Re: [家人] 父母到底有沒有資格要求小孩認真唸書？

[Velcro666 (Grace/Wastelands )]

比爾蓋茲說過，在你出生以前，你的父母並不像你現在看到的那麼無趣，
 他們會變成這樣是因為忙著付你的教育費、忙著付你的生活費
 忙著付你的保險費、忙著洗你的衣服、忙著整理你弄亂的房間、
 忙著幫你張羅三餐食物、忙著買棟可以讓長大的你一起住的房子、
 忙著各種各種關於你不斷成長所需要的一切金錢開銷…
 你說你父母是穩定的鐵飯碗，而覺得他們現在的生活無意義，
 但你要想想，他們曾經做過的努力，你自己想，除了念書，
 你有什麼可以回報他們的?除了賺些錢，讓他們維持生活水準，
 你有什麼可以回報他們的?你覺得他們叫你念書，就是擺臉色，
 你有自己的志向，有自己的目標，有理想有抱負，相信我，
 你爸媽以前也有的，是因為有了你(孩子)，才慢慢的變成現在這個樣子的。

 其實我很羨慕你，因為你似乎是出生在穩定的公務員家庭，
 爸媽教育程度應該也不錯，所以懂得念書的重要性，
 也有花錢培養你，所以你可以念第一志願、全國前幾名的科系，
 當然你一定也有自己的努力，才能達到，但是你的家庭環境是讓你有今天的最重要因素。

 我的父母教育程度都只有國小，他們從小什麼也沒有教過我，
 我什麼也不會，小學二年級連注音也不會，自己名字也不會寫，
 數學從沒及格過，小數點，除法，分數，全部一知半解，從沒學好過。
 回家，也從沒人會叫我念書，因為我父母害怕，如果我不懂去問他們，
 他們也無法回答我，我小時候去上學總是在發呆，因為我不懂老師在說什麼。

 我媽總是說，我也不知道要怎麼教你們，我只知道我要去工作，
 你們才有學費，我們家才能生活，我的父母都是從事水泥工的工作，
 夏天頂著炙熱的太陽揮汗如雨的在高樓賣命工作，只要下雨父母都只能待在家裡發愁，
 因為就沒有工可以上，這份工作沒有退休金，我父母連保險都沒有，我們家也沒人有。
 只要有工作，我父母親就五點就出門，常常晚上快十一點才回來，
 如此辛苦，卻幾乎養不活我們全家，為什麼呢?就是因為他們沒有念書。

 而且可悲的是，他們似乎也不懂得教育的重要，我姊和我弟學歷都不高，
 我父母也不會覺得怎樣，他們覺得讀不懂書就好了，他們也不懂，
 反正行行出狀元，只要有心就可以成功，我知道他們是怕自己的基因不好，
 所以不會勉強自己的小孩一定要靠讀書出人頭地，但是這個社會上，
 沒有念書，就是容易被瞧不起，就是會被標上沒用的籤，我父母也早已以「沒用」內化
 了自己。

 我上了研究所後，認識了很多好家庭出身的人，父母的職業都是很穩定的公務員之類的，
 像我家這種父母的工作朝不保夕，有一天沒一天的，幾乎沒有。
 我發現大家總是會埋怨自己被父母安排東安排西，更發現，每個人的志願幾乎都有參
 考父母的意見，但是我父母卻是連志願卡是什麼都沒看過也不知道有這東西。
 因為他們只知道要賺錢，有時，我還真希望自己已經可以賺錢了。這樣父母就不用
 那麼辛苦了。

 我想，原po問的問題，父母真的有資格要求小孩認真念書嗎?
 我想你自己想想自己從小所擁有的東西，哪一個不是父母努力所得的?
 那你又做了什麼努力得到這些?那麼唯一得靠你自己努力的成績，
 你覺不覺得父母其實是有資格獲得一些安慰?
 當然念書不會是唯一可以認真的事，但是如果你是念得來的那種，
 那認真點念書，應該不是什麼難事吧?

