推 grotwpig645: 因為一堆認為沒生活品質變成房奴啊 02/10 11:27
意思是說口袋其實都有錢 但不想把錢花在房子上 只想花在生活上爽?
推 century1211: 看同溫層多厚.. 02/10 11:29
推 instratos: 耍chill沒錢，現在高喊居住正義，教授示範給妳看了 02/10 11:30
推 Sonian: 我同學不少都是在三年前打不贏就加入了 還有買第二間的 02/10 11:31
推 az0102: 周遭買房的大約一半一半，靠自己的約一成 02/10 11:32
為什麼靠自己的只有一成 還是一年存不到20萬? 不然按照最簡單的數學應該可以啊?
→ az0102: 但我是79年的，無法代表七年級整體 02/10 11:32
→ Sonian: 不過買在雙北的只有一位還買中古 02/10 11:34
這個倒是真的很常聽到 7年級買不起雙北 我也認同 但買不起房子就有點奇怪了
推 chipretender: 總價800～1000的七年級買不起不是不想存錢就是能力 02/10 11:35
→ chipretender: 太差，選一個。 02/10 11:35
推 gyqmo: 你怎麼會想看八卦板？那板根本可以廢掉 02/10 11:35
→ chipretender: 我北市買老房，但預計五年內桃園再一間。 02/10 11:36
→ gyqmo: 那板如果有參考性，就不會每次選舉都崩潰 02/10 11:36
推 az0102: 哈，我周遭多的是一年存不到20萬的 02/10 11:36
OK 如果是這樣那就是我的推論有誤 這是以大家可以為前提的
→ az0102: 就我所知班上已自有能力買房的僅有一成（商學院 02/10 11:37
→ chipretender: 那版只剩下4％仔而已，國民兩黨一樣爛，後面沒講完 02/10 11:37
→ chipretender: 的是台民黨更爛。 02/10 11:37
→ jasonkey123: 1年存不到20,回到10年前還是買不起... 02/10 11:38
→ chipretender: 文院自己要能吃苦腦子夠靈活，一般文組傻傻領薪水又 02/10 11:38
→ chipretender: 要輕鬆過窮是應該的。 02/10 11:38
推 DwyaneWade: 醫生或是IC設計廠比較有機會買，不然其實很難，除非靠 02/10 11:38
→ DwyaneWade: 爸，不然就買南部的鄉下區域 02/10 11:38
為什麼?是跟az大一樣身邊普遍存不到20萬/年嗎 如果可以達到20萬/年為何需要醫生跟IC?
推 az0102: 在我大力洗腦下，周遭大部分都是存頭期後要買 02/10 11:39
→ gyqmo: 八卦板可是連肺炎疫情板都能出征的板 02/10 11:39
→ az0102: 但的確大部分不願意放棄原有的生活品質 02/10 11:39
了解 謝謝
推 jonson: 很明顯房版滿滿的生存者偏差之既得利益者 但不承認罷了 02/10 11:39
→ az0102: 所以就是緩慢的存頭期 02/10 11:39
→ chipretender: 說到底本來要賺錢就要吃苦，求學期間文院就是比理工 02/10 11:39
→ chipretender: 爽和輕鬆了。自己選的後面就要加倍拼回來。 02/10 11:39
→ OFETMAN: 我認識75以前的至少北部一間或南部兩三間了 02/10 11:40
推 fenway18: 很明顯，八卦版就是一堆魯蛇帶風向，公投開票就知道，與 02/10 11:40
→ fenway18: 現實落差極大 02/10 11:40
→ chipretender: 雙北舊屋不算太難，沒道理沒錢又要新又要門牌和方便 02/10 11:40
→ chipretender: ，自己取捨吧。 02/10 11:40
→ aloness: 7年級都在30~40歲，早就不是年輕人，買不起房比較奇怪 02/10 11:40
→ az0102: 就我商學院目前的薪資水平，大部分落在50-150間 02/10 11:41
→ az0102: 一堆人存不到20，其實真的就是玩太爽 02/10 11:41
→ chipretender: 你的收入區間跟我文院差不多 02/10 11:42
推 ChinkFilmsZZ: 就他媽瘋買廉航去日本 再來哭買不起房 02/10 11:42
→ az0102: 願意往上爬的就是落在120-150擔任主管職，約20% 02/10 11:42
→ az0102: 更多的80%是擔任基層，大約50-90 02/10 11:43
推 Jasforwe: 一堆人年薪就60 你要他們怎麼一年存60 02/10 11:43
對於存不到的族群 就是我的預估錯誤了 不過7年級都出社會10年up了
少部分才只有60吧?我以為8年級才普遍還卡在60左右
推 chipretender: 很多人言行矛盾都不知道，一邊該頭期太難了，然後名 02/10 11:43
→ chipretender: 牌錶鞋、餐廳旅行全部都要。 02/10 11:43
→ az0102: 所以50-90這段的人很多真的無法自力買房 02/10 11:43
→ chipretender: 年薪六十，一年存20上下也行啊。 02/10 11:44
→ az0102: 然後說到底還是想維持現有水平 XD 02/10 11:44
→ sam21sam21: 朋友圈造成的問題啦！尤其網路只會聚集更多同溫層 02/10 11:44
→ chipretender: 一年20，到35歲至少兩房或獨套可以買了。 02/10 11:44
→ sam21sam21: 如果你出身工學院，周圍都是工程師， 02/10 11:44
推 jonson: 一年存20十年存200孤注一擲全買房，預備金、裝潢、家電呢 02/10 11:45
抱歉 這些就沒預估到了 那可能要辛苦一點 一年存30看看
→ sam21sam21: 就會覺得稀鬆平常 02/10 11:45
→ az0102: 喔喔，我周遭多的是租屋族 02/10 11:45
噓 dukosa: 七年八班年碩班，畢業都24歲再當兵一年，現在也才出社會 02/10 11:45
→ dukosa: 五年多，你怎麼算到十年的 02/10 11:45
→ chipretender: 我7歲兒子都知道開始要省錢，這些人大我兒子2～30 02/10 11:45
→ chipretender: 歲還不知道真的沒救。 02/10 11:45
→ jonson: 真是站著講話不腰疼，一群不食人間煙火的房蟲 02/10 11:45
→ sam21sam21: 如果出身台北市，就會習慣人人有房 02/10 11:46
→ dukosa: *唸碩班 02/10 11:46
→ chipretender: 自己唸碩班出來只能領糞薪水要不要檢討一下自己選 02/10 11:46
