※ 引述《peterdream (⊙﹏⊙)》之銘言：
: ※ 引述《forwind (兇屁啊= =)》之銘言：
: : 說穿了，他們只是偶爾難以體會其它系統的存在而已....
: : 若你將這件事只著眼在人與人之間想法與個性的差異所導致，
: : 我會比較建議將它拉到邏輯思維與價值觀的層次...
: : 然後好好看清人如何陷在自己的邏輯中而無法自拔...
: : 或許會讓你對這樣的人有更深層的了解吧~~
: 我想問的是..
: 價值觀層次是既基本又十分主觀的
: 有人信基督、有人拜媽祖、有人信無神論、有人信吾神論
: 如果一個無神論者批評某宗教
: 此宗教人士也為維護自己的信仰而反擊
: 那到底是誰「陷在自己的邏輯中而無法自拔」呢？
其實價值觀系統基本是隨著時代、地區、宗教、種族等變因在轉的..
我們在找尋它的普世價值時，是用儘可能客觀的角度讓它適用大多數人
比如自由、民主、均富... 這兩三百年才興起的觀念，
今天的世界把它視為基本的客觀價值... (其實我們都被洗腦了XD)
但說穿了，今天很多的客觀價值都是某一小撮人的主觀認定
只不過他們被很強的推文推廣到了全世界... 所以才變成普世價值。
而且形成了客觀的價值。
那為什麼這些主觀認定會變成客觀的價值? 簡單說.. 是因為行銷的好嘛!
問題在，當這些客觀價值在這兩三百年被泛用後...
它就不是一種主觀的東西了 - 因為你對於這些價值的concept應該要跟我一樣
也就是說，大家基本上不能用自己主觀的方式去解釋這些客觀價值，
因為這些價值已然在普羅大眾裡形成一種共識 - 無論在法律或道德層面。
你不可以說現在要講自由，你的自由是 "不妨礙別人的自由為自由"
我的自由卻是我有性需求時可以強姦婦女。
所以我前面說，我們對於自由的認知基本必須相同....
(很多辯論會出現技術上的相異，但concept基本是一樣的，這不討論XD)
因此... 價值觀層次的事物 在相同系統中必須是客觀的
若因為主觀的解釋錯誤而有偏差.. 它照樣會參照客觀價值來修正
價值觀的形成其實並不是主觀的東西...
個人感覺... 這件事唯一的麻煩是
80年代以後，主流文化太過於去強調人的那個 "self" 跟 "passion"
結果造成普世價值觀開始式微... 人人都覺得什麼事自己爽就好
開始一切都用自己的想法去度量..
結果就是... 我跟你想的永遠不一樣，邏輯也不一樣
對錯也無絕對... 各自爽就好... 爭也爭不完
接著各自的系統就越來越深化... 然後白天不懂夜的黑=3=
更可怕的是... 大家都發展 "the self" 還借用了民主強調的尊重
然後人與人之間變得冷漠、疏離... 憂鬱症數量直線飆升XD
至於你提的宗教... 則是很典型的各自擁有系統
但是在討論之前，我覺得有必要先思考一下...
為什麼世界上會出現宗教? 宗教的存在價值在哪?
宗教又引領人們到何處?
然後關於你的問題，其實是這樣的:
宗教之間的差異主要在於文化、教義、儀式與神話
這些差異之間的爭論，或者說作法的不同
是嚴重到會讓一大群人互相拼老命的。(看看幾千年來打了多少仗 ...)
然而，這些說實話都是技術上的問題
所有宗教的價值觀基本都只有一個意義: 教人向善。
(拜託別跟我說邪教...)
你腦海中或許會浮現邪惡的圓月彎刀，但基本上他們也是向著善的
只不過在技術上就跟以前天主教一樣搞的太極端而已
(這個技術問題很複雜.. 有興趣可以改天慢慢說)
所以也就是說，不管是宗教之間或是無神論者
爭論的都只是技術層面上的問題，而不是根本價值的問題
或許某些宗教因為技術問題搞過頭，讓別人誤解了它的價值
但那些都只是誤會而已... "宗教基本都是教人向善，而不是教人為惡。"
至於你說的那些信XX 信XX 彼此之間在爭論，
那的確就是我說的站在各自的系統裡看對方而已....
但是，這些多半都還是技術層面的問題，所以爭論很正常..
只是大框架是最終要朝著 "善" 走去...
這就好比，你我都在 "感情一定要忠貞" 的大框架下，
但有另一半後可不可以跟異性半夜單獨去看電影?...
這問題我們卻可能有南轅北轍的看法。
我可以寫一百個理由說可以，你可以寫一百個說不行...
這個大框架，其實往往就是我最前面提到的普世價值
而這個普世價值總是主觀的被提出，再客觀的被認定。
數學與物理則比較特別，不涉及人... 只有客觀的事實，不存在解釋的問題。
最後順道提一下，什麼叫無神論... 其實無神論一般是機械論or自然神論
也就是它去除了宗教的神話與儀式，只認同自然法則..
然而，當做為一個無神論者去深入了解宗教後，
應該會知道宗教包含了 "神思" 與 "理則" (Karen妳的話借我用一下!)
宗教其實不是像無神論者想的那樣充滿迷信與神話，
而是有深厚的理則系統的....。
只不過，做為一個宗教，
神話與儀式有它充份而不可取代的必要性..... 它對人有非常強大的功能
無神論者只要真正了解宗教的價值，就不會可笑的拿人家的教義來批評了... :D
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這邊是人性版，我會不會改天開一篇來講宗教啊........ :P 板主別桶我...
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無端飲卻相思水,
不信相思想殺人?
-雨. 半花容-
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