Re: [新聞] 大賣場加入拒吃美牛絞肉聯盟 獨缺好市多

[Furch (呼嚕嚕)]

推 mayinwish:呵呵 無風不起浪啊
→ mayinwish:嗯 等你找到務必分享給大家喔 因為我英文不好XD
世界衛生組織(WHO)對於狂牛症所公佈之結論與建議：
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs113/en/

英文不好可以看Googel翻譯頁面
http://tinyurl.com/ybmz48k

兩個要點節錄：
1.潛伏期長四至五年
  原文：The disease has a long incubation period of four to five years.

2.骨骼肌組織尚未被查知具有感染力  (skeletal muscle在這裡指的應該是肌腱之類)
  原文：No infectivity has yet been detected in skeletal muscle tissu.

世界衛生組織這樣寫，信不信就...見仁見智囉？

推 mayinwish:可能要去英國醫藥之類的網站找吧 英國中獎的人比較多
也就順便找一下狂牛症發源地英國的資料，其對於庫賈式症(CJD)所做之統計：
  http://www.cjd.ed.ac.uk/figures.htm

  懶得看原文就加減看Google翻譯吧
  http://tinyurl.com/ydk97r7

  摘要：
   1.2000年高峰最多，共28例，後陸續下降至2008年，一例。
     2009截至目前有兩例。  英國人口大概六千萬左右。

  世界動物衛生組織(OIE)的牛海綿狀腦病(BSE)統計：
  http://www.oie.int/eng/info/en_esbmonde.htm

  Google翻譯：
  http://tinyurl.com/ydn2au5

    1.有病例的唯二亞洲國家：以色列&日本
    2.美國的病例數為兩例(1989~2008)


推 mayinwish:別人做的好不能推崇嗎？ 日本是疫區沒錯 但是日本有做到
→ mayinwish:每一隻牛都監測到 http://0rz.tw/EoAKv 新聞連結
為什麼要每頭都檢測？  日本BSE病例是美國的...17倍，且疫情爆發較早。
日本吉野家在2004年2月11日停止販售牛丼，但在此之前，日本本國已有九例以上BSE，
直至2006年12月1日始重新販售。但2006年間日本有史上最高的十例BSE，
始販售牛丼後，也有四例BSE發現（至2008）

吉野家採用日本牛肉繼續賣牛丼飯
http://www.epochtimes.com/b5/4/1/20/n452273.htm
  日本吉野家竟採用BSE病例為美國17倍的日本牛，真是罔顧國民健康的黑心企業！
  但奇怪怎麼好像沒看過日本人吃牛糞抗議.....

→ mayinwish:潛伏期說法不一 要權威性醫學期刊論文佐證 得要專業的
→ mayinwish:人去找 一般小老百姓 例如我 只能google再google而已
我也是Google再Google阿，怎麼查到的數據跟鄉民講的差這麼多...誰來解惑一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.136.166
推 sleepsnow:台灣設三關五卡真的有用嗎 台灣有檢疫狂牛蛋白的技術嗎
→ sleepsnow:雖然說中獎狂牛蛋白的機率未明 潛伏期又長
→ sleepsnow:萬一變異蛋白進入台灣生態  這可就非常嚴重了
整篇文章
1.WHO指出潛伏期長4~5年
2.狂牛症發源地英國vCJD的下降趨勢
3.美國BSE病例相對於世界各國的狀況
4.鄉民文章打的可能都未必正確
...我沒說三管五卡怎樣，更沒說台灣檢疫技術如何。

推 mayinwish:首先 數據不一樣我也莫宰羊 但我知道有潛伏期
→ sleepsnow:光是進入豬隻生態  這後果難以想像
→ mayinwish:再來針對日本的問題 他們吃「自己」國家的牛肉 就跟我
→ mayinwish:們吃自己口蹄疫疫區的豬肉是一樣的道理 但今天這個美國
我文章的結論和重點：
1.日本國際連鎖速食業吉野家，在日本本國採用的是病例數相對於美國高17倍，
　狂牛症風險遠高於美國牛的日本國產牛。　
　誘因是什麼我就不幫日本揣測，能不能接受也是看個人，
　只是日本在狂牛症的陰霾之下，卻減少甚至禁止進口風險相對低的美國牛，
　而寧吃風險較高的國產牛，此為一事實。