 再來，以我自身的經驗而言，父母不知道要求我的成績，反而才是讓人心酸的。
 因為他們連奢望自己的孩子靠優異的成績翻身都不敢。(當然，還是有很多貧苦的
 家庭的父母，知道知識就是力量，知道只要靠讀書才能改變階級。但是，像我家的
 父母，真的就是幾乎等於沒受過教育，沒有任何常識，只會埋頭苦幹，一輩子
 也不會上網，也沒有多少時間可以看電視跟念小孩的人呀。)





※ 引述《Lazz (我)》之銘言：
: 都已經上大學了，
: 父母還是動不動只要我在閒散狀態時就會一直叫我去念書
: 口氣很差
: 我越來越為這件事不高興了。
: 雖然和很多人比起來我的確是不用功
: 就和大部分人一樣有考試才唸書
: 但是我越來越不爽的原因就是
: 至少 我高中和大學唸的都是第一志願 全國前幾名的科系
: (我沒有要炫耀什麼的意思 只是要事情陳述背景)
: 我父母整天覺得我不唸書我不用功 很糟 很沒志氣
: 而且覺得他們為我付出所以我理當要用功唸書回報他們(這個觀點真的讓我很生氣!)
: 那請問其他沒有上第一志願的小孩的父母怎麼辦呢= =
: 他們一輩子都對不起他們父母嗎...........
: 另外
: 我父母的工作都算是鐵飯碗
: 所以長年下來他們只要回家就是看電視看電視看電視 上網 睡覺
: 從來沒有任何想要讓自己的日子更有意義的感覺。
: 但是他們卻不斷要求我要上進 一定要賺大錢給他們用
: 這我知道 我也想上進
: 但當他們因為我有時的懶散而譴責我時 (而且都說的很難聽)
: 感覺都非常差。
: 可能跟他們態度也有關
: 因為他們都是用罵的
: 從來不會好好討論一件事
: 給我的感覺就好像是他們自己做吃等死 然後只要出一張嘴
: 叫我上進賺錢給他們
: 就好了。
: 我實在是受不了他們在叫囂時的那張嘴臉。
: 我很愛我父母
: 但我現在只想問一個問題：
: 父母真的有資格要求小孩的成績嗎？
: 如果不如預期(假設孩子只要夠努力是可以達到的 但就是沒有去盡那個努力)
: 孩子就是對不起父母嗎？
: 唉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.68.69
推 skyviviema:不是想潑你冷水  你的觀念正好就是造成現在人力不均的
→ skyviviema:主要原因  不是說你的觀念是錯的 但是光強調唸書重要
→ skyviviema:的教育我覺得也不見得是真正好的教育
→ skyviviema:做父母應該學會培養觀察自己小孩適合發展的特質在哪裡
我想，人性都是自私的，因為我的父母學歷並不好，所以只能靠出賣勞力工作，
但卻也不知道要讓我們知道他們這樣是很辛苦的，所以如果可以取得好的學歷，
可能就不用像他們那麼辛苦。我想強調的是，我的父母其實根本不知如何教育我們，
更不用說會知道要怎麼培養觀察自己的小孩的特質，因為他們沒有足夠的知識與常識，
所以一般正常家庭的父母會提醒小孩的事，比如念書，並不在他們的字典裡。
他們活著就以如何維持一家可以活下去為原則，其它則是其次再其次了。
你說我的觀念是造成人力不均的原因，所以你的意思是，大家都擠往大學，沒有人做苦力
但是，你想想，如果是你的家人得去做那些下層的危險的勞苦的事，你還可以像沒事的人
的說，人力不均嗎?誰不想要待在辦公室舒服的辦公?那如果沒念書，沒受教育，有那個
資格嗎?如果這個社會不是文憑至上，薪資不均，我可能也不會這樣想吧。
況且，要找出小孩適合發展的特質，不也需要錢嗎?如果小孩有音樂的天份，或是
繪畫的天份，我不曉得我的家庭如果觀察到了能夠如何?培養，對我而言，
本身就是用錢構築出來的詞彙。
推 ponykite:樓上說的是沒錯
→ ponykite:但我同樣也是公務人員家庭出身的孩子 看完後
→ ponykite:會覺得他寫的很好 而覺得自己身在福中不知福
→ ponykite:多個面向參考 就會覺得事情沒那麼糟不是嗎
→ skyviviema:這篇文章會讓人有衝勁當然是好的 但是我想並不是每個人
→ skyviviema:都願意接受這樣的意見(包括我本身)
其實我沒有要勉強每個人都接受我的意見呀?可以接受的人就接受，
