Re: [家庭] 我愛我父母 但我該怎麼樣才能不恨我父母

[illegal8246 (十億的樂透彩卷)]

週末在忙所以根本沒上線，既然你要挑出來我就來回你

: 首先，我要說的是
: 即使你不贊同我的觀點，你也沒有必要用你個人的臆測來攻擊我
: 什麼叫做心心相惜？
你的確在護航，從你對我的噓做出指責時，你就沒有資格說我不該積極回應
你使用的內文我下面再說，簡單來說你的舉例根本沒有點出原ＰＯ自己思想的問題

: 我先前的推文有一面倒地幫原po說話嗎?
你根本就忽略原ＰＯ的問題，居然只用從頭到尾只覺得綠卡那邊有點問題
後面有推文說了，原ＰＯ的問題其實都是自己的（這是重點）
另外，我現在再針對你，對我的指責反駁，那麼跟你到底幫不幫原ＰＯ就沒關係
因為你根本沒有提到原ＰＯ的問題重點
順便回應給你下面，我也會反駁我爸媽，人都有脾氣，跟年輕過
但是如果走不出來才真的是自己的問題

: 我認為他將自己學不好英文的錯怪罪在綠卡上，的確是不合理不是嗎?
不合理的根本就不只這個，從前面他討厭學科到後面又發現專業重要這點矛盾
就可以說很多很多，並不是說每個人從小就可以安份學習不抱怨，但是原ＰＯ
不論在一開始被逼著學跟最後被剝奪，通通把責任推給父母，這才是問題

: 我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已
我也不贊同這種不當壞人黑臉，所謂愛的教育，結果問題點不出來
如果愛的教育有救，這種鼓勵溫和的方法有用，看看台灣的教育怎麼會大家都這麼累

: 倒是被你一面倒地認為我在護航，老實說我感到滿惱火的
好，你沒有護航，但是你一面倒的反駁我，只因為你不喜歡我責罵原ＰＯ
請問你找到重點了嗎？你到底是來告訴原ＰＯ要怎麼辦的，還是來反駁我的？

: 我之所以提22k和非洲難民
: 是因為人在看事情的時候，很容易犯一種"比誰才是最痛"的心態
: 結果就是偏頗而失衡地指責某一方
: 在具體地說吧，你覺得22K是在作賤
: 但對非洲難民來說。搞不好還嫌你有老闆給你錢賺可以溫飽
: 你卻還不知足、不感恩你的老闆
: 請問這樣比合理嗎?
你不覺得拿兩個不同經濟標準的國家，來比較對嗎？
你去非洲能拿到２２ｋ的確就很幸福，在台灣拿２２ｋ就很難說。
後面解說我不想細講因為不重要。

我舉２２ｋ因為原ＰＯ還在讀書，從文中看出來他父母對他金錢上支柱極大
不懂那種付出勞力卻得不相襯所得或額外代價的感覺
現在每個不關心孩子的父母，大多數都是因為雙薪忙於工作
這種案例最好的方法都是等孩子也去體會工作的疲憊，甚至最好開始有家庭
才回知道當年父母花了多少心血。

但是原ＰＯ出現恨父母的心態，而且還在讀書，怎麼可能等到他結婚生子再來慢慢頓悟
都遲到２６歲，還要讓他這樣恨多久？

: 按原Po的敘述，雖然從小豐衣足食
: 但卻從來無法按照自己的喜好、自己的決定去行事
: 選擇自己喜歡的事就不被認同，每天得看父母臉色
: 聽從父母選擇自己不喜歡的事，卻找不到自己的成就感
: 所以做得不好，就被父母嫌棄、被看不起
: 像這種無法為自己做決定，成天被嫌棄、被罵、不被肯定的日子
: 沒有自尊、找不到自我價值的人生
這段我有兩點要說，第一
我在上大學故意考上南部大學之前的生活的確是這樣。
另外我家沒有豐衣食足，不過也是基礎需求都有（頂多少了娛樂所以有點足不出戶）

