23:34
→ IBIZA: 反正你現在有大概150萬年薪 湊到600萬 09/16 23:35
→ Triumvir: 而且，多少才叫有錢人？一堆你認為的有錢人自己都不認 09/16 23:35
→ Triumvir: 為自己有錢 09/16 23:35
→ kyova: I大真的很拚喔...自己住280萬的房子，年輕一輩楷模 09/16 23:35
→ IBIZA: 你就先拿去買一間兩三千 投報4%以上的房子 跟一間500左右 09/16 23:35
→ IBIZA: 自住 這是對我自己當年的數字 09/16 23:35
→ boxoxox: 有熱烈的討論都像在玩狼人殺一樣,房仲有錢人吹牛大雜燴 09/16 23:35
→ zhi5566: 月就要加100買了 等你存夠結果也買不起 09/16 23:35
→ IBIZA: 高價那間可以自償 你不用理他 你自己年薪還可以存 09/16 23:36
噓 alexstag: 有人強迫你訓練完留醫中嗎？絕對不是V1買不起...而是你 09/16 23:36
→ alexstag: 的選擇讓你買不起 09/16 23:36
→ IBIZA: 你存年薪 一邊投資 有機會就再買一間一樣的高價的 09/16 23:36
→ kyova: 我認為大部分人2X歲要有一兩百萬所得還是蠻有難度 09/16 23:36
推 Csir: PTT上超過60%家庭買得起3000W 全台就至少55%家庭買得起啦 09/16 23:37
→ IBIZA: 等你到四十歲中 大概就會有兩間一年150萬現金流無貸款的房 09/16 23:37
→ kyova: 現在高薪職業有不少要多花好幾年在文憑學歷上... 09/16 23:37
→ IBIZA: 子 09/16 23:37
→ Csir: 現在PTT都6-8年級就台灣社會縮影 所以蠻準確的 09/16 23:37
→ IBIZA: 我當年24歲工作 買的時候28 當然我家庭背景不錯 09/16 23:37
→ alexstag: 家裡要是破億家產我也是選擇一直留寶山啦 09/16 23:38
→ IBIZA: 所以我存錢存很快 09/16 23:38
→ IBIZA: 我基本上不用負擔家用 09/16 23:38
→ IBIZA: 但關鍵點是高價自償 09/16 23:38
推 yiempt: 留醫院=買不起 選科要睜大眼睛 拿到專科趕快跑 09/16 23:38
→ IBIZA: 高價自償的房子還到後來 就是現金一直進來 09/16 23:38
→ IBIZA: 一開始打平 慢慢就會有多的 09/16 23:39
→ IBIZA: 等還完就是150萬淨現金流 09/16 23:39
推 paul76318: 家裡跟柯P一樣有錢我一定努力做研究發paper 09/16 23:39
→ IBIZA: 如果是現在買到二十多年後可能就是兩三百萬淨現金流 09/16 23:40
→ IBIZA: 可以做到的 09/16 23:40
→ IBIZA: 到時候四十多 也還沒多老 09/16 23:40
→ abyssa1: 留醫中可以走Tosca大大推薦的路線啊 09/16 23:40
推 paul76318: 嫁入豪門不是靠自己努力就行啊.. 09/16 23:41
→ IBIZA: 我當年1750買的 現在大概6000 280那間剛賣掉595 09/16 23:41
→ IBIZA: 稍晚買那間大概4500-5000 09/16 23:42
推 Rodstewart: 最近一年很多台商跟海外台勞回來置產，還有股市很好 09/16 23:42
→ Rodstewart: 也有幫助 09/16 23:42
推 k0804k0512: 可以整形成nick那樣 阿姨我不想努力了 09/16 23:42
→ kyova: 豪門也是會挑的...外貌和腦袋太差那就沒救...別想太多 09/16 23:43
→ k0804k0512: i大好爽，台灣真的就是大富翁遊戲誒 09/16 23:43
→ IBIZA: 我現在玩第二輪 三間總價大概1.2 09/16 23:44
→ k0804k0512: 話說要上3000到底是一個透天比較好，還是兩間1500的大 09/16 23:45
→ k0804k0512: 樓比較好，在中南部 09/16 23:45
→ boxoxox: 感覺聽了i大的話不再補一間都虧大了,美股先拿一點回來 09/16 23:45
→ IBIZA: 當然是兩間1500, 一間租出去好啊XD 09/16 23:45
推 kentin: 你的同溫層都沒人買當然不知道誰在買 09/16 23:45