→ chipretender: 擇的問題？ 02/10 11:46
※ 編輯: bmw606042001 (114.136.219.68 臺灣), 02/10/2022 11:47:49
→ jonson: 從7歲就被灌輸存錢買房的思想了 為小孩感到悲慘 02/10 11:47
→ sam21sam21: 家長多半會幫忙，家裡沒依靠的，也會被規勸要買房 02/10 11:48
推 chipretender: 我112文組大學就開始正職，爸媽都魯空沒錢，小孩家 02/10 11:48
→ chipretender: 務全自己扛，假日做藍領賺外快，我只看到我在彎腰 02/10 11:48
→ chipretender: 的時候，一群學歷腦袋比我更差的廢物躺在旁邊躺說 02/10 11:48
→ chipretender: 日子不好過。 02/10 11:48
推 Sonian: 我那些朋友買房的主因就是結婚生子 沒別的 02/10 11:48
→ chipretender: 誰站著說話不腰疼還不知道。 02/10 11:48
推 Biatch5566: 可能很多人年薪低於40萬吧，又住台北租屋飲食通勤 02/10 11:49
→ Biatch5566: 之類的 02/10 11:49
推 AhJaTyYn: 很多人買不起就以為全部人都跟自己一樣買不起 可憐 02/10 11:49
→ sam21sam21: J大，那是C大親身體驗，他懂這觀念多重要 02/10 11:49
推 CharleneTsai: 夫妻雙薪 雙北還是買得起啦 想不想而已 我朋友就買 02/10 11:51
→ sam21sam21: 相較精緻窮，小孩懂要存錢買房還是比較妥當 02/10 11:51
→ sam21sam21: 又不是每個人都要老爸老媽留下的房子 02/10 11:51
→ CharleneTsai: 永和公寓 三重公寓 愛新房的就買土城 02/10 11:51
→ sam21sam21: "有"才對 02/10 11:51
推 chipretender: 不是要投資槓桿開滿屯五間十間，我先做好自己年老歸 02/10 11:51
→ chipretender: 宿和身後兒女一人有一間就好，我也沒要坑人。對自己 02/10 11:51
→ chipretender: 負責，為子女打算，可悲在哪？ 02/10 11:51
推 darkdogoblin: 7年級整天說年輕人怎樣的確很奇怪，人老心跟不上 02/10 11:52
推 nqj: 幾年前非雙北市區還一堆一字頭新房可以買，現在沒有了，幫傻 02/10 11:52
→ nqj: 傻在等居住正義而沒跟上的QQ 02/10 11:52
→ sam21sam21: 被灌輸買房很悲哀？可社會真實狀況是沒房更悲哀！ 02/10 11:52
推 jonson: 7歲小孩沒夢想不知道世界的寬廣，只想存錢買鳥巢宅，可憐 02/10 11:52
→ sam21sam21: 沒房.晚買房的多半是從小家裡就沒有教導理財 02/10 11:54
推 chipretender: 7年級很多巨嬰，大概是上一輩經濟起飛時亂養不教造 02/10 11:54
→ chipretender: 成的。 02/10 11:54
→ sam21sam21: 7歲小孩怎樣都有夢想，只是現實是殘酷的！ 02/10 11:54
→ chipretender: 好的，有夢想知道世界寬闊的歡迎出去闖啊，笑死。 02/10 11:55
→ sam21sam21: 有錢才知道世界的寬廣啦！ 02/10 11:55
→ sam21sam21: 不是出國住住青年旅舍就知道世界多寬廣啦 02/10 11:55
→ jonson: 從小就被灌輸死存錢買房的農奴思想，笑死 02/10 11:55
→ chipretender: 身邊出去闖的照樣知道回台買房，搞得好像買房不能出 02/10 11:55
→ chipretender: 去闖，出去闖就不能買房一樣。 02/10 11:55
推 knml: 沒房哪裡悲哀，還不是爽爽過 02/10 11:56
→ chipretender: 還是雪崩哥出去闖就是澳洲當農奴打工？ 02/10 11:56
→ chipretender: 笑死，在台灣買房被罵農奴，出國被洋人當免洗瞬間就 02/10 11:56
→ chipretender: 不農奴了…… 02/10 11:56
→ sam21sam21: 有錢人家親眼看到韓國貧富差距，親眼看到韓劇場景 02/10 11:57
→ sam21sam21: 窮人家以為自己知道韓國真實狀況 02/10 11:57
→ sam21sam21: 一個是親身體驗，一個是自以為知道，你覺得一樣？ 02/10 11:57
推 chipretender: 說實在，現在資訊發達，升學管道也寬，會選擇會過濾 02/10 11:58
→ chipretender: 資訊，爭氣點爬上好學校都有機會慢慢摸到脫貧的方法 02/10 11:58
→ chipretender: ，但要取暖不醒的人似乎更多就是了。 02/10 11:58
→ sam21sam21: 那個只是一個想法，知道擁有一個自有房產的重要性 02/10 11:59
→ sam21sam21: 好過傻傻以為買房不重要，然後被動的被漲租 02/10 12:00
→ sam21sam21: 不知道，長期來說，誰比較可悲？ 02/10 12:00
推 jonson: 就是會有三餐吃魯肉飯省錢買房的人，笑死 02/10 12:00
推 chipretender: 房產對一般人的重要性還有貸款擔保，哪天我兒女要出 02/10 12:01
→ chipretender: 國唸書或幹嘛，手頭沒資金還能貸來用。無房、鳥工作 02/10 12:01
→ chipretender: 是能貸多少？ 02/10 12:01
→ sam21sam21: 但J大，你該不會是家裡幫你準備好房子， 02/10 12:01
→ sam21sam21: 讓你輕鬆挖苦別人的那種..."糞"青吧！ 02/10 12:02
→ chipretender: 自己做一個月一家四口北市蛋黃區吃營養點2萬有找， 02/10 12:02
→ chipretender: 吃滷肉飯幹嘛？少腦補 02/10 12:02
→ sam21sam21: 人家C大一路靠自己，知道沒房的心酸，有什麼不對？ 02/10 12:03
→ sam21sam21: J大，不知道您是哪種？ 02/10 12:04
→ sam21sam21: 期待您的答案，因為如果只是憤世嫉俗，呵呵呵.... 02/10 12:04
推 YouGot5566: 八卦版都說四個同意穩了 你說呢 02/10 12:05
→ sam21sam21: 公佈一下答案啦！ 02/10 12:05
推 chipretender: 何況國際化自動化勢必不能避免，競爭只會越來越大 02/10 12:05
