Re: [新聞] 三鶯線將通車 北北桃生活圈成形

[xa9277178 (楓曦)]

※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: 連結：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20221203000369-260110?chdtv
: 內文：
: 三鶯線將通車 北北桃生活圈成形
: 04:10 2022/12/03 中國時報 作者為永慶房屋研展中心副理陳金萍
: https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-12-03/1024/B07A00_P_04_02.jpg
: 永慶房屋研展中心副理陳金萍。(永慶房屋提供)
: 蛋黃區居高不下的房價，讓許多北漂青年難以購入第一間「起家厝」，因此人口逐漸從蛋
: 黃區向外擴散，甚至有民眾選擇「脫北」，每天從鄰近的新北、桃園跨縣市通勤。
: 正因這波都會區擴張趨勢，這些房價相對親民的區域諸如新北市的三鶯地區，成為自住購
: 屋的熱門選擇。根據新北市政府2021年統計，三鶯地區總人口數在「人口負成長」時代下
: ，逆勢增加2.3％。
: 大眾運輸系統促使人口移動，而人口遷入也增加交通需求，新北市政府積極投入建設「三
: 環六線」，各線陸續完工通車，捷運三鶯線，也完工7成，規畫在2023年底通車。居民搭
: 乘三鶯線到頂埔站，可以轉乘板南線進入台北市區。
: 此外，三鶯線規畫再延伸至桃園市八德區，1個小時內便能讓八德區居民抵達台北市中心
: 。可見三鶯線是「北北桃生活圈」成形的一塊重要拼圖。
: 捷運三鶯線沿線有6站位於三峽區內，滿足居民通勤需求。根據永慶房產集團統計，購屋
: 熱點集中在龍埔、三峽、臺北大學等3站，今年住宅平均價格約為每坪35萬上下，相較於
: 台北市，價格實惠，在「學區」、「交通」、「房價負擔」三大優勢下，三峽地區成為成
: 家育兒的好選擇。
: 其次則是位處新北市最外圍的鶯歌區，鶯歌過去是台灣陶瓷工藝品生產的重鎮，目前正在
: 進行產業轉型，期望再現昔日風華。而捷運三鶯線從鶯歌車站到鶯桃福德，共5站位於鶯
: 歌區，連帶為鄰近的「鳳鳴重劃區」帶來題材，房價大多落在2至3字頭，堪稱新北市最親
: 民的重劃區之一。三鶯線通車後，要往來台北市，預計將縮短居民20分鐘通勤時間，交通
: 機能大大提升。
: 最後是桃園市八德區，三鶯線延伸段規畫在未來幾年內增設3站連接至八德，未來搭配機
: 場捷運、桃園捷運紅線及綠線，整體「北北桃生活圈」的運輸網路會更加密集，交通機能
: 更為完善。
: #三鶯線 #捷運三鶯線 #三峽 #規畫 #人口
: 心得：
: 很多人應該都知道通常只要計畫蓋捷運的地方房價都會漲，
: 不過如果想用比較便宜的價錢買買動作必須夠快。