不能接受我也覺得無妨，但我只是針對原po問的問題回應，而且也不是強迫他要接受，
更沒有說念書是最重要的，我只是針對原po問的「念書」之事回應，我當然知道這個
社會會做人比會念書重要多了，但我不是要回應做人或是其它的人力不均之類的文章呀!
→ skyviviema:我覺得  如果原po認為自己十分有想法的話 我想應該就是
→ skyviviema:試著把自己的想法和父母溝通 拿得出藍圖 有具體方向
→ skyviviema:我想一般比較沒那麼情緒化的父母大概都會靜下來聽
→ skyviviema:聽不下去的...大概就只有逃離他們控制或表面應付兩種
推 chanfanyu:我反而認同你的觀點，雖然我只是普通的私立科大，功課不
→ chanfanyu:是說多好，我父母也不會一直叫我唸書什麼的，但我就是會
→ chanfanyu:覺得，今天我有的都是他們給的，所以我也會很努力的爭取
→ chanfanyu:獎學金之類的，畢竟他們也是工作的很辛苦，只是沒對小孩
→ chanfanyu:們說出口，為了孩子，父母總是犧牲掉很多事的
推 alnegmy:推!!我爸媽也不管我學業 他們也都忙著工作 甚至不知道我
→ alnegmy:今年大幾 小時候畢業旅行的時候還跑錯學校去載我
→ alnegmy:原PO請問你爸媽除了要求你學業他還能要求你什麼?
推 skyviviema:針對你後來回應的部份說明
→ skyviviema:你所說的沒有受過教育的問題已經是過去的問題了
→ skyviviema:對於現在這個社會而言 除非家庭狀況真的太差
→ skyviviema:基本的教育對大眾來說已經不是問題
→ skyviviema:所以我們必須站在現今的時間點所擁有的資源去作思考
→ skyviviema:就原po的教育水準而言 與其要他乖乖接受父母去唸書
→ skyviviema:還不如好好思考一下自己要的到底是什麼 如果發現自己
→ skyviviema:書讀的確實不夠 當然就要唸;如果有別的想法，為什麼在
→ skyviviema:選擇接受或反對之前 不試著思考其他可能性?
其實我懂sky大的意思了。
推 alnegmy:樓上的意思是說如果原PO哪天想到突然想當水泥工那原PO爸媽
→ alnegmy:也讓他去做你所謂的"可能性"??
→ skyviviema:去認真討論一下為什麼要當水泥工吧
→ skyviviema:早期大眾對殯葬業也是一副嗤之以鼻的態度
→ skyviviema:還有  我說的可能性不是指職業的發展性啦 而是處理這
→ skyviviema:件事情的方式
推 sympa:說的好  不過前面幾行好像是從比爾蓋茲那邊抄來的喔
我已經改過囉，謝謝sympa大。^^
→ Velcro666:我知道是有名的人說的，但，忘了是誰，謝謝你補。
→ Velcro666:其實只有第一句是他講的啦，後面都是我亂掰的。
看完原po文章，我第一句想到的話就是那句話，但後面的就想不太起來了…
※ 編輯: Velcro666       來自: 140.114.137.29       (06/15 12:26)
推 featured:我推你這篇　這才是現實社會
推 windtin:有唸書沒唸書~出社會工作後~沒有一件工作是輕鬆的~
→ windtin:在科技業上班給的壓力~我寧願快快樂樂的去做苦工~
→ windtin:老觀念都是認為書讀的高~能吹冷氣上班~領高薪~但是那些錢
→ windtin:都是用建康換來的~有比較輕鬆嗎? 反而是做苦力輕鬆
→ Velcro666:我覺得各有各的苦，苦力也是用健康換的呀，而且也沒有人
→ Velcro666:是快快樂樂的做苦工，都是逼不得已的。
我不能認同做苦力輕鬆這個說法，因為我的父親曾在工作中，使用電鋸鋸木頭時，一個不
小心偏移結果鋸到自己的大腿，幾乎把腿鋸斷，當時我已經會走了，我媽把我帶去工地，
目睹被抱到計程車送醫急救的父親留下的滿地血跡。我想即使是做苦力，還是要有高度
的專注力，及避免危險的精神壓力，我認識一個叔叔，他就從鷹架直接摔下來，腦漿四溢
我也知道有些竹科工程師直接過勞死在辦公桌上，所以我覺得，沒有什麼比較輕鬆，