→ chipretender: 啦，少拿少子化安慰自己下一代會爽……兒女萬一跟 02/10 12:06
→ chipretender: 不上趨勢競爭落下了，至少有窩可以住可以有餘裕培養 02/10 12:06
→ chipretender: 再下一代。 02/10 12:06
推 thegame09305: 說實話,夫妻2個加起來要買不起很難 02/10 12:06
→ chipretender: 當然如果沒要結婚或是只想爽自己一代，也沒關係， 02/10 12:07
→ chipretender: 但不要出來哭東哭西。 02/10 12:07
推 phcebus: 就同溫層的概念～像我周圍就一堆7年級買北市5000萬up 02/10 12:07
→ sam21sam21: 我自己很佩服C大，也很認同他的教育 02/10 12:07
→ k85564: 買了以後不覺得生活水準有下降啊 02/10 12:08
→ sam21sam21: P大說的就是事實，身邊就是一堆這樣的人 02/10 12:08
→ sam21sam21: 是不是自己出全部沒差啦，反正也沒有什麼好忌妒 02/10 12:08
→ sam21sam21: 至少不會得了便宜還賣乖 02/10 12:09
→ phcebus: 我周圍的都自己出的就是了 02/10 12:09
→ sam21sam21: 不知道J大是哪種？ 02/10 12:09
→ sam21sam21: 看來P大成就也高 02/10 12:10
→ phcebus: 7年級最苦的買房期在2012～2016 02/10 12:10
推 Csir: 身邊7年紀全部買台北蛋黃3房新建案，沒聽過資產少於7000萬 02/10 12:10
→ Csir: 的 02/10 12:10
推 askachage: 兩版平行宇宙很久了 02/10 12:11
→ phcebus: 在2016～2019收入有追上的機會,不然前一波才真的狠 02/10 12:11
推 Sonian: 會來看的就是有在關心房市 有房或是積極正面想買房 02/10 12:12
推 chipretender: 賺少一點的也有人龜家裡拼命存啊，雖然不自由被管東 02/10 12:12
→ chipretender: 管西貼老家水電費，但五到八年頭期就出來了…… 02/10 12:12
→ phcebus: 不過房市榮景這波最後一波了～接下來就少子化世界 02/10 12:12
→ Sonian: 就像我去PlayStaion版就是我買不到PS5 02/10 12:13
→ chipretender: ps5真的很想要，加價買就好。 02/10 12:13
→ ownlife: 就算不是大部分 至少也過半吧 我認識的同齡人有買房的 02/10 12:14
推 Csir: 沒聽過7年級收入低於500-（年次-70）*10的 02/10 12:14
推 york1987: 工廠產線外勞都年收500了，低於外勞的請去跳台灣海峽吧 02/10 12:15
→ phcebus: 哇塞csir的7年級收入都410～500萬耶 02/10 12:16
→ phcebus: 還是41～50萬 02/10 12:16
→ phcebus: 年 02/10 12:16
推 IntelCoreI7: 75年，都買3間了….還沒能力買房 02/10 12:18
推 Sonian: C大應該是更上層的啦 我同溫社最多是350左右 一位CEO例外 02/10 12:18
推 jolycoco: 我就是打不贏加入啊，雙薪快到40歲怎麼可能買不起，又不 02/10 12:19
→ jolycoco: 是要出全額，一堆銀行可以用名義多貸一成當然貸好貸滿 02/10 12:19
→ IBIZA: 雪崩哥不哭 02/10 12:20
推 crazypeter: 很多慘業60算不錯了 多看看世界吧 02/10 12:20
推 Csir: 因為菲比斯一個人拉高平均5個標準差了..把你算進去xD 02/10 12:20
推 overhead: 受僱族群 30－39歲 年薪120萬者 落於90％哦 02/10 12:20
推 wishyouhowev: 還要當兵一年 那有出社會這麼久== 02/10 12:22
推 yesyesyesyes: 身邊多數的七年級同學都買房了，不買的才是少數 02/10 12:23
推 crazypeter: 問題點應該不在幾年而在於原PO對薪資行情認知有點怪 02/10 12:23
→ yesyesyesyes: 真想知道sway 的信徒何去何從 02/10 12:23
推 chipretender: 7年7班現在34歲，要花兩年唸低薪碩士不自覺負責嗎？ 02/10 12:26
→ overhead: 受薪族群的部分，政府資料很方便閱讀，可以去看看。產 02/10 12:26
→ overhead: 業別差異很大，所以會有同溫層現象。 02/10 12:26
推 crazypeter: 同意樓上 02/10 12:27
→ chipretender: 看到7年級拿自己唸碩士出來當沒存夠錢的理由覺得難 02/10 12:27
→ chipretender: 過，該不會是被高教騙局洗腦吧？因為如果因為愛那 02/10 12:27
→ chipretender: 不該把對知識的追求都藉口啦。 02/10 12:27
推 s4511981: 在台北蠻奇怪的 在外地還好 02/10 12:27
推 snow30288: 小魯和身邊一堆同學八年級都買了，7年級買不起真的 02/10 12:29
→ snow30288: 是自己的問題 02/10 12:29
→ snow30288: 比較大 02/10 12:29
→ chipretender: 七年級工作七八年，也該有獨套或小兩房舊屋頭期了… 02/10 12:30
→ chipretender: … 02/10 12:30
→ chipretender: 如果是雙薪存，應該也要有2～300萬 02/10 12:30
推 cicatrix: 七年級這個年紀年收連百萬都沒有，自己要反省 02/10 12:31
→ cicatrix: 我碩士畢業也是做業務，目前也是做的有聲有色，太多眼 02/10 12:32
→ cicatrix: 高手低仔，拉不下身段，能力又差 02/10 12:32
→ IBIZA: 78年次今年都33了還只出社會5年？ 02/10 12:32
→ crazypeter: 果然批踢踢都是隨便就破百 02/10 12:32
推 chipretender: 其實不用百萬，年收六七十願意省，外圍新古或蛋白 02/10 12:32
→ chipretender: 中古都可以了。 02/10 12:32
推 alexstag: 七年七班，爸媽從小就說省錢買房，結果長大變屎味粉... 02/10 12:32
→ cicatrix: 當業務做的不錯至少都有120-200萬，去年我還可以做到破 02/10 12:32