沒有便宜的了 不要幻想了= =

兩年前第一間買在這邊才買20出頭

上個禮拜買了一個新建案 真的不給你唬爛

39...............雖然是頂樓

但低樓層大概也都35以上了

更何況我這邊尖山路還不是鶯歌精華區

鳳鳴重劃那邊現在開案我看高點可以破4了

哪裡還有2 3給你買 有3也都是35起跳了 真他媽的有夠浮誇= =



我雖然看空全台灣房市走低 但鶯歌確實還會漲 肯定漲

為什麼我也不知道 不過看買氣就知道了

我這個建案 最好的戶型 總共13樓 還沒開賣就說只剩下5樓以下了 不然就要買頂樓

真的受不了懶得看了直接頂樓捏下去


其實我也是有旁敲側擊 一個兩年前的建案 推測是投資客買的

當年我猜他買18 19上下

說有一個大坪數的(我的需求，家裡人多)放手上可以出給我

開價我算了一下，扣車位，一坪大概要給我喊到44，我都想他是不是腦袋撞到了

也是因為這個事情，我才直接39捏下去

如果我要買到40，我幹嘛不買新的= =


坦白說鶯歌真的凹陷區 有火車 有交流道 捷運我是覺得附帶價值而已

畢竟現在捷運旁的建案少 也沒人神經病把坐車一小時通勤當考量點

真的要上班應該還是要靠自己開車比較快


重點是鶯歌夏天不熱 冬天不冷 重要的是住慣台北真的恨透每天下雨

雖然鶯歌墓多 地勢起伏不平穩 街道規劃沒有三峽舒適 工業廢氣也有一些

但真的還算宜居


只是接下來大概都要看到4字頭了

才2年欸 有夠誇張

我是覺得應該可以走到5字頭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.196.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1670128154.A.32A.html
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:30:45
→ popo889: 4字頭就很難想像了 5真的很拼
我當地人告訴你 肯定破5
旁邊三峽都5了
樹林 土城也都60 70在跳
鶯歌5真的不過分
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:32:07
推 aa00788: 山佳怎麼看
這我真的不熟
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:37:13
推 shenru: 有夠智障XD 看空全台房市 但自己買了 看漲
你才智障 開多少我都買 我是要自住又不是要炒房= =
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:39:33
推 rabinson: 不過現在預售要扣房地合一稅45%,又沒有裝潢可以抵稅，短
→ rabinson: 期賣吃虧
自住拉 我不會賣的 單純怕後面拉太高 我坪數買不上去而已
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:42:36
噓 tfct: 台北每天下雨？
恩 高機率 住的真的很累 不知道為什麼這邊要變首都 很煩
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:48:24
噓 TheDream: 看空還一直買房，口嫌體正直，難怪房價不會跌
那沒辦法啊 我家人多= =
→ rmna: 自己買超高後在那邊捧真的蠻好笑的
這就是現實阿　你當空空還是要接受現實 鶯歌就凹陷區 旁邊都50 60 70的
這邊賣個30一定被搶爆阿...
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:56:27
推 shermanch: 看空就租屋買屁買
→ shermanch: 今天不買明天省五百
自己家比較舒服嘛 500就500嘍 虧1000也是我家阿 當比較貴的租金嘍
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 12:57:10
→ TheDream: 看空全台房市走低，但鶯歌肯定漲。-> 這思考邏輯？
其他漲太高了 鶯歌相對太低價 他還沒漲到頂
反正我也只是給個資訊 不信就算惹

我自己是超大空空好不好 嗆隊友幹嘛
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:01:05
→ TheDream: 空空買房會一秒變多多，我家不一樣，漲！ ->這才是正解
我買房之後才來房版的  自己去看我的文= =
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:01:49
推 Tylose: 三鶯就是氣候好，所以當年人家問林三淡，我都推三峽
推 CCOOGG: 買20萬以下一定會賺啦 買到25以上就是慢慢套
→ Tylose: 年輕人去林口，淡水跳過
噓 a9470302: 哥 我下龜山預售1坪28你趕快來買爆
點位貼出來啊 我也看過龜山 哪裡有28我還真的好奇
→ stevenshih: 買鶯歌幹嗎到台北那麼遠又偏僻街景又醜
→ stevenshih: 還不如買A7
完全不想買桃園= =
→ k85564: 捷運到北車要多久啊
推 sagittarian: 我家不一樣
→ playerd: 鶯歌去北車的大眾運輸首選當然是火車，捷運是要搭多久...
推 freekid: 你有沒有想過你認為鶯歌會破五那桃園市要多少？然後你看
鶯歌怎麼樣掛新北門牌阿