任何事都要經過很努力，生存在這個世界上本來就是不容易的事，做人哪有輕鬆的呢?
推 windtin:看心態吧~我做過苦工~但是我把他當成是在運動~因為套我爸
→ windtin:說的~吃苦當吃補~他從以前做工到現在~身體還這麼健康~
→ windtin:沒有人是快樂做苦工??我老爸~是個例子阿~做苦工沒壓力阿~
→ windtin:八點上班~五點下班~下班後陪家人吃飯享天輪~
→ windtin:我每次都被我老爸嗆~他比我還健康~~
→ windtin:會發生意外~做任何事情都有可能發生意外~大家都不想發生
→ windtin:辛不辛苦~輕不輕鬆只在一念之間~轉一個念頭就可以改變~
→ Velcro666:任何看起來輕鬆的事，都有他不輕鬆的一面。反之亦然。
→ Velcro666:也許你覺得勞心比勞力更不輕鬆，但勞力也有勞心的一面呀
→ Velcro666:但就福利、保障、及職業傷害機率而言，坐辦公室的應該還
→ Velcro666:是比較理想吧，否則就不會大部份人都想做辦公室吧。如果
→ Velcro666:苦力真的是份很好的工作，那為什麼沒看到人家搶破頭?
→ Velcro666:如果你真的覺得做苦力很快樂輕鬆，那你為何不放棄現在你
→ Velcro666:覺得壓力很大的工作，去做苦力就好了?
→ Velcro666:反正你不是很容易滿足，當成運動又覺得很輕鬆嗎?
推 windtin:其實你說的也沒錯~我為什麼不去當苦力?因為不想辜負
→ windtin:我不想辜負家人對我的期待~他們辛苦栽培我讀到研究所
→ windtin:我說要去做工~做父母的會有何感想??我只是說一下我的感想
→ windtin:我的看法~別人不一定能接受~我也發現我還蠻矛盾的~哈哈~
→ Velcro666:你爸不是說吃苦當吃補嗎?那麼補又很健康應該不會反對呀
→ windtin:說真的我真的很容易滿足~只求能家人吃飽穿暖快快樂樂就好
→ windtin:家裡當然是反對~如果要做工幹麻讀到研究所呢?
→ windtin:當初也以為~讀高一點~能在冷氣房做事領高薪~很輕鬆
→ windtin:進到相關行業~才知道不輕鬆~我也有提出要回去工廠幫忙~
→ windtin:我現在的頭髮~也快掉光了~看到我老爸的頭髮~我很想流淚~
→ Velcro666:如果你爸覺得做工是吃補 為何要枉顧兒子的健康反對你從
→ Velcro666:事快樂又輕鬆的工人工作呢?沒有父母希望自己兒子不健康
→ Velcro666:又不快樂又不輕鬆的吧，到底是哪裡出了問題呢?
→ Velcro666:也許你可以試著說服你爸讓你健康快樂一些。
※ 編輯: Velcro666       來自: 118.160.72.211       (06/16 23:35)
推 windtin:因為~他認為每個行業都有每個行業的苦~他希望把我的苦
→ windtin:也當成吃補一樣看待~我也不想辜負他們對我的期望~
→ windtin:畢竟我是家裡的長子~以後家還是要靠我~我也不能我想怎樣
→ Velcro666:你說家裡要靠你，表示你也知道做工人的未來是沒有保障的
→ windtin:這也是我矛盾的點~所以我說你講的也是沒錯啦~呵呵~
→ Velcro666:那你又何必說工人很輕鬆 沒壓力 你自己已經選擇了可以保
→ Velcro666:障未來的工作 卻又要反過來說工人沒壓力很輕鬆不是很怪?
推 windtin:你說的壓力和我說的壓力不一樣~
→ windtin:作工是沒有壓力的~是在有工作的情形下~
→ windtin:如果有苦工可以讓我做到退休~我會選擇當工人
→ windtin:當農夫~種田也可以~
→ Velcro666:因為你有那個學歷才有資格做你現在的工作，而你爸媽只是
→ Velcro666:不希望你一個站不穩就跌死一個手滑就可能有生命危險
→ Velcro666:所以，才會反對的吧。
→ windtin:或許你看過很多因做工而發生意外事故~意外無可避免~
→ windtin:如果他們會因為這樣而反對的話~他們未何沒在我大學時期
→ windtin:反對我去工地打工呢?他們只是認為讀那麼高~幹麻做工而已~
→ Velcro666:因為你不是一輩子都要做工呀，只是臨時的。
