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友人A日前請我幫忙將片子還給交大(在新竹),因為她有事要台北一趟。 我答應她會在期限之前,也就是2/3前歸還。 2/3那天,我人還在台北,原本打算要回去新竹還片子, 但發現期限已經被延長到2/22號了,也已向交大確認新的期限無誤, 便在台北多逗留一天,打算2/4回新竹後歸還。 2/4回到新竹,遇到朋友B,朋友B得知我要到交大還片, 便自告奮勇要幫我還片,說他宿舍在圖書館旁邊回去順便會還。 2/5我上網發現片子仍未歸還,我有點急了,便打給友人B。 B說他2/4沒還,今天才會去還。 我還告訴他還片子的地方的營業時間,請他有空的話先拿過去還。 2/6發現片子還沒有還,再次打給B。 B說他2/5在營業時間內過去發現漆黑一片,想說關門了便沒幫我還片。 (後來我去電圖書館詢問,得知還片子的地方其實還沒有關門,應該是B沒注意) 我內心又開始急了,便問B那現在能還嗎? B一直跟我抱歉, 說他人在台北,片子在宿舍,要2/8星期一才會回到宿舍,問我能不能星期一還? 我馬上問圖書館,圖書館說2/6是借還書的最後一天,得到2/22才開始服務。 我只好請B於2/8回到新竹後,將片子給我,打算2/22我親自去還(仍在期限內)。 我跟友人A回報上面的狀況,她很不高興, 先質問我不是說2/3要還,再指責我為何要托另一個人還。 A說我這樣做根本不對,就算她延長期限,我說2/3還就是要2/3還, 此外,她信任我才請我還片子,怎麼可以再托別人還片, 萬一不見了怎麼辦?誰要賠? 想請問大家我這樣做是不是錯了? 因為我想說在期限內還就可以了,不是非得在2/3還。 (A拿片子給我沒多久後我就回台北了,沒什麼時間去還, 當時也告知A要2/3才會回到新竹) 我也能體諒A著急的心情,所以才希望B將片子拿給我,我自己儘早去還。 (2/8到2/21圖書館不能借還書,最早也是2/22) 還有我可以理解別人委託自己歸還貴重或機密的東西,最好親自去還, 但片子不是這類的東西,應該也不會那麼容易搞丟, 所以意思是:以後別人請你還東西,都要親自去還,不然就是錯? 懇請大家解惑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.118.4 ※ 編輯: coldeye 來自: 112.104.118.4 (02/06 17:34)
leo1943:你沒錯 錯的是自告奮勇的同學= = 02/06 17:39
HelenaK:A不高興的點在於妳答應她卻沒做到吧..... 02/06 17:59
Mukilin:A大概覺得你不太可靠而生氣,而且片子沒還心裡會有壓力 02/06 18:00
ice0110:答應了別人又叫另一人去做 那你當初就別答應A阿 02/06 19:14
LeoniTheo:你答應了人家沒做到 本來就是你的錯。 02/06 20:11
LeoniTheo:片子要是弄丟了你們三人要各自出錢賠償。 02/06 20:11
LeoniTheo:而且你揮霍了朋友的信任,做不到就不要輕言答應 02/06 20:11
chunptt:你自己答應A卻把東西交給B 我會覺得是你的錯 02/06 21:55
chunptt:如果別人拜託你 你答應了就該自己做 不然就不要接下這件事 02/06 21:56
NinUranus:有問題的是b同學~他有點搞不清楚狀況~ 02/06 23:20
COCOAII:你根本沒錯好嗎?樓上那些說有錯的,別人請你轉交東西, 02/07 22:35
COCOAII:你請快遞或郵局寄,結果寄丟了,表示你有錯??? 02/07 22:36
COCOAII:這根本不是做不做得到的問題,原po有試著完成事情,難道 02/07 22:37
COCOAII:當初答應就非得100%做到,不然就稱為做不到不要答應??? 02/07 22:37
COCOAII:那世界上有哪件事能保證100%做得到,所以不要答應任何事? 02/07 22:42
supertako:有錯+1 如果你能在第一時間片還片 就不會有接下來的事了 02/08 04:52
supertako:主要是你答應了沒做到 又交代錯人 B同學沒還當然也有錯 02/08 04:55
supertako:不過那是另一回事了 02/08 04:55
HelenaK:用快遞來比較有點偏誤吧~快遞是有收費的,沒送到可以求償 02/08 11:13
HelenaK:轉託別人有給薪水嗎?出包了可以叫對方賠嗎? 02/08 11:14
COCOAII:既然交代錯人就有錯,那麼A也有錯囉? 02/08 12:42
COCOAII:所以H的意思是可以求償就沒錯?若B願意全額負責呢? 02/08 12:43