反正我講對了對你也沒什麼損失
就大家來槓槓而已
真的破五我也沒差 我也不會賣= =
→ freekid: 空全台，你沒發現邏輯矛盾嗎
→ freekid: 然後樹林土城現在70,嗯？？？
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:21:38
推 ceendy: 鶯歌宜居呀，尖山路靠騎車到火車站或未來捷運站很方便，沒
→ ceendy: 人行道是缺點，但基本生活機能不差，也有ubike，滿好的
推 freekid: 這跟我有沒有損失有什麼關聯，單純就你邏輯矛盾而已
→ freekid: 你賣不賣，跟你預測有沒有破五也沒關聯
→ freekid: 你不覺得你都在回一些邏輯破碎的東西嗎
很難理解嗎 全台灣漲 有地方跌
全台灣跌 有地方漲
股市崩盤 還是有人賺錢

邏輯??
推 stevenshih: 鶯歌掛新北門牌到桃園比到台北近吧
→ stevenshih: 而且街景很醜 你去看鶯桃路 桃鶯路
推 CCOOGG: 鶯歌騎UBIKE您的腳會先騎到斷
→ kutkin: 因為沒得選
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:36:39
→ aaaplay: 便宜治百病
噓 labdog: 笑死，看空其他區，看多自己買的區
→ foxn: 鶯歌5字頭？哈哈
明年這時候你就知道了CCC
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:39:51
→ adort: 鶯歌交通超爛 桃園生活圈可以啦 通勤台北還是算了吧
推 sss700304: 鶯歌五字頭喔.....慢慢等吧
→ bobokeke: 鶯歌不是桃園啊，桃園一直想蹭台北…
→ bobokeke: 話說我的代銷跟我說鶯歌新案的確目標5字頭…
噓 bms: 捧太兇了
→ bms: 大台北地區 所有人有錢都是往市中心擠 新北第一圈還有可能撿
→ bms: 到外溢的買盤 你那邊只有本地人會去看
我那天旁邊坐的就外地的 三峽太高了跑來買鶯歌 不信就算了
一年後你等著看先知
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:54:38
→ bms: 鶯歌要是50 代表 新北可能都79-80了
→ adort: 你尖山二橋跟重劃區怎麼比  裡面路又小又沒退縮人行道
尖山快4了 你等著看重劃一定往4字頭開
※ 編輯: xa9277178 (220.136.196.96 臺灣), 12/04/2022 13:58:39
推 swgun: 這個版很怪 想買來自住的被一直嘲諷
推 gm3252: 鶯歌鳳鳴真的不錯呀，一堆亂酸的
→ nash19741: 你買的是金鶯吧，也只有他比較貴，其他地方一攤死水，
→ nash19741: 尖山路交通不優是硬傷
→ nash19741: 三峽北大已經下修回40初了，45-50大概就曇花一現，利率
→ nash19741: 漲起來真的有差
→ nash19741: 鶯歌你買39大概被套死吧哈哈
噓 bms: 問問你啊 三峽買不起跑鶯歌是哪種人 有能力的不往土城 中永和
→ bms:  板橋走 ？
噓 bms: 不是想戰區域 但是大台北大致上就是蛋黃蛋白論 你看好鶯歌漲
→ bms:  那麼代表第一線台北先漲 再來新北一二線 才會輪到鶯歌 因此
→ bms: 你覺得鶯歌漲其他地方跌是很奇怪的邏輯
推 nash19741: 鶯歌交通跟都市規劃是很大的硬傷，三鶯橋每天塞車都飽
→ nash19741: 了，30大概就頂了，再上去自己留著住吧
推 nash19741: 對了，尖山那邊銀行估價大概25,我是不知道你的40要等
→ nash19741: 到什麼時候啦
推 kingfly: 我就是三年前買尖山不到20 現在隨便都30以上
噓 thioploca: 鳳鳴很鳥...
→ thioploca: 北大下修回40那位是在搞笑嗎
推 Refauth: 我個人是估計以後一坪破60萬才正常啦！看日本就知道了
→ Refauth: 我看之前那想買中山區的現在一定要認真考慮一下山佳了XD