→ Velcro666:你還在念書，一直念上去，有學歷選擇就不只是工人。
→ Velcro666:你爸也很清楚吧。
推 windtin:我現在的工作也是在做工阿~只是名稱好聽一點叫工程師
→ Velcro666:我只是覺得你看到做工好的一面，卻忽視他壞的一面，這樣
→ Velcro666:有意義嗎?
→ Velcro666:然後又看到做工程師壞的一面，就忽視他好的一面。
→ Velcro666:我知道工程師有壞的一面，也有輕鬆的一面，凡事沒有絕對
→ windtin:差別是一個動勞力~一個動腦力~一個建房子~一個建構程式
→ Velcro666:我只是想點出你奇怪的點。覺得當工人好，卻又放不下工程
→ windtin:兩個我都做過~
→ Velcro666:師這工作，不是很詭異嗎?表示工程師的好才是你無法捨棄
→ Velcro666:兩個你都做過，但哪個是你選擇要做一輩子的不是高下立分
→ Velcro666:如果你選擇要做一輩子的是真的最差的，你會繼續做嗎?
→ Velcro666:這是一個很現實的問題，不要不切實際了。
推 windtin:我有家庭責任要扛~好是好在他的薪水高~
→ windtin:如果我今天沒有家庭責任~我會選作工~快樂多了~
→ Velcro666:今天你有研究所的學歷，卻選擇做快樂的水泥工做一輩子
→ Velcro666:再來說嘴吧。否則我只會覺得你不懂各行各業各有辛酸而已
→ Velcro666:水泥工就沒有壓力，沒有責任要扛嗎?你肯定你一定會快樂?
→ windtin:這也只是我的理想~理想總是不切實際~不是嗎?
→ Velcro666:只有工程師有壓力，有責任，要動腦嗎?
→ windtin:你當過工程師?你做過工地?當過工人嗎?有再來說嘴吧~
→ Velcro666:我沒當過，但我有說工程師很輕鬆沒壓力嗎?
推 windtin:你是沒說過阿 ~然後呢?
→ windtin:你有體會過當工人~和當工程是的感覺嗎?
→ windtin:我是都有做過我才這樣說~你沒有做過~就一值反駁~
→ windtin:而且這也是我自己的看法~沒強迫別人要接受~
→ windtin:對你所說的~我也沒有去反對~我表示尊重~
→ Velcro666:那你又懂得一輩子都要做工人的感覺是什麼?你只是臨時的
→ Velcro666:我只是覺得你好像把水泥工=沒壓力 工程師=壓力 太合理化
→ windtin:我尊重你的看法~而我卻感覺你一值在炮轟我~我很遺憾~
→ Velcro666:我沒反駁，看清楚，我只是提問題，反問，全是問號。
→ windtin:恩~一個人內心的想法~是不能在推文中表達很清楚的~~
→ windtin:能了解我想法~只有我自己和知心的朋友~
→ windtin:一輩子都要做工人的感覺~套我父親說的~很快樂
→ windtin:做工快樂~因為我看到我老爸是~我傳承他的想法~不是臨時的
→ windtin:至於你說的~水泥工=沒壓力 工程師=壓力 我都體會過~
→ windtin:相較之下~我去做比較~我的體會我的感覺~
→ windtin:你沒體會過~你只是一值在用你主觀的思想~合理嗎?
→ Velcro666:如果你現在馬上辭掉工作去做水泥工，我一定會馬上改變我
→ Velcro666:迂腐古板的主觀臆測的想法，對你敬佩萬分的。而且馬上可
→ Velcro666:以接受一輩子當水泥工很快樂沒壓力很輕鬆的說法，因為你
→ Velcro666:就是見證人呀!
→ Velcro666:你可以嗎?
→ windtin:沒錯我的思想很是古板~我也曾經想過要去當農夫
→ Velcro666:而且我不懂為何你可以傳承你爸的想法，我就一定要做過才
→ Velcro666:能體會，否則不能講?那我也可以傳承我家鄰居做工程師的
→ Velcro666:說工程師爽到爆的說法囉?
→ windtin:我覺得你問的問題~讓人感覺~一值找碴~答了也是浪費時間~
→ windtin:我想晚了~你早點休息吧~晚安~
推 iameven:推
推 dearevan:這篇寫得很棒阿
推 ewewe:有讓我稍微改變自己的想法....