→ IBIZA: 而且其實因為我買的房子都自償 所以其實風險不大 09/16 23:46
推 kyova: 年輕一輩的自己去認識I大的女兒，少奮鬥一輩子... 09/16 23:46
→ rainbow321: 3000萬應該都不是領薪水買的 09/16 23:46
推 paul76318: 1500*2啊，南部3000受眾不多吧 09/16 23:46
推 hunter0922: 很多航海王買的 09/16 23:47
推 kunamatataha: 哀為了物價跟房價躲到高雄...現在沒處躲了 09/16 23:47
→ kyova: 南部增值到4000會卡到豪宅放貸成數喔...可能以後會調整吧 09/16 23:47
推 F0r: 一個月繳12萬就有了 09/16 23:48
→ IBIZA: 我真的啦 年輕一個人 房子隨便住就好 買間自償的投資屋 09/16 23:48
→ IBIZA: 不會後悔的 09/16 23:48
→ F0r: 難度沒有你想的那麼高 09/16 23:48
→ F0r: 買起來自住才有那個價值 09/16 23:48
→ kunamatataha: 自償什麼意思?買了但是不是自己住嗎 09/16 23:49
→ IBIZA: 等三十成家 四十小孩大了 再換好一點的學區房 09/16 23:49
→ F0r: 錢如果沒有用掉 只能變成安全感 但是賺錢的能力帶來的安全感 09/16 23:49
→ F0r: 遠勝於存款 09/16 23:49
→ IBIZA: 以現在的利率跟30年貸款長度 房租/總價>4% 這房子就可以 09/16 23:49
推 k0804k0512: 感謝i大 最近剛好困擾中xd 09/16 23:50
→ IBIZA: 自己養自己 你只要花頭期款 09/16 23:50
→ IBIZA: 我自己是買了兩間 3000萬左右的 租金12萬 09/16 23:50
推 boxoxox: 再補一間只能挑a7或是鳳鳴..我之前還在嫌,直接被現實打臉 09/16 23:50
→ IBIZA: 這兩間我就放著自己養自己 還有多可以忙我付自住的 09/16 23:51
推 kunamatataha: 以前都只想趕快存錢不想負債後來認為錯了 09/16 23:52
→ IBIZA: 負債不用怕 只要現金流夠穩 09/16 23:52
推 pz5202: 報稅根本不準，真有錢的很多都不用報稅還退稅 09/16 23:53
→ pz5202: 台商很多錢沒地方放 小孩子、孫子一人一間 09/16 23:54
推 kunamatataha: 縱使股票被搞到畢業...頭期款蒸發不少還是覽趴捏著 09/16 23:56
→ kunamatataha: 信貸湊一下買房不會虧的 09/16 23:56
推 qw5526259: 台北市很多新大樓都是3000萬起跳的~~~ 09/16 23:57
→ IBIZA: 其實你買高價的 可以自償的房子 感覺就像你是拿個幾百萬 09/16 23:58
→ IBIZA: 去存股, 眼睛閉著不看, 二十幾年後股票翻六倍 09/16 23:58
→ zhi5566: 所以說北漂一直困在台北變打工仔 單價太高 存的永遠跟不 09/16 23:59
→ zhi5566: 上漲幅 09/16 23:59
→ IBIZA: 比股價更好的是 你只要一開始房租報酬率設定沒問題 這風險 09/16 23:59
→ IBIZA: 很小 09/16 23:59
→ IBIZA: 我那時候1750才花了400萬左右頭期款 09/17 00:00
→ IBIZA: 因為是店面 幾乎不費心 09/17 00:00
→ IBIZA: 現在18年, 15倍 09/17 00:00
推 carolgilbert: 台北3000萬買不到房子吧 09/17 00:01
推 IS0987: .........你交友圈要換一下了 09/17 00:01
→ kyova: 可以漲這麼多，感覺是台北的店面。之前台北漲幅遠勝中南部 09/17 00:02
推 boxoxox: 這樣照i大說來 其實應該往南部看,北部的房價其實起點高了 09/17 00:02
→ IBIZA: 房價只有三倍多啦 15倍是因為槓桿 09/17 00:03
→ boxoxox: 南部的房反而會變成擺著出租的點 09/17 00:03
→ kyova: 之前有調降利率和延長貸款年數，之後難度就高了。除非百年 09/17 00:03
→ IBIZA: 南部我其實這幾年有想過 但不熟 也覺得有甚麼要跑一趟很麻 09/17 00:03
→ IBIZA: 煩 09/17 00:04
→ kyova: 房貸吧...不然就是有內線、很會挑地點增值... 09/17 00:04