→ Refauth: 按照nash19741的說法，是不是改善個交通房價直接噴走啊XD
→ Refauth: 人口和工作機會只要持續集中在台北，交通再爛房價照樣漲!
推 CCOOGG: 鶯歌28封頂 不能再高
推 tom77588: 鶯歌喔...未來房價會讓人興嘆
推 Redchain: 當空還買又說看漲，豈不是未來是多是空都可以嘴，神操作
→ Redchain: 啊
推 agvnol: 一坪100才是合理價
推 nash19741: 北大就40-45阿，前陣子噴到45以上都虛漲的，最近又下
→ nash19741: 來了，50這種極端數字只出現個位數
→ nash19741: 鶯歌交通沒辦法啦，三鶯橋再怎麼擴建，一下橋陶博館還
→ nash19741: 是全部塞住，高速公路一塞車，下面也全塞
噓 Sugimoto5566: 鶯歌5字頭?????買到撞到,這樣我內湖就破15字頭
→ bobokeke: 鶯歌50只代表有人會套死，請新北其他區的民眾不要太激
→ bobokeke: 動。
→ bobokeke: 竹北70也是有呆瓜會套死，其他縣市沒差
推 Tatsuya72: 鶯歌起飛XD
推 yufall: 鶯歌人推一下，也覺得鶯歌這邊天氣是宜居的
推 alonzohorse: 5字頭合理 上看6有希望
推 chiga: 鶯歌50為什麼不可能，反正自住隨便都持有十幾年起跳
→ DADAOH: 你說這個話一定會被嘴的，看所以其他人看好自己，等於讓
→ DADAOH: 其他地方的人來噴你，哈哈。
→ DADAOH: 不好意思上面打錯字了，我是說看衰其他人。
推 DADAOH: 那個Nash， 40到45是大部分的成交價格，45以上是部分社區
→ DADAOH: ，然後預售新成的部分目前要賣至少都四八以上， 5幾也很
→ DADAOH: 正常，不要把特別高價的拿來跟平均價格比，你直接看房價
→ DADAOH: 指數就好了，新北市有幾個重劃區有作，北大特區有特別做出
→ DADAOH: 來，下跌了再來說虛漲。
理解 所以我就說我其實是空空嘛
我自己買兩間也想過不好賣 肯定是直接打通住到底的
小孩大了缺錢再看有誰要多少接吧XD 完全是「消費行為」
推 CrabBro: 鶯歌到台北要一個小時嗎？
推 pentaeasy: 火車半小吧。上高速，正常是30分鐘到北車，不塞的話我
→ pentaeasy: 猜20分鐘就到台北了
推 coonash: 珍惜時間 遠離台鐵
→ bms: 基隆不塞車20分鐘到南港 30分鐘到101給你參考
噓 eeewwweeewww: 幻想文 可憐套套
噓 alex528557: 破爛地方你自己住吧
噓 stevenshih: 鶯歌這種蛋盒區 不會漲啦 別鬧了
推 CCOOGG: XD蛋盒
推 lota: 覺得鶯歌天花板就北大特區，再高還不如買北大
→ jorden0804: 什麼蛋盒區 雞屎了吧
→ pentw: 去年買尖山中古屋21還算買貴了現在25起跳也覺得扯
→ smallrice23: 尖山路如果五字頭，溫子圳鐵定7字尾
推 oceanman: 4字頭也太盤
→ smallrice23: 話說回來，連尖山路都要39/坪，真的好扯
噓 kentano: 醒醒吧套套
→ e007926: 三峽5字頭就算了，鶯歌有點誇張囉
推 louiswei: 尖山買這價格我只能說很敢...
沒辦法 案件少 急著買 QQ
推 Danjor: 北大量少啊，要漲很難了
噓 freekid: 很難理解的是你孱弱的腦力，房價這種東西就是看相對位置
→ freekid: ，就像新北一環均價不可能贏台北，你講什麼全台跌某地區
→ freekid: 漲基本上是廢話，鶯歌的相對位置不可能贏過桃園市，結果
→ freekid: 你預測鶯歌破五，那是不是等同預測桃園要破六，然後你再
→ freekid: 想想這個預測跟看空全台有沒有矛盾。
→ freekid: 預測蛋殼補漲就算了，你是直接預測蛋殼未來價格超過蛋黃
→ freekid: 現在價格，這麼狂的預測跟我說看跌，你是傲嬌嗎
我不知道你的腦力如何哦 你現在去預測台灣房價繼續漲 大概只會被人罵智障而已
另外我認為新北門牌怎樣是>桃園 當然你如果要用最貴的桃園比最便宜的新北
那應該就有點白癡了對吧？