COCOAII:這片子新的到期日是2/22,A更動原本的到期日,原po又沒過 02/08 12:46
COCOAII:期,到底哪邊算答應了卻做不到? 02/08 12:46
LeoniTheo:投名狀有言: 言而無信,就是____ 02/08 14:30
COCOAII:言而無信有兩種意思吧:一種是答應了不去做;一種則是 02/08 14:41
COCOAII:答應了努力去做,結果卻沒完成。 02/08 14:42
COCOAII:說前面那種作法不對我沒話說,至於後面這種則有待商榷。 02/08 14:43
COCOAII:況且原po有做不到嗎?不是在期限之內? 02/08 14:43
ice0110:當初答應2/3日現在拖到2/22日 就算還在期限內 只給我感覺 02/08 14:54
ice0110:很沒責任感 02/08 14:54
COCOAII:拖?因為春節圖書館休到2/22,這樣有拖? 02/08 14:58
supertako:樓上請別忘了一開始的日期是2/3號好嗎... 02/08 15:08
COCOAII:就算拖也不是故意去拖的,何況當初訂2/3是因為舊的期限 02/08 15:11
COCOAII:,契約究竟是期限內2/22還,還是非得2/3還,本就未定。 02/08 15:12
supertako:就算日期延了也不能改變一開始拖到的事實阿 所以原po自 02/08 15:13
COCOAII:至於樓上其他人的說法很怪,什麼言而無信、不能轉交等等。 02/08 15:13
supertako:己也很急想要儘早還不是嗎? 02/08 15:14
COCOAII:就算是因為春節而拖到好了,原po還有哪裡有錯? 02/08 15:15
supertako:我看不懂你到底想表達什麼耶= = 02/08 15:16
COCOAII:會不會有另一種解讀:原po答應A在期限前還,只是當時期限 02/08 15:17
COCOAII:恰巧是2/3,後來期限改了,自然也沒有違約的問題產生。 02/08 15:17
supertako:如果一開始沒拖到 就不會有改期的事情阿 而且重點不在那 02/08 15:21
supertako:答應了別人 卻沒還 會覺得感覺很差是正常的 02/08 15:21
supertako:至於A自己有沒有錯?我覺得是有的 一開始自己還就沒事了 02/08 15:22
supertako:三個人都沒照時間歸還才會變成現在這樣吧 02/08 15:22
supertako:而且看內文 B是有去還 只是沒還成功 只能說太巧了點 02/08 15:23
COCOAII:挺特別的想法,看來每個人的道德價值有不小的出入。 02/08 15:24
supertako:哪裡特別阿=..= 應該要還的東西 卻不在自己手上 02/08 15:26
supertako:不管是A或原po 會覺得著急都是正常的啦 02/08 15:27
COCOAII:super所謂的錯是從因果鏈的角度來判斷,任何牽涉其中的人 02/08 15:27
COCOAII:都有能力改變卻不改變,就有錯。這樣每個人都是罪人。 02/08 15:28
supertako:你講的也太誇張了吧 什麼罪人阿= = 不過是還個東西而已 02/08 15:29
COCOAII:你想想,我看到路上有人出車禍,當時車水馬龍,也有不少人 02/08 15:31
COCOAII:目睹車禍,結果那人死了。我可以改變卻不改變,所以我有錯 02/08 15:32
COCOAII:當時目睹的人每個人也都有錯。 02/08 15:33
COCOAII:只要路過或看到,能改變卻不改變的事太多了,不是罪人嗎? 02/08 15:33
charler:原PO應該沒有先跟A說就延後歸還時間? 02/08 15:36
supertako:跟車禍的關係在哪?扯太遠了吧 重點是答應了沒做到 02/08 15:36
supertako:會給人觀感差是正常的阿 02/08 15:37
COCOAII:那麼請問A錯在哪?不就是照這套標準你才說A錯? 02/08 15:37
supertako:我猜一開始沒講吧 而且以為B很快會去還了 02/08 15:38
supertako:東西是A借的 本來就該自己還阿 跟你說的關係在哪阿= = 02/08 15:38
COCOAII:答應了沒做到的事不見得觀感就會差阿,我答應這個月業績 02/08 15:39
COCOAII:double,結果每天加班只達到八成,但也超水平了, 02/08 15:40
COCOAII:主管卻不見得會覺得我有錯。 02/08 15:40
supertako:我覺得你舉的例子情況都差很遠...還東西不過舉手之勞 02/08 15:41
supertako:跟業績比是怎樣阿...= = 02/08 15:41