→ IBIZA: 我是覺得現在去買可能就是加槓桿賺個六倍 但也不錯啊 09/17 00:04
→ kyova: 台中、南高這波太兇猛了...覺得之後難度提升很多。 09/17 00:05
→ IBIZA: 股票的話你很難放心放幾百萬在那邊十幾年 也很難穩定增值 09/17 00:05
→ IBIZA: 房地產好處就是穩定收租 長期來講終究起碼會跟著通膨漲 09/17 00:06
→ kyova: 可能就要找重劃、變更地目的。台商回流的工業地和住商需求 09/17 00:06
推 ru04hj4: 不是有一個 股癌podcast就買林口三千萬 09/17 00:06
→ IBIZA: 公司就不一定了 放十幾年倒了也有可能 09/17 00:06
→ kyova: 很驚人阿。都是幾千上萬的就業在跑... 09/17 00:06
→ IBIZA: 其實只要等得起 也不用特別挑會漲的地方 09/17 00:07
→ IBIZA: 主要是挑好租 省心的 09/17 00:07
→ IBIZA: 所以我隔套都買在台大師大旁邊 09/17 00:07
噓 eric878787: o.O 09/17 00:07
→ IBIZA: 上個月po 591, 一個禮拜就收滿 09/17 00:07
→ IBIZA: 因為我是靠出租去還本金 所以滿租是很重要的 09/17 00:08
→ IBIZA: 漲幅我倒是沒有很在意 有也好沒有也好 09/17 00:08
→ IBIZA: 不滿租 差一兩個還好 差太多 現金流會出問題.. 09/17 00:09
→ IBIZA: 像我店面之前有空窗我就頭很大 每個月都要拿自己收入去補 09/17 00:09
噓 bumloveme: 從小省到大的人 09/17 00:11
推 italwayswin: 私校文組28歲都買的起啊 看前面那篇 09/17 00:14
推 HANAXALICE: 高雄年收淨賺一千萬的公司我看至少也幾萬家。上億的 09/17 00:15
→ HANAXALICE: 也有幾千家。我朋友的老闆幫他小孩買了國泰民生路的 09/17 00:15
→ HANAXALICE: 新房子，聽說三千萬。他小孩月薪三五萬。吃人家頭路 09/17 00:15
→ HANAXALICE: 做自己想做的事，不想接家裡事業。 09/17 00:15
推 HANAXALICE: 像高雄板首富，櫻桃嬸，資產幾百億，買一百間3千萬的 09/17 00:19
→ HANAXALICE: 房子都買的過 09/17 00:19
→ HANAXALICE: 像ceca所說了那些上世紀的老人，累積了幾十年的財富 09/17 00:20
→ HANAXALICE: ，錢滾錢，買幾千萬的房子根本就蛋糕而已 09/17 00:20
推 CYAward: 雙北大三房+車位就三千萬以上了 09/17 00:21
推 cicatrix: 你想很多，小弟仲介也買得起 09/17 00:23
→ cicatrix: 台北有錢人的數量超乎你的想像，你只要有一間房子，要 09/17 00:24
→ cicatrix: 往上換不會太困難 09/17 00:24
推 kktt254: 誰是櫻桃嬸阿XDD 我看高雄版那麼久怎麼都不知道 09/17 00:24
推 azasibyl: 就錢太多啊。最近看的房子也在這個價位上下。中古屋大 09/17 00:26
→ azasibyl: 概5-10年之間，每一間都是屋主買來放沒有住過的。而且 09/17 00:26
→ azasibyl: 有些屋主同一個社區不止一間，他們就財力雄厚啊…空屋 09/17 00:26
→ azasibyl: 放在那邊5年起跳都不心疼，價錢還很硬很難談。 09/17 00:26
推 ckdc16jheng: 房板是人人年薪三五百萬是不是==三千萬被說得好像真 09/17 00:28
→ ckdc16jheng: 的很輕鬆一樣…事實是全台90%以上的人一輩子都買不起 09/17 00:28
→ ckdc16jheng: 三千萬以上的房吧QQ 09/17 00:28
推 HANAXALICE: 可是2300萬的10%有230萬 09/17 00:34
→ babyMclaren: 已經有一棟房的，賣掉換大之類 09/17 00:34
→ HANAXALICE: 有230萬人買得起，然後他的小孩也買得起，這樣至少4 09/17 00:34
→ HANAXALICE: 00萬了 09/17 00:34
→ HANAXALICE: 如果是10%的話 09/17 00:35