新北一環均價不可能贏台北這是沒錯的

我開頭也跟你說了 我不知道為什麼鶯歌可以漲成這樣
其他地方也確實價錢上不去了

不過事實就是 鶯歌已經在摸4字頭了 而且非鳳鳴重劃區

我是不知道我這個建案到底賣的怎樣樣
反正我肯定是建案頭 基本上就看後面賣價 3個月之後繼續提 就是賣得不錯
如果降價了 那就等於我是盤子

但我前面也跟你說了 虧500 虧1000 我不在意 我是買來住的 不是買來炒房的
單純看到這個資訊丟出來給大家參考
你不爽可以左轉 又沒人強迫你要看
你可以去看一下鶯歌這兩年漲多少
→ leavefly: 好可怕尖山路39....
國中街
→ sdhpipt: 尖山買39 真的???
39.6打0.975早鳥
→ sdhpipt: 我同溫層有人去年買在高職西街 20出頭而已 預售新成屋
森林那一批吧？

20幾的我原本也是很想買 但我希望70坪UP 就沒這個格局 很煩
後面鳳鳴的都35左右 新自慢也開到35以上(賣差不多了) 所以上面有個在雲的
說什麼鶯歌鑑價2X的真的很小丑
所以這次就捏一下買兩間 不然誰知道下個建案什麼時候
不然價格再往上我真的考慮買一環
我又不喜歡買低樓層 而且我旁邊還一間 到時候一間給媽媽住 互動方便
→ sdhpipt: 看前文 所以宏國賣39 ????
頂樓 低樓層沒這麼高
推 emily20: 鶯歌火車去台北最快30分就到了，三鶯線給土城上班的比較
→ emily20: 合適。
※ 編輯: xa9277178 (220.136.195.183 臺灣), 12/05/2022 13:06:54
※ 編輯: xa9277178 (220.136.195.183 臺灣), 12/05/2022 13:09:09
推 limingche: 三峽學勤路默默在暴漲喔，默默漲和暴漲邏輯上有衝突，
→ limingche: 但的確正在發生喔
推 sdhpipt: 景自慢我同溫層本來訂了 結果建商調價退訂金給他 同溫層
→ sdhpipt: 經驗不足 沒有跟建商要違約金 傻傻就簽了 XD
鶯歌就真的現在穩賣3字頭...
※ 編輯: xa9277178 (220.136.195.183 臺灣), 12/05/2022 13:26:11
推 sdhpipt: 看了一下 蒂芬妮還有人開價30萬含裝潢
→ sdhpipt: https://reurl.cc/deQyOD 總覺得不會這麼順利 當地太多買
→ sdhpipt: 在1字頭的人 真的拉上3字頭 旁邊10年中古屋一定一堆賣出
推 sdhpipt: 啊 他車位坪數加進去了 這樣開價在35萬左右 大概想賣30 ?
推 freekid: 我為何不敢預測房價長期繼續漲xd，房價的本質是資產，只
→ freekid: 要長期貨幣貶值，資產就會相對升值，這有什麼好猶豫的。
→ freekid: 你的問題在於一邊預測其他地方貶值一邊預測自己的地點升
→ freekid: 值，然後填上了一個超過外圍補漲的數字。鶯歌的結構不只
→ freekid: 是新北二環更外圍區，同時也是桃園外溢，只看新北不看桃
→ freekid: 園基本上就是看一半，更何況你講什麼樹林土城70在跳，你
→ freekid: 根本就不在市場吧
我本來就不是投資客 誰像你當房蟲每天靠這種東西過活
房價長期看漲是肯定的
這兩年回檔也是大趨勢 有什麼好辯的
我懶得理你的房產經濟談
我告訴你的就是 鶯歌接下來會破4
我看這趨勢破5有機會