→ alexstag: 浪費我5年時間，去年大徹大悟...好在工作收入勉強還能上 02/10 12:32
→ cicatrix: 千 02/10 12:32
→ alexstag: 車，一直在那邊講屁話騙年輕人不該買房的嘴砲仔都下地 02/10 12:32
→ alexstag: 獄啦 02/10 12:32
→ chipretender: 原來跟a大同年，A大開業醫嗎？ 02/10 12:33
→ cicatrix: 不買房難道買股票當租屋股神，股票風險大，就算要買也 02/10 12:33
→ cicatrix: 先買一間自住房吧 02/10 12:33
推 cicatrix: 這時代有很多機會，偏偏有些人還是用幾十年前的方法做 02/10 12:35
→ cicatrix: 事 02/10 12:35
噓 fewhy: 到底哪裡有那麼多1000萬的房給你買啊 02/10 12:36
推 cicatrix: 2020年還有1050萬可以成交的新店區公所二樓公寓 02/10 12:37
推 chipretender: 一堆1000上下的中古，桃園5～800都有。 02/10 12:38
推 k798976869: 九成本來就唬爛 02/10 12:38
推 Sonian: 去年還有1000w北市萬華國宅能買 現在沒了 漲30%了.. 02/10 12:39
推 crazypeter: 只覺得原PO存錢能力評估太豪洨 沒房貸存60勒 02/10 12:39
→ sam21sam21: 自用住宅買下去，管他漲價跌價都跟自己無關！ 02/10 12:39
推 cicatrix: 兩年前在那邊笑，現在哭了吧 02/10 12:39
推 billymer: 八卦xxx一堆帶風向，奇怪言論 02/10 12:39
推 alexstag: 回c大...現在開業門檻越來越高... 02/10 12:41
推 piliwu: 唸碩班出來工作五年以上年薪才5-60萬？ 02/10 12:44
推 bboywhite: 80剛買，有修正更好，我還想再買一間qq 02/10 12:45
推 tyshowman: 碩班存25000學士存20000好了 工作8年跟10年存的錢一樣 02/10 12:45
→ tyshowman: 所以碩不碩班也不是什麼理由 除非只是去玩的 02/10 12:47
推 alexstag: 不過我很認同c大的看法，每一代都要拼的...小時候爸媽 02/10 12:49
→ alexstag: 省錢省到麵包差一塊願意走兩個路口再買便宜的，加班審稿 02/10 12:49
→ alexstag: 賺收入開源...從小學五年級開始我回家要煮飯煮到國中家 02/10 12:49
→ alexstag: 境改善 02/10 12:49
→ chipretender: 我同學一畢業借2000萬開賠一屁股，現在準備接老闆 02/10 12:49
→ chipretender: 頂讓診所再一次。 02/10 12:49
→ chipretender: 醫牙要衝都拼成這樣了，一般人真的撒泡尿照鏡子， 02/10 12:50
→ chipretender: 憑甚麼躺平還要爽？ 02/10 12:50
噓 jay111101: 就廢物同溫層以為身邊的人代表全世界啊 02/10 12:51
推 alexstag: 那您同學真的很衝...我是不敢一畢業就借2000萬Orz 02/10 12:54
推 chipretender: 就家道中落窮怕了想一下翻身幫爸媽買個老窩……現在 02/10 13:02
→ chipretender: 看他那生活品質真的覺得擔心，怕他活不到50歲，也只 02/10 13:02
→ chipretender: 能中間有時陪他聊聊。 02/10 13:02
推 knight313: 魯蛇很多，高手也很多 02/10 13:02
推 shuiwuhen: 看有沒有家累，不一定，影響很大，你大概打工或是薪資 02/10 13:04
→ shuiwuhen: 可以自己全盤掌控，支付的不多，或是薪水超高吧 02/10 13:04
推 alexstag: 這個真的只能希望身體不要出狀況...我一直覺得所謂的富 02/10 13:06
→ alexstag: 養應該是素養上面富養，而不是一直拿奢侈品砸小孩，除非 02/10 13:06
→ alexstag: 你能把握她未來也能過相同水準日子 02/10 13:06
→ sam21sam21: A大我懂你的心酸，我同學是出來，媽媽就問， 02/10 13:11
→ sam21sam21: 你要不要信義區開一間，反正家裡還有多的房 02/10 13:11
→ sam21sam21: 如果要留在台中，幫你買一塊地蓋 02/10 13:11
→ sam21sam21: 真是.......人生啊 02/10 13:11
推 alexstag: 還好啦...雖然蠻羨慕的，不過自己努力得來的比較能夠長 02/10 13:15
→ alexstag: 久 02/10 13:15
→ alexstag: 如果我是你同學我可能就留醫院爬教職了...XD 02/10 13:16
推 piliwu: 一畢業借2000根本土財主好嗎 02/10 13:16
→ piliwu: 哪家銀行會借什麼都沒有的畢業生2000 02/10 13:17
推 chipretender: 他舅舅銀行高層，一些舅舅阿姨借，一些銀行借…… 02/10 13:19
推 crazypeter: 普通人可能只能借2000元 02/10 13:20
推 chipretender: 關鍵字：家道中落，只有他家落得最徹底一窮二白， 02/10 13:21
→ chipretender: 其他親戚可沒事。但曾經享受過和比較下來的不甘心大 02/10 13:21
→ chipretender: 概也是這麼拼的原因吧。 02/10 13:21
噓 dukosa: 某c一直嘴年碩班領低薪，我薪水同年紀前90也覺得買房天方 02/10 13:25
→ dukosa: 夜譚 02/10 13:25
推 alexstag: 那就是時間還沒累積到，不然就是你看的房真的超過你太多 02/10 13:27
→ dukosa: 七年級尾念完碩班出來工作頂多五年多，要買個毛，是五年 02/10 13:27
→ dukosa: 存到頭期款得多還是少？如果是多只能說你周圍的人太優秀 02/10 13:27
→ dukosa: 了。 02/10 13:27
→ alexstag: 不過台北5000真的是高階白領夫妻購得到的，如果自認高 02/10 13:28
→ alexstag: 階白領卻買不起可能是不夠高階XD 02/10 13:28
推 seou: 2019之前買 還可以 現在買貴30% 02/10 13:28
噓 QBRoboT: 是說啦，都沒人覺得，不是沒錢或不想存，是存頭期款的速 02/10 13:29