第二點，你前面說我臆測你，你這樣替原ＰＯ剖析，憑什麼？
我討厭一種人，就是別人說他都不對不可以，他說別人都是頭頭是道

: illegal824，你真的確定自己26年來都過這種日子，也不會有任何怨言嗎?
: 還是說在你的成長過程中，沒有被人這樣壓得死死地控制、沒有被人從小這樣罵過
: 事事都可以由自己決定，才會不知道什麼叫做自由意識被剝奪的痛苦？
: 沒被人一面施捨卻一面辱罵過，才會不知道什麼叫做自尊反覆被踐踏的恨？
: 我不是很想用這種方式來說話，你說不定完全不符合我的指責
: 但是你之前的話給我的感覺就是這樣──給人隨便扣帽子
上面這段，把你開頭那段回給你，不要隨便臆測我，然後來攻擊
你花這大篇幅給我扣的帽子，我環給你。

我想告訴你，就是因為曾經有怨言，最後體會到當年怨言真的是種多餘的情緒
因為不論什麼是，每個人的人生都是自己的，就連能力不足以反抗都是自己該努力改變
而不是整天說都是因為什麼才讓我如此如此，這跟找不到工作怪經濟不景氣有點類似心態

: 話說回來
: 我認為原PO去怨自己的自由意識從小被剝奪這件事，是情有可原的
: 但是不表示我認同到了現在這個年紀，還把所有的錯怪在父母身上是合理的
如果這樣合理，只希望妳以後的小孩不要把錯都推到你身上。
我承認台灣的父母跟教育也都有進步空間
但是從小就不敢表達，才會到２６歲還這個樣子
溝通是一種需要訓練的過程，覺得自己做不到就逃避迴避，就是原ＰＯ這樣的案例
（不會只有他，很多很多人，怕跟累根無力感是人之常情，做不做才是重點
（我這邊不說怎麼做，不過也不要當我是說大話，我敢噓原ＰＯ就是因為我走了一段時間

: 小時候沒能力還可以說自己委屈，但都長到26歲了
這個是重點，下面我刪掉，因為這部份沒什麼問題

: 這樣你才能抬頭挺胸地對父母說，過去他們加諸在自己身上的教育是錯的
看到這句我想到一個學長，他父母也逼他讀醫科，而他考上了台大醫學
四年畢業後，他將他的學歷跟成績單打包拿給他父母，他重考中文系
原ＰＯ你努力過了嗎？

控制慾的父母真的很多，而對此有反抗的孩子也很多。
如果原ＰＯ只有１５歲上下，我才不會回應，那只是正常經歷
因為這個時期的人在自我認同上需求最高（就是這篇前面對我扣的那大篇幅的帽子
但是會過去，如果這種想法跟原ＰＯ一樣拖太久最後輕則家庭失和，重者出人命
（看過因為拔個網路限而拿刀追殺父親的新聞嗎？

會有自覺的人就一直都沒問題的生存下去，沒有自覺的
才會連別人說一句話都聽不進去，還會惱怒，重點懂嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.101.253
推 imsmart520:推人生是自己的
→ skyviviema:我看完後只覺得你根本就沒有仔細看清楚我的回應...
我開頭說了，是你既然要表示我讓你惱怒，那我就針對這點來回應你
你可以開篇回應我，而卻因為推文篇幅不足而對原ＰＯ的很多問題視而不見

→ skyviviema:我舉綠卡也只是因為推文裡面篇幅有限(攤手)             01/28 13:04
你倒是花了很大的篇幅推文，結果你卻只說了綠卡
大半的文字都在指責我就是欺負原ｐｏ

→ skyviviema:22k別說是難民啦 對於台灣一些低階層來說也是同樣心態
把２２Ｋ跟非洲比的是你，你到底希望拿２２Ｋ是怎樣的心態
我舉２２Ｋ的例子這篇文中間就說明了。