你不要問我為什麼 我不知道
我不住樹林土城
你也不住鶯歌

你在這邊嘴就像玩股票的滿嘴技術分析
結果賠滿屁股一樣 你怎麼想跟市場沒有關係
每個地方有它的特殊性 我講的是「現實」 跟理論無關
懂就懂 不懂就不懂

我也沒要說 我的預測一定對

基本上我的脈絡就兩個
這兩年房價高點過了肯定回檔
我當地人看見鶯歌漲勢很兇 看起來會破5
就這樣而已

反正你這種人 也只會破5之後
在那邊找一堆理由和邏輯講什麼本來就會破5
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
※ 編輯: xa9277178 (220.136.195.183 臺灣), 12/05/2022 18:42:10
→ aaaplay: 原來是宏國XD
推 freekid: 你不要再丟臉了，你只是pr落後所以假想出敵人好掩蓋自己
→ freekid: 的無能而已，看你過往文章就知道你一貫手法，先試圖帶分
→ freekid: 析，結果分析能力輸人就開始扯理論跟現實的區別，跟kris
→ freekid: 對話那次算是最經典，事實上是你既沒有理論也缺乏對市場
→ freekid: 的實際了解，你在房版嗆過的人一堆是你學長姐，你覺得他
→ freekid: 們的經驗跟腦力比你弱？每次看到你開始架構稻草人都覺得
→ freekid: 很好笑，到底知不知道別人為了保護自己資產不受貨幣政策
→ freekid: 影響，下了多少功夫研究市場，而且你到現在還看不懂我說
→ freekid: 什麼，數字本身不是重點，反應出的購買力才是，二十年前
→ freekid: 十元的購買力跟現在等價嗎？我再說一次，重點不是你喊五
→ freekid: ，而是你不可能一邊喊五一邊認為其他地方的房價無法打敗
→ freekid: 通膨
推 freekid: 你要講現實講市場，我現在就問你，樹林土城目前最強的實
→ freekid: 登是多少？還沒上實登的最新成交是多少？你不是說樹林土
→ freekid: 城70在跳，哪幾個建案報一下啊
你好像搞不清楚狀況
樹林土城到底關我屁事

我住的地方我買到快40 我認為這個漲幅和我掌握到的「實際資訊」
很有機會短期一兩年內上5字頭


你不用管什麼一環二環三環的 也不用一直去管什麼土城樹林
只要鶯歌開價50出來 有人買單 這就是重點

那有沒有可能鶯歌50 樹林40?
球是圓的 這個世界上沒什麼事情是一定的


而且你閣下也真的是很好笑
今天鶯歌退到30 被套也是我 漲到50了 賺的也是我
就不關你閣下屁事 到底一直在那邊堅持理論派要幹嘛？

請問你是有在這邊買房子484？

你說看好房市長期看漲 請問一下你閣下 上個月成交幾戶 這個月成交幾戶？
你不要根本沒買幾間屁話一堆 是吃飽太閒484


有空就去多買幾間房子套現 你還有美國時間在那邊爭論鶯歌過不了50
過了跟你沒關係 沒過也跟你沒關係 你是都沒事情做484？
※ 編輯: xa9277178 (220.136.195.183 臺灣), 12/06/2022 02:54:37
推 freekid: 笑死，樹林土城鶯歌全都是你自己開的話題，如果上個月沒
→ freekid: 買不能講，那你講樹林土城是在講屁，還什麼球是圓的，風
→ freekid: 險管控跟比例原則懂不懂，你根本就沒花時間在房市上，所
→ freekid: 以才會填上一個超過外圍補漲的數字，並且對其他不懂的區
→ freekid: 域發表意見，順便再加上邏輯矛盾，一下講樹林40一下講樹
→ freekid: 林70，分析在哪裡？實務在哪裡？我就單純不爽看到你這種
→ freekid: 北爛，什麼都不懂還敢亂嗆人，你這種人就是面對面一個屁
→ freekid: 都放不出來
推 endlessing: 到底在吵什麼吵