推 tokei927: 八卦版現在被某粉佔據啊~寄望某市長給它們便宜買首都房 02/10 13:29
→ QBRoboT: 度跟不上漲的速度，當存到時發現，總價又漲上去了，想買 02/10 13:29
→ QBRoboT: 就要在多存個半年一年，不想多花就只能被洗出去，這才是 02/10 13:29
→ QBRoboT: 重點吧= = 02/10 13:29
推 chipretender: 我也77啊……不算77尾嗎？身邊一堆唸碩班的同學這 02/10 13:32
→ chipretender: 兩年內也買了。 02/10 13:32
推 coolben: 就是一堆沒能力的人在靠邀啊，我身邊買房的人，都是七年 02/10 13:32
→ coolben: 級生 02/10 13:32
→ chipretender: 還有，別搞得好像大學碩班時都只能月光不能存錢一 02/10 13:33
→ chipretender: 樣…… 02/10 13:33
→ chipretender: 只能說念完碩士出來，到現在30幾沒存200上下，不是 02/10 13:34
→ chipretender: 太愛花就是能力太低，選一個…… 02/10 13:34
噓 leadershit: 硬要扯政黨，買房這件事情跟個人規劃努力家庭有關係 02/10 13:34
→ leadershit: ，生活不談政治是會怎樣嗎？ 02/10 13:34
→ IBIZA: 突然想到我老婆也是七年級買房 02/10 13:34
→ IBIZA: 她是我付了650萬就買了...XD 02/10 13:35
推 tinapower: 兩夫妻77年次，也是靠自己在竹北買房 02/10 13:36
→ dukosa: 回ibiza 78年尾，大學應屆碩班兩年當兵一年，退伍當年開 02/10 13:36
→ dukosa: 始工作，五年多沒錯啊，還是我們計算年的方式不一樣？ 02/10 13:36
推 crazypeter: 看很多大大是雙薪買 所以單身與否也有差? 02/10 13:36
推 chipretender: 比較好奇碩士完工作五年，月薪跳到哪？ 02/10 13:38
推 crazypeter: 碩畢倒總不可能只有三萬吧 02/10 13:38
→ chipretender: 如果是一般文組碩，我也只能說這是想躺平或是有錢人 02/10 13:38
→ chipretender: 子弟在唸的…… 02/10 13:38
→ crazypeter: 不得不同意樓上...XD 02/10 13:39
→ alexstag: 關於頭期款跟不上的問題...只能說市場沒有特別針對誰， 02/10 13:40
→ alexstag: 跟不上就是想辦法跟上，無論自己賺還是家裡給...會成交 02/10 13:40
→ alexstag: 表示有人認同這個價格 02/10 13:40
→ dukosa: 77尾是77年次年尾，七年級尾才是76-79吧？大我一屆多工作 02/10 13:40
→ dukosa: 一年，給你按照上面前90%薪水可以多存一百萬，很關鍵啊 02/10 13:40
推 chipretender: 所以才說需要錢的話，讀碩前腦子要想一下，高教對 02/10 13:41
→ chipretender: 有些人來說就是騙局，被騙進去打雜產出的。台大裡 02/10 13:41
→ chipretender: 面有的大學就開始賣保險幹嘛的，沒讀碩屌打七成讀 02/10 13:41
→ chipretender: 碩的…… 02/10 13:41
推 crazypeter: 自己文組學士出社會就悔不當初 還好沒傻傻往上念 02/10 13:42
推 chipretender: 我77年頭，自己評估要不要唸碩，唸碩是為了什麼？經 02/10 13:43
→ chipretender: 濟上划算嗎？ 02/10 13:43
→ dukosa: 同年紀收入前90%都覺得困難了，還一堆人說的一嘴好買房， 02/10 13:43
→ dukosa: 按照統計前90%已經一個標準差外了，這個社會能不能正常有 02/10 13:43
→ dukosa: 點啊 02/10 13:43
推 mdforget: 月薪、家庭背景不用考慮？ 02/10 13:44
→ chipretender: 還好我大一追到我老婆就開始往外賺錢了……想要早 02/10 13:44
→ chipretender: 結婚切勿唸廢系碩士…… 02/10 13:44
→ chipretender: 難在哪裡？月薪六七萬，每月存3萬，工作五年150～18 02/10 13:45
→ chipretender: 0沒有？身邊很多女生直接獨套先買起來。 02/10 13:45
→ dukosa: 給你多算兩年碩班浪費人生好了，按照國內的薪水百分比跟 02/10 13:46
→ dukosa: 房價，也不會突然變成買房的人變成大多數。 02/10 13:46
推 chipretender: 有人叫工作五年的買1500以上的？是說有競爭力的碩士 02/10 13:47
→ chipretender: 五年大概至少也存300以上了……沒有，那你唸碩士就 02/10 13:47
→ chipretender: 只是為了精神層面的爽，沒有幫到荷包。 02/10 13:47
→ dukosa: 獨套也算買房，套房可以撿角喔，男性買套房你看哪個女性 02/10 13:48
→ dukosa: 要跟你在一起...喔女性買套房，ㄏㄏ 02/10 13:48
推 crazypeter: 老實說 D大C大講的都是實話 只是觀點不同 02/10 13:49
→ camp0102: 湊一百多萬就能買預售屋 剩下慢慢繳 輕輕鬆鬆 02/10 13:51
推 chipretender: 我老婆在我還沒找到正職前就跟我交往了，我沒房甚 02/10 13:52
→ chipretender: 至沒存款就願意跟我結婚，只找到想撿現成的是不是同 02/10 13:52
→ chipretender: 溫層有問題？ 02/10 13:52
→ chipretender: 老婆跟我爽當魯空，也願意陪我吃苦拼買房，現在兩 02/10 13:53
→ chipretender: 個小孩，我們交往到結婚也十幾年了。 02/10 13:53
→ chipretender: 200頭期，雙北之前還找得到，但你們就不要舊能怎樣 02/10 13:54
→ chipretender: ？200頭期桃園也能買新，自己不要而已。 02/10 13:54
推 crazypeter: 你們一個是覺得要早點看透趕快努力 02/10 13:54
→ crazypeter: 一個講的是現實面薪資環境不好 兩個人講的都沒錯 02/10 13:55
→ crazypeter: 只是角度不同 雞同鴨講 02/10 13:55
推 camp0102: 八卦就一堆不努力增強自己 只會哀哀叫的 02/10 13:55