→ skyviviema:認為原PO該反抗這點基本上是重疊的 我只是考慮到他從小
→ skyviviema:被高壓的方式教育 個性會更軟弱是有原因的
這種原因很多人都有，他的問題在於他仗著這種原因活到這麼大還沒自覺
就是因為你說的這個原因，讓他這麼多年都把錯推卸給父母
所以我文後說了，如果原ｐｏ才１５歲上下，是必經過程
但是他２６歲了！

→ skyviviema:其他地方我只想說 你再仔細看一下你根本不用駁這麼多
→ skyviviema:因為根本是你自己會錯文義
請你自己回去看一下你的推文跟你的文，你點名後還說別人誤會
（你文章連ＩＤ都點了，我不會沉默）
開頭我說了，我針對你點名我這點來回覆，原ｐｏ那邊後半的推文很多已經精簡的總結了
※ 編輯: illegal8246     來自: 210.61.101.253       (01/28 13:36)
推 skyviviema:好啦  你要認為我在指責你欺負原PO隨你去想啦
→ skyviviema:有種人一旦認定了某件事 怎麼講也不會變 我懶得花力氣
懶了你還是回了不少不是，到底誰先認定誰，反正我噓了之後說什麼都是不對，什麼標準
如果不能噓，那當初設這個功能做什麼？

→ skyviviema:我說你文意沒看清的地方是 1、我沒有說把錯推給父母
→ skyviviema:是合理的 相反地我是在反對 你看錯了
這邊我看錯我承認，而文章後半也沒問題

→ skyviviema:2.我沒有在開要扣你帽子  我只是用你的方式告訴你，你
→ skyviviema:的推文扣了我帽子 其他的隨便你怎麼去解讀
難道在文章中打預防針說，也許我不如你假設的那一大堆那樣，就不是扣帽子
那樣怎麼猜都有用吧？憑什麼我推文就是臆測來攻擊你？打預防針不代表這些猜測沒有
指責性質好嗎？

→ skyviviema:遇到原po的案例你認為劈頭就罵人家不知足就是戳到重點
→ skyviviema:就隨你去想吧
我可不是只說對方不知足，雖然那的確是其中一個重點
這文中間我也有說，原PO就是缺乏勞苦才會有這樣的觀念
不知足已經很好聽了，難道你希望我說什麼？不長進？不孝？知足很洽當

→ skyviviema:你可以先在推文裡點我的名 我不能點嗎?
你看那句話真的有看懂嗎？
因為我的推文在ｈ大之下，但是我用的是樓上，只好附註一下，避免講錯人
再來先點我不該噓這點的人也是你不是我

→ skyviviema:"就是別人說他都不對不可以，他說別人都是頭頭是道"
→ skyviviema:好了  再說下去會變成我們兩個再吵架 之後我不會回了
→ skyviviema:那句話就還給你自己吧！
搞清楚，我可是在擬提過之後都沒有在臆測你，連帽子都還你了
（連不喜歡哪種人這點都是你用了我才用，挺公平的不是？）
甚至直接開頭說他惱怒的人不是我（我從最初的推文怒的都是原ＰＯ的狀況
這句話是給你的，還輪不到我用。

※ 編輯: illegal8246     來自: 210.61.101.253       (01/28 14:56)
推 Hamachan:兩位大大的論點都很有道理，受益良多!
→ cyijiun:我覺得這篇太多地方都充滿敵對情緒 搞不懂那麼憤怒幹嘛
→ cyijiun:而且SKY的說法你很多地方都誤解並且更行僵化
就拿那位sky他可以一副指著人說他討厭別人如何如何，指責別人行為結果自己照作
難道他這種態度不能反駁？正義感用錯地方了吧，他怪獸家長嗎