COCOAII:借的本來就該自己還?誰說的?若是如此銀行業務怎麼運行? 02/08 15:42
COCOAII:我只是照著你的標準走下去看看會發生什麼事阿。 02/08 15:42
ice0110:樓上不能接受其他的想法 討論還有意義嗎? 02/08 15:44
COCOAII:我覺得有意義阿,我也願意接受一個合理的說法。 02/08 15:45
COCOAII:只是很多人提出的標準根本難以落實,太簡略了。 02/08 15:45
COCOAII:我沒有否認他們提出的理由是該納入考量,但不表示是"唯一" 02/08 15:46
COCOAII:考量。這是我回覆的主要目的。 02/08 15:46
COCOAII:同時這也讓我覺得有時討論對錯是在浪費時間。討論誰該負責 02/08 15:49
COCOAII:往往是出包的時候,但通常對錯難明或無所謂對錯。只是為了 02/08 15:50
COCOAII:找人負責,就說誰錯誰對。不如看事情怎樣補救,下次如何 02/08 15:51
COCOAII:做好。 02/08 15:51
supertako:問題是原po問的就是對錯...而且因為卡時間的關係 02/08 15:54
supertako:看來也只能22號還吧 02/08 15:55
moniya:有些人標準比較低會覺得東西有還就好沒差,有些人則是覺得 02/08 17:43
moniya:既然答應人了,就要自己做到,看你想當哪一種人囉!! 02/08 17:44
moniya:但我想你那位朋友以後應該也不會托你拿任何東西了 02/08 17:45
weiweililin:沒有對錯 只有每個人心中的尺寬鬆度不同的問題 02/08 18:41
weiweililin:以我自己來說 我就會覺得是你錯 且以後不會再拜託你了 02/08 18:42
weiweililin:但你大概會覺得A小題大作根本沒什麼 人人認知有差罷了 02/08 18:42
kestar:你沒做到就有錯在先了 之後又拖了同學下水一起犯錯 02/09 11:18
Label:B是無責任感,你則是做事不牢靠。A可以說遇到兩個天兵 02/09 11:34
Darius:妳答應了2/3還就是該2/3還,這是信用問題。 02/09 14:31
mirage7:我懂他生氣的點 他覺得拜託你你也答應為什麼還要弄那麼 02/09 23:30
mirage7:複雜 但我也覺得你很負責所以你才會一直催你朋友 02/09 23:30
mirage7:總之我覺得還了之後你朋友氣就會慢慢消了啦 02/09 23:31
leo1943:A幹麼不自己還 我覺得幫人還真衰 沒做到就要被幫 02/10 14:14
leo1943: 罵 02/10 14:14
jasonyeh:既然答應了就表示願意負起這個責任,不然一開始可以拒絕 02/10 23:11
PRAM:問題出在你說 2/3 要歸還,但你沒做到,就是言而無信 02/11 12:05
PRAM:這跟是不是請別人代還一點關係都沒有 02/11 12:06
PRAM:就算你請別人代還,只要你在 2/3 前歸還,一切就沒事了啊 02/11 12:06
PRAM:但你沒做到不是嗎? 你完全搞不懂問題點出在哪耶 02/11 12:06
wcptt:幫還一手OK 再拖別人就不好了 02/11 13:41
licht:人而無信 不知其可也 02/15 18:53
condenza:答應人事情最好自己完成 比較放心啊 不然你又要擔心B 02/19 13:42
condenza:這樣不是更麻煩嗎 02/19 13:42
clyrx7:很像是原PO2/3那天剛好找到理由不用急著回新竹還片子 02/28 12:19
clyrx7:也沒提到2/3之前為什麼會沒還 02/28 12:22
clyrx7:不管歸還期限是否能被查詢到 都應有責任在2/3歸還吧 02/28 12:24
clyrx7:既然當天就發現借期延長 也不難想像A在擔心 既然如此 02/28 12:32
clyrx7:至少也應該當下支會A一聲說不想在2/3前還了吧 02/28 12:33
clyrx7:託B歸還問題更大了 完全沒有顧慮A的感受 02/28 12:34
clyrx7:也沒說明B到底是否為A所信任的人 A就是信任原PO 02/28 12:36
clyrx7:不然A隨便去找個路人幫他還不就好了 02/28 12:38
clyrx7:但老實說 最後片子沒有不見或壞掉或逾期 A對這件事也就算了 02/28 12:48
clyrx7:反正原PO對於A"感到信任被破壞"的感受 只止於知道卻不理解 02/28 12:50
clyrx7:早知道這樣 就不會把事情弄道雙方都要上批踢踢PO文 02/28 12:51