推 HANAXALICE: 台灣有超過230戶3000萬的房子嗎？ 09/17 00:39
→ HANAXALICE: 230萬 09/17 00:40
→ HANAXALICE: 還是400萬戶 09/17 00:40
推 gn01272256: 看一堆人在吹就覺得好笑 整天做夢 09/17 00:41
→ kyova: 高雄淨賺上億的幾千家? 那還不超越台北... 09/17 00:42
→ kyova: 這些詭異的數據到底都從哪來啊...鄉間田野調查?? 09/17 00:44
→ kktt254: 我也覺得奇怪 高雄最好那麼多淨賺千萬的 09/17 00:51
推 goodideals: 老實說現在買3000萬以上比較划算 09/17 00:56
→ goodideals: 沒看到一堆鳥房七拼也在跟人家賣2000 09/17 00:56
→ goodideals: 避開大眾會買的區間才能買到合理的 09/17 00:57
推 kyova: 高雄有這樣的成就，淨利可以硬拚全台上市櫃了吧...有夠猛 09/17 00:57
→ kyova: 難怪罵高雄又老又窮的那位會被罷免...太小看大高雄人財力 09/17 00:58
推 foxs9: 這啥鳥問題 09/17 01:00
→ kyova: 這樣估計高雄不看中位數，人均也好幾百萬了...台北算啥... 09/17 01:00
→ kyova: 唬爛好歹也打個草稿... 09/17 01:00
推 h129875230: 我家就做傳產的啊=.= 年賺一千萬 你他媽有十幾萬 附 09/17 01:12
→ h129875230: 近幾個老闆也沒有本業年賺一千的 09/17 01:12
→ rason6: 這金額白手起家領薪水的大多數醫生買得也很拼 09/17 01:16
推 MfakeM: 看年紀吧 30歲左右即使雙薪高收入 九成還是要靠爸媽贊助才 09/17 01:27
→ MfakeM: 捏得上去 股神幣神例外 09/17 01:27
→ AGODC: 我堂弟幾年前買透天快3000萬現金直接付沒貸款，人家家裡就 09/17 01:39
→ AGODC: 不缺錢啊 09/17 01:39
推 awazikat: 告訴你我股票獲利幾千萬，買三千多輕鬆愉快啊，自備不 09/17 01:42
→ awazikat: 用1000，剩下貸款，留下現金就算只拿股利都可以，你自己 09/17 01:42
→ awazikat: 慢慢魯吧，幾千萬而已到底是什麼大事？ 09/17 01:42
推 awazikat: 而且在台北市3000多只能買到小房子而已，你在驚訝什麼 09/17 01:46
→ awazikat: 鬼，我身邊年收千萬的明明很多，你自己要當打工仔怪誰？ 09/17 01:46
推 awazikat: 台北市預售屋扣公設35%跟車位300萬左右，3000萬只能買 09/17 01:52
→ awazikat: 到2x坪好嗎，做3房都很勉強，在台北市只是基本門檻而已 09/17 01:52
→ cicatrix: 台北能買3000萬的只是一般電梯有房階級，新店都一堆3000 09/17 01:54
→ cicatrix: 萬的房子了 09/17 01:54
推 j87891015: 就是買得起1000萬房的人的收入的三倍的人在買啊XD 09/17 01:58
推 will1234: 存3000萬是有點累啦~大概要存個3到4年左右。如果没靠爸 09/17 01:58
→ will1234: 媽的話。 09/17 01:58
→ j87891015: 抱歉可能不止，忘了扣30～40%所得稅 09/17 02:00
推 chiataan: 大台北地區35歲以上雙薪家庭很多年收NTD400+萬 09/17 02:27
推 nrxadsl: 貧窮真的限制你的想像 09/17 03:11
→ dmezspk: 律師 醫生 船長 ，至於一樓說的工程師還是算了吧 09/17 03:14
→ dmezspk: 台灣工程師的薪水有夠悲劇的，一堆領不到150的 09/17 03:14
推 shawncarter: 台北市三千萬真的買不到什麼啊 之前去看蛋白區正三 09/17 03:21
→ shawncarter: 房、室內不到三十坪的預售加一車位 算是知名建商 09/17 03:21
→ shawncarter: 開價就開到四千五了 09/17 03:21
推 prostar: 家裡有幫忙的 或者家庭年收超過500以上的 09/17 04:26
→ prostar: 或者早期買房 現在要小換大願意往外圍換的人 09/17 04:27
推 showhere: 我同事，他們家房產很多....買得起 09/17 06:06