→ IBIZA: 就算你是79年好了，101年六月大學畢業103年六月研究所畢業1 02/10 13:57
→ IBIZA: 04年秋天退伍，今年111年二月 02/10 13:57
推 dukosa: 嗯...結果最後是男女問題嗎？撇開這個變成男女問題的事情 02/10 13:57
→ dukosa: ，七年級尾買房絕對是少數，要嘛靠爸要嘛薪水離群的優秀 02/10 13:57
→ dukosa: 人士，大多人都是很難買得起的（按照上面網友查的薪水排 02/10 13:57
→ dukosa: 行） 02/10 13:57
噓 CYC40: 買了不起就眼高手低，賺三萬想買3千萬的房，月花2萬月只存5 02/10 13:58
→ CYC40: 000要買市區新透天，愛靠腰死好 02/10 13:58
→ sam21sam21: D大，很多人願意啦！女生相信的是你的未來 02/10 13:59
→ CYC40: 7年級周遭有買房的一半一半，有被資助的一半一半 02/10 13:59
推 chipretender: 現實薪資面不好啊沒錯，你以為我愛做藍領兼職喔？ 02/10 14:00
→ chipretender: 笑死。以前什麼警衛或拔草掃地是台大的笑話，就發 02/10 14:00
→ chipretender: 生在我身上。但你要一直該環境不好？還是想辦法賺？ 02/10 14:00
→ chipretender: 講難聽越國際化本來就越競爭，一般人不想辦法調整多 02/10 14:00
→ chipretender: 賺，本來被洗下去就正常。那些出國工作的回台買房 02/10 14:00
→ chipretender: 輕輕鬆鬆，還是你要禁止他們買？ 02/10 14:00
→ dukosa: 當兵不是說進去就進去，我已經跟鄉公所申請提早入伍也沒 02/10 14:00
→ dukosa: 有這麼快進去的。 02/10 14:00
推 crazypeter: 所以我說你們兩邊講的都沒錯只是雞同鴨講阿 02/10 14:01
→ sam21sam21: 而且，沒人說買房只能買雙北房啊？ 02/10 14:01
推 physicsdk: 認真說，八卦版跟房版是兩個極端，都有較為偏頗的傾向 02/10 14:01
→ physicsdk: ，要自己篩選訊息判斷 02/10 14:01
→ crazypeter: 推樓上 02/10 14:01
→ sam21sam21: D大，你就從今天開始，每天打電話到兵役課， 02/10 14:02
→ sam21sam21: 保證你很快就進去了 02/10 14:02
→ sam21sam21: 好多社會潛規則，沒人教你不代表別人不懂，不用謝我 02/10 14:03
推 chipretender: 就算你工作五年多而已好了，沒存到150～180，自己被 02/10 14:04
→ chipretender: 洗腦讀錯碩士或是錢不夠省選一個…… 02/10 14:04
→ dukosa: 都退伍了，打去兵役課自討沒趣，哈哈 02/10 14:04
→ sam21sam21: 物以類聚，認真的人只想交好的朋友 02/10 14:05
推 spmark: 你說的是對的，買不起的都在八卦版，買得起的都在房版 02/10 14:05
推 chipretender: 150～180新北桃園中古都能買了，硬要擠首都怪環境 02/10 14:05
→ chipretender: 不友善？你知道日本東京圈大概就北北桃基，他們市 02/10 14:06
→ chipretender: 中心也不是什麼大手企業工作十年買得起的地方…… 02/10 14:06
→ chipretender: 乖乖去近郊買小屋才正常。 02/10 14:06
→ sam21sam21: 那上面說申請提早入伍是.....古早時代是吧 02/10 14:06
→ dukosa: 我股票市值兩百還有存款約一百，就是覺得買房很硬啊，全 02/10 14:06
→ dukosa: 部梭哈才能買蛋白區的房子，這樣是正常？ 02/10 14:06
推 crazypeter: 他的意思就是指他剛畢業有申請提早入伍還是等很久 02/10 14:07
→ crazypeter: 這閱讀不難吧?噗 02/10 14:07
推 waitu0526: 我同事工作五年存到頭期200自己買一間無支援，夠屌 02/10 14:07
推 chipretender: 正常啊，才兩百你還只工作五年耶…… 02/10 14:07
→ dukosa: 畢業後的確可以去區公所申請提早入伍喔，插隊當梯次有人 02/10 14:07
→ dukosa: 有理由不當的，如果按照梯次排我遇過等了一年多才入伍的 02/10 14:07
→ IBIZA: 秋天退伍已經是畢業後3-5個月了 02/10 14:08
→ IBIZA: 78年次當兵有役期可以抵嗎？軍訓之類的？ 02/10 14:08
→ waitu0526: 重點收入才五萬多，每個月幾乎只花5000元左右，有夠強X 02/10 14:08
→ waitu0526: D 02/10 14:08
→ crazypeter: 整串看下來我只能說 不要憤世嫉俗覺得環境對不起你 02/10 14:09
推 Anyotw: 抵30天 02/10 14:09
推 chipretender: ……我34買1600左右的蛋白老屋我也覺得正常。市場會 02/10 14:09
→ chipretender: 成交就是代表買賣雙方合意，這種簡單的經濟學概念 02/10 14:09
→ chipretender: 不用說明吧，大家都想拼留雙北…… 02/10 14:09
→ crazypeter: 但也不需要傲慢地看比不上自己的人吧 02/10 14:09
→ IBIZA: 300萬頭期買蛋白是雙北？ 02/10 14:09
→ dukosa: 所以我說很硬，而且已經不是文組的薪水了...如果是文組的 02/10 14:09
→ dukosa: 大概已經放棄了。 02/10 14:09
→ dukosa: 所以七年級尾巴沒買房是多數。 02/10 14:09
→ Anyotw: 台北豪宅當然是天價，但便宜的當然還是有的 02/10 14:10
→ crazypeter: 300萬頭期雙北只能買蛋殼了吧 02/10 14:10
推 chipretender: 我沒看不起，因為我自己能力也很普，老話一句，自己 02/10 14:10
→ chipretender: 想辦法多存還多賺。而且工作五年頭期買蛋白不合理這 02/10 14:10
→ chipretender: 種想法才是我覺得鳥的…… 02/10 14:10
→ chipretender: 我就文組還哲學系，糞中之糞來比啊…… 02/10 14:11
→ Anyotw: 中和不算很偏吧 02/10 14:12