至於憤怒的部份，這篇只是個別回應，我憤怒的只有給原ＰＯ的第一噓
很多事情講的漂亮不代表可以改善什麼，就跟現在的教育理論趨勢很像
高中時認識的教官說過，有的事情就是只能用最不好的方法才會有效
學生成績最好的科目是老師最嚴的那一科，這個道理很悲哀但是歷久不衰
※ 編輯: illegal8246     來自: 210.61.101.253       (01/29 15:19)
推 skyviviema:雖然我說過我不回了 但是我還是想請問一下 我之前無論
→ skyviviema:是推文還是回文 哪裡有說"我討厭xxx"這樣的句型了?
→ skyviviema:我怎麼覺得你一直再加諸一些不實指控 只因為我最初的
我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已
倒是被你一面倒地認為我在護航，老實說我感到滿惱火的

如果你要說不贊同不等於我討厭這種字面上不一樣的理由的話
我只能說你憑什麼可以說我攻擊原PO跟臆測你是攻擊，而你的用詞沒有攻擊性？
然後其他版友可以說，因為攻擊點不在他們身上所以感受不到

我真的不想說你中間那段大帽子比我說你那個心心相惜更扯，結果因為你後半的大道理
變成我必須要接受你的臆測？攻擊？

→ skyviviema:在推文說"我不覺得樓上有必要這樣噓"
→ skyviviema:然後說我在原po文內的大半推文都在指責你
推文沒有，是你特別出來ＰＯ的那篇，我不是說了嗎？因為你點名我才開文回你
以及你中間指責我不該臆測攻擊結果自己用這種方法加諸於人

→ skyviviema:我怎麼也覺得好像不是這樣 請問你的比例是怎麼算的?
因為你根本就沒看對地方，怎麼算？照字數幫你算嗎？

→ skyviviema:莫名其妙又被你怪上怪獸家長的帽子 唉呀呀呀(攤手)
→ skyviviema:*冠上
請戴上吧，因為你跟那些對學生偏差行為被指責時，卻跳出來說
老師是自己偏心故意攻擊學生的怪獸家長一樣
如果原ＰＯ沒有這麼替他撐腰的父母，他根本不可能是現在這個樣子

→ skyviviema:請你仔細把我之前在推文得罪的你地方列出來好嗎
→ skyviviema:不然我真的一頭霧水耶
你看錯重點好嗎？

※ 編輯: illegal8246     來自: 210.61.101.253       (01/29 18:11)
推 skyviviema:好吧 我覺得問題果然還是出在你自己個人解讀的問題
→ skyviviema:沒有的意思都被你解讀成那樣的意思(攤手)
→ skyviviema:只好重申"有種人一旦認定了某件事 怎麼講也不會變"
→ skyviviema:我想我還想釐清的地方大概已經沒有了 隨你吧～☆
→ skyviviema:理論上我加諸在你身上的會讓你生氣 你應該也可以體會我
→ skyviviema:對你推文的憤怒才對啊哈哈哈哈☆
推 MyLittlePony:說真的 謝謝Sky大和I大兩位用心良苦 真的!!!
→ MyLittlePony:雖然想法不太一樣 但對我來說 又是另一種不同的思維
→ MyLittlePony:或許我真的太不知足 也或許我思想真的也不夠成熟
→ MyLittlePony:發文後我去旅行了四天 想了很多 原本很想刪掉文章
→ MyLittlePony:我最後決定不刪 我希望兩年後再回頭看這篇文章
→ MyLittlePony:看看我到底改變多少 每次失意時 看大家回復我的文章
→ MyLittlePony:可以說是燈塔 讓我這迷航的船隻能夠有機會回頭喘息
→ MyLittlePony:我可能不僅英文有問題 連中文都有問題XD 但真的多謝!
推 cyijiun:希望樓上你可以在心裡獲得平衡 得到平靜
推 onesadman:其實以原PO這種生長背景 乖乖牌又被父母強逼 是應該用
→ onesadman:愛來好好開導  太強調自我 、 甚麼都當作應該的小孩
→ onesadman:用愛的教育才是不適合的  一點意見  若有冒犯請見諒