推 chocho1981: 主計處前幾天統計平均月薪45000，被罵的亂七八糟，來 09/17 07:12
→ chocho1981: 到房版好像平行世界似的 09/17 07:12
推 Sam27: 因爲統計從15歲到80歲都會算進去 09/17 07:27
推 Sam27: 而台灣老人吃到GDP從1970-2000這波 09/17 07:29
→ Sam27: 是目前平均地球最有錢的老人 09/17 07:30
推 niko0202: 雙北三千萬算低標 還好我南部 二千萬湊合住 09/17 08:05
推 nthomas: 北市蛋黃現在沒5000買不到正常的新房啊 09/17 08:06
推 zebirlin: 1.有現金3千多萬的 2.年薪有4.5百萬的 3.開公司或有祖產 09/17 08:22
推 yiempt: 台北新房3000室內只有10-15 根本只是大一點的套房 09/17 08:40
推 yasea2004: 台北兩千多2x坪很多 只是4.50年你要不要買 09/17 09:02
推 cksai: 台北要買六千以上的 才會比較有想住的感覺 09/17 09:32
→ cksai: 七千以上太硬 領薪水的就不要想了 09/17 09:34
→ Ddylan: C大無誤,我跟老婆都醫生,住兩千多,其他房資產六千 09/17 09:41
→ Ddylan: 硬要買可以住一億的房子,不過住那麼好幹嘛 09/17 09:42
推 cksai: 有錢人買得貴大多在意安全性與鄰居素質,公寓的安全性... 09/17 09:55
→ abyssa1: Ddylan你應該不是住台北市吧？ 09/17 10:22
→ abyssa1: 台北市的醫師夫妻應該不太會住兩千多萬的房子 09/17 10:22
→ abyssa1: 出了雙北兩千多萬的房子空間跟品質倒是普遍都不錯 09/17 10:22
推 Nightu05: 知道的有醫生、外商科技業、聯發科、換屋族 應該不用你 09/17 10:22
→ Nightu05: 擔心 09/17 10:22
推 colorfulplay: 兩千多連36年的成功國宅都買不到正三房XD 09/17 10:41
→ NITERRO: 3000大概就是南北中產的分界，在臺北中產以下，桃園以南 09/17 11:03
→ NITERRO: 就算中產以上了 09/17 11:03
→ Ddylan: 我們在北市蛋白區,哈哈,好幾年前買的便宜~~,最近都漲蛋白 09/17 11:06
→ Ddylan: 也算老天保佑,買在起漲點 09/17 11:07
推 zard1983: 買房是拚財富存量的，只要有再規劃的，不會買不起 09/17 11:29
→ zard1983: 現在社會是 能買3000的 會一直買 買不停 另一端是 一間 09/17 11:30
→ zard1983: 都買不起的...或是很勉強捏一間的 越拉越開了 09/17 11:30
推 chocopoodle: 我們啊 低薪靠長輩 結案 09/17 11:35
→ chocopoodle: 以後我們小孩也比照辦理 嘻嘻 09/17 11:35
推 vicet: 幾年前買的換手賺的價差再買新的 《=這種 09/17 11:55
推 windbomb: 很多人買個三千萬房子就像買個車子一樣而已 09/17 12:27
→ windbomb: 只能說台灣貧富差距極大，不是政府那種美化數據 09/17 12:28
→ Sam27: netflix有介紹很多豪宅節目...看完會覺得台灣貧富差距好小 09/17 12:36
推 lovelight: 你不是身處在那個大家都買得起五千萬房的圈子 所以你會 09/17 14:01
→ lovelight: 有這個疑問很合理 09/17 14:01
推 cylu: 3000看買在那裡...台北市蛋黃連像樣的也買不起 南部很爽 09/17 18:07
噓 okletsgo: 我，不好意思。 09/17 20:11
推 cakemimi: 有沒有可以親身舉例的，每個都是強者我朋友，如果是自己 09/18 11:01
→ cakemimi: 負擔沒靠爸媽的例子更好 09/18 11:01
推 drin: 我家均值的房型大約3500上下，大概7戶醫師、一戶公司負責人 09/18 21:37
→ drin: 、幾戶退休人士、一個工程師 09/18 21:37
→ siamese: 我姊夫 他爸是醫生退休 .... 我比較窮 白手起家 09/25 20:43
推 ianmoon: 高房價就是高學歷高資產產生的 09/28 23:34