→ crazypeter: 哲學系這樣翻身 敬佩您 02/10 14:12
→ rednim: 給原Po 這邊跟八卦就是兩個極端拉 一邊躺平一邊隨便就可買 02/10 14:12
→ crazypeter: 我自己中文沒有好到哪去 但是覺悟太慢蹉跎光陰 02/10 14:12
→ chipretender: 我沒爸媽靠連幫帶小孩都沒有，兩個小孩在燒錢，我 02/10 14:12
→ chipretender: 都沒躺了……輕易放棄是個人選擇，不用牽拖環境…… 02/10 14:12
→ dukosa: 我目標的地方都快到桃園了 02/10 14:13
→ chipretender: 真的覺悟太慢，我不要當魯空現在大概可以衝蛋白新 02/10 14:13
→ chipretender: 屋…… 02/10 14:13
→ crazypeter: 只能說環境不好自己要有覺悟去努力 這點我很認同 02/10 14:14
→ chipretender: 沒什麼問題啊，日本人工作五年買東京有的也是往八 02/10 14:14
→ chipretender: 王子或埼玉…… 02/10 14:14
→ IBIZA: 要買雙北，不是年齡問題 02/10 14:14
→ sam21sam21: 順便回Alextag大，我同學媽媽其實希望他不要當牙醫， 02/10 14:14
→ crazypeter: 很有同感阿 我要不是覺悟太慢 至少五年前就可買了 02/10 14:14
→ sam21sam21: 因為他爸是名醫，媽媽名門之後，嫌棄醫生薪水低， 02/10 14:14
推 olivewood: 一年存20是有多難，我一堆朋友光年終就好幾倍了 02/10 14:14
→ sam21sam21: 媽媽太恐怖，他逃去美國不回來 02/10 14:14
→ chipretender: 先進國家蛋白硬，蛋黃是資產家或神人玩的。 02/10 14:15
→ olivewood: 而且才8年紀 02/10 14:15
→ crazypeter: 看 又來這種高端分子瞧不起人的XD 02/10 14:15
→ dukosa: 環境就是如此惡劣，你可以對抗固然很好，看看全世界台灣 02/10 14:16
→ dukosa: 的虛坪跟公設，對照國人收入跟房價；環境絕對是惡劣。連 02/10 14:16
→ dukosa: 人口一直下降的屏東都可以房價漲，花東都能漲到天上，就 02/10 14:16
→ dukosa: 知道台灣房價豈是惡劣足以形容。不過我也看清事實啦，買 02/10 14:16
→ dukosa: 不起就是我太廢了，還是有很多優秀人士買得起，頂多我們 02/10 14:16
→ dukosa: 這些人一起下去而已。 02/10 14:16
推 Penny4321: 推rednim，這邊跟八卦是極端，但在旁人看起來一樣好笑 02/10 14:16
→ chipretender: 別拿科技業比啦，科技業爆噴不意外，一般人也能拼， 02/10 14:16
→ chipretender: 但不要嫌硬嫌生活品質變低…… 02/10 14:16
→ crazypeter: 哎呀文組多得是生活品質一樣差薪水不到科技業一半的啦 02/10 14:16
→ IBIZA: 政府資料都有94萬有房了 02/10 14:17
→ Penny4321: 另外這篇斷章取義吧？八卦是說"九成"有房，如果九成肯 02/10 14:17
→ Penny4321: 定是唬爛，為什麼自動省略九成這個重點？ 02/10 14:17
→ chipretender: 虛坪制取消是要實坪變更高嗎？動點腦都知道是假議題 02/10 14:17
→ chipretender: ……不用讀到碩士，我想高中生就懂了…… 02/10 14:17
推 chipretender: 月薪5萬的文組很難嗎……也沒有啊，工作十年，2～30 02/10 14:19
→ chipretender: 0存款有問題？ 02/10 14:19
推 crazypeter: 月薪5萬的文組 起薪是很難啦 要靠時間 02/10 14:20
→ chipretender: 就算低薪一點180頭期買新北桃園小二房的也沒問題。 02/10 14:20
推 Anyotw: 台灣離極端還早勒。香港鐺房，日本膠囊/物理公園。人家也 02/10 14:20
→ Anyotw: 沒暴動，台灣還很多潛力可以開發，起碼還3倍 02/10 14:20
→ chipretender: 對，努力一點28～30就會有了。 02/10 14:20
→ crazypeter: 總歸還是 地點 時間這些變數都要考量進去XD 02/10 14:21
→ crazypeter: 還是覺得不在台北好輕鬆 02/10 14:21
→ chipretender: 如果只想傻傻在外面公司涼涼做行政，不好意思，國 02/10 14:22
→ chipretender: 科會教授的行政助理蹲到後來都能加到四萬多…… 02/10 14:22
→ Anyotw: 政府很罩了啦，捷運公車一直拉，考駕照也沒漲價沒刁難。可 02/10 14:24
→ Anyotw: 居住面積一直提升。那些極端國家就是可居住面積開不出來， 02/10 14:24
→ Anyotw: 只好吞鐺房，不然真的沒辦法上班 02/10 14:24
推 iam0718: 怎樣的族群 身邊就多是怎樣的人 如果你身邊都是買不起的. 02/10 14:25
→ sam21sam21: 這10年內敢選擇文組的，真的很有勇氣 02/10 14:25
推 chipretender: 台灣居住正義議題根本在野黨免洗專武…… 02/10 14:25
→ chipretender: 我兒子如果要讀文組我會先給他gap year一年讓他自己 02/10 14:26
→ chipretender: 搬出去租房打工……能吞，能接受往後生活可能都這 02/10 14:26
→ chipretender: 樣，那我含淚支持……（但房子還是留給他） 02/10 14:26
推 lucky466: 我7年級，買好幾間了，白手起家 02/10 14:26
推 olivewood: 自己學生時代不努力選錯科系，出社會又擺爛，怪誰 02/10 14:28
→ olivewood: 文組起薪低又不是近年的事，結果現在才在唉說存不到錢 02/10 14:31
→ olivewood: ？ 02/10 14:31
→ chipretender: 文組的主流消費習慣很難存錢是真的…… 02/10 14:47
推 crazypeter: 何謂文組的主流消費習慣？ 02/10 14:57
推 Anyotw: 消費習慣最後都會歸納為花薪水比例太高。然後又可以歸納存 02/10 15:00
→ Anyotw: 不到錢…。結論：賺太少。 02/10 15:00
推 yytseng: 同溫層問題，而且八卦版是最大4%同溫層，去那邊吠幾句舒 02/10 15:02
→ yytseng: 壓用而已 02/10 15:02
推 chipretender: 喝咖啡泡咖啡廳、看展、聚餐、電影、聽團、旅遊，一 02/10 15:08
→ chipretender: 般學歷不錯文組愛做的，每樣都在蠶食文組不高的薪 02/10 15:08
→ chipretender: 資…… 02/10 15:08
推 bizer: 買得起阿，用一輩子貸款來買 02/10 15:10
推 gaz999: 我八年級前段都買了...七年級沒買是怎樣 幾年前房價很好 02/10 15:23
→ gaz999: 負擔吧 02/10 15:23
推 joseph4229: 7尾巴四大畢業，不用講理工了，商管靠自己買也一點都 02/10 15:26
→ joseph4229: 不奇怪 02/10 15:26
噓 Penny4321: 截圖好幾篇寫"九成"有房，一堆人忽略在自嗨… 02/10 15:28
推 chipretender: 這篇是講九成有房嗎？只是在探討七年級是不是真的 02/10 15:34
→ chipretender: 那麼難買房…… 02/10 15:34
→ chipretender: 這種閱讀能力…… 02/10 15:34
推 Penny4321: 截圖標題也只看的出來"不相信九成七年級有房"，從標題 02/10 15:37
→ Penny4321: 如何看出買房困難？我才佩服你神閱讀能力 02/10 15:37
→ Penny4321: 神理解能力 02/10 15:37
推 dvdr2001: 都有八年級在竹科上班也在當地買房了。 02/10 15:51
→ mayko: 文組別說畢業後出來工作啦..在學校醫科理工可能忙到沒時間 02/10 15:52
→ mayko: 他們多的是時間風花雪月.. 02/10 15:52
推 bboywhite: 這波疫情歷史沒有重演，反而科技業蓬勃帶動整體房市 02/10 15:52
推 bboywhite: 桃園以南之前觀望晚買頂多賠勁戰，現在變賠賓士qq 02/10 15:56
推 DJKENNY: 7年級 白手起家靠自己 現在5間房的路過.. 02/10 16:32
推 deepinheart: 八卦版每個都輕鬆出社會年薪破百，但是買不起房啊， 02/10 16:41
→ deepinheart: 衝突的集合。 02/10 16:41
推 frank111: 七年級的畢業前科技新貴費用分紅化，預告年薪變少囉 02/10 16:50
→ frank111: 畢業後22K定錨效應起薪低，然後又碰到薪水凍漲，再來是 02/10 16:51
→ frank111: 房價翻倍，然後生小孩一定要住月中，手機一隻上萬元 02/10 16:52
→ frank111: 去年年薪中位數是50萬，七年級在中間前一點吧 02/10 16:53
→ frank111: 請告訴我大部分的7年級生要怎麼存頭期款? 02/10 16:54
推 alexstag: 您說的這個只有75前面，七年級後半如我其實還好...同學1 02/10 17:13
→ alexstag: 12 電研畢業之後MTK工作沒幾年遇到新竹房價低點，只要 02/10 17:13
→ alexstag: 有買現在都逼近財富自由 02/10 17:13
→ cjamhe01385: 在新竹，二重埔 2 年前才 10 幾萬，總價 600 多，年 02/10 17:16
→ cjamhe01385: 薪 70 - 80 就有機會買吧 02/10 17:16
→ Robben: 我7年級尾巴靠自己買 很難嗎 02/10 17:43
→ Robben: 我薪資還沒到百萬喔 02/10 17:43
→ Robben: 年收是有超過 02/10 17:43
推 paul76318: 只有買幾間的差別而已，沒有不買的 02/10 17:53
→ crazypeter: 當然是講年薪 02/10 17:56
推 Maninck: 一年存60萬？一個月存5萬，你薪水至少7~8萬吧 02/10 18:31
推 zaqimon: 所謂靠自己有一個大前提 爸媽不是拖油瓶絆腳石 02/10 18:31
→ zaqimon: 有些人的人生原本可以自己過爽爽 卻被爸媽拖下水 02/10 18:32
→ zaqimon: 父母無法幫助小孩的人生就算了 但至少不要拖累小孩吧 02/10 18:34
推 Maninck: 我是不會說被爸媽拖下水啦，不過如你說的薪水就是全自用 02/10 18:34
→ Maninck: 才比較有機會 02/10 18:34
→ zaqimon: 那種會拖累小孩的父母通常還特別會抱怨小孩不孝不聽話 02/10 18:34
→ zaqimon: 有能力幫助小孩的父母通常都有規劃好自己的退休生活 02/10 18:35
→ zaqimon: 完全不需要麻煩小孩 02/10 18:35
→ zaqimon: 更不會動不動就說小孩不孝不聽話 02/10 18:36
推 joyce24624: 有學貸啊。。。還要租金 02/10 18:58
→ joyce24624: 出社會初期沒辦法每個月存到1萬 02/10 18:59
噓 youga: 你知道一個月存一萬多的人付不起房貸嗎 02/10 19:04
推 yuchi0978: 買房有什麼困難。七年級現在就算是文組也有五六萬一個 02/10 21:57
→ yuchi0978: 月了吧 02/10 21:57
噓 stefanie7215: 1個月存1萬要跟人家買什麼房... 02/10 23:19
推 physicsdk: 破百如果是單薪養兩個小孩，生活沒有太節省就很難買房 02/11 00:49
→ physicsdk: ；客觀說起來，八卦言論能反應蠻多人面對的殘忍現實， 02/11 00:49
→ physicsdk: 但光是抱怨不能解決問題；房版有不少人能給買房建議， 02/11 00:49
→ physicsdk: 但也很多講得過度理想化不能全聽。 02/11 00:49
推 AndouErina: 根本不需要探究原因，社會上就是有這些買不起房的人 02/11 06:14
→ AndouErina: 墊在下面我們才買得起啊。 02/11 06:14
噓 max205: 你存10年房價都飆到2000了 請繼續存下個10年 LOL 02/11 09:07
推 choushan: 其實沒問題... 我家裡沒贊助，以前念書也是有學貸，每個 02/11 14:32
→ kougousei: 跟八卦版認真幹嘛= = 02/11 21:51
推 d8731400: 那個板充斥著太多社會底層的個性 02/13 18:16
→ d8731400: 到處出征 真的是... 02/13 18:17
推 sasa999: 那個版明明一堆自視甚高，然後還買不起，整個超矛盾，根 02/14 16:47
→ sasa999: 本就是憤世嫉俗中老年魯，悲哀 02/14 16:47