→ mayinwish:牛肉(內臟骨頭)又不是我們的 而且又有致病的蛋白 為什麼
→ mayinwish:世衛說ok我們就要冒險輸入？
我想知道的是關於"冒險"的定義是?
例如"有可能罹患但機率極低" "十年內安全" "每年至少一病例"...等等嚴格的風險判定
若有國際資料能"證明"這樣開放進口，是"十分冒險"的就好了。

推 niwat:因為你不輸入就別賣東西到美國啊..這是貿易協定啊
→ mayinwish:我對牛肉肉的部份是沒異議 只是不希望骨頭跟內臟近來
→ mayinwish:我知道啊 因為政治因為經濟關係 美國最喜歡玩這個啊
→ niwat:但內臟也是世界衛生組織認定安全的東西啊
推 sleepsnow:輸入內臟和帶骨牛肉後 台灣也會變成狂牛疫區
本來就是同一級了。
饒舌歌手大支批評美國牛開放政策，歌詞寫余祥銓吃美牛才會這樣，
余天回應說余祥銓沒吃美國牛，他是吃加拿大的牛。
殊不知加拿大是比美國更嚴重的狂牛症疫區........= =

→ niwat:台灣原本就跟美國在同一級,輸入不輸入並不影響...
→ sleepsnow:這會連帶使一些生技產業將來在出口面臨問題
→ niwat:可以上世界動物衛生組織查詢...
請先做好功課。
OIE目前將全球狂牛病分為三區，沒發生過案例的乾淨區是「風險可忽略」，
第二級是「風險可控制」，第三級是「風險未知」，
為風險最高的等級，指狂牛症疫情未明的國家。

http://www.oie.int/eng/info/en_statesb.htm
以下是OIE認定的第一級（...negligible BSE risk)
Australia, Argentina, Finland, Iceland, New Zealand, Norway, Paraguay,
Singapore, Sweden and Uruguay.

第二級的表可參考上述連結
以下是跟台灣一樣，躺著也中槍名單（無BSE卻被認定為風險第二級）
Brazil, Chile, Chinese Taipei, Cyprus, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania,
Luxembourg, Malta, Mexico.

推 mayinwish:台灣不就是上次開放美國牛肉後才變成同一級的嗎？
推 mayinwish:有人可以給我關鍵字查得到我們跟美國是交換什麼利益嗎？
→ mayinwish:我之前看新聞查google 似乎都說沒利益交換 又有一說綁軍
推 sleepsnow:狂牛蛋白讓我想到三聚氰胺 別國訂2.5ppm 我們也這樣定
→ mayinwish:售 再來還有一說是交換美國一句有「談判空間」之類的鬼
→ sleepsnow:明明我們就可以更高規格 最後卻  枉顧人民生命
→ mayinwish:話 有沒有可以查得到例如 輸美零關稅 免美簽 台灣豬輸美
→ mayinwish:台灣米、家禽、水果或其他可以輸美的東西？
我不想看到會致命的東西，拿來交易可以換多少籌碼這種問題，
我想知道的只有這東西是否真正安全，這才是最重要的吧。

推 niwat:簡單的說, 不想要輸入就要證明它危險....證據目前找不到
推 sleepsnow:只要有案例 就代表有風險 難道要等到一堆案例才禁止
→ sleepsnow:舉證太難 台灣檢疫機制也根本不足  如果發生要怎麼辦
推 mayinwish:就算有案例 還要跪著問美國說 我們可以停止輸入牛肉嗎
OIE有規範，協議內容亦有此一重點。
一旦被列為疫區的國家，有七年時間不得出口牛羊相關產品。

推 niwat:有一分證據說一分話....小國就是這樣..
→ niwat:如果美國本土再發生nvCJD的話,倒是可以援例中止輸入牛肉
→ niwat:不用跪著啦
推 niwat:修正,是如果美國本土發現BSE的話可以援例中止輸入
推 Ruthcat:台灣美國本來不是同一級的哦！在以前完全禁止美牛時，台灣
→ Ruthcat:還是完全的非疫區哦！若只挑近幾年來講，有避重就輕的感覺
自美國爆發狂牛症起，直至2005年4月16日，臺灣首度有條件開放美國牛肉進口，
在同年6月25日又公告停止輸入。而到了2006年1月25日衛生署又再次公告有條件開放進口

我目前查不到OIE的認定是幾年公佈的
如果是在2005年4月16日前　公佈台灣為第二級
那可推知台灣並不是因為開放美牛進口　而導致被OIE分類為第二級。

如果是在2005年4月16日後　公佈台灣為第二級
那就確實是因為當時開放美牛造成台灣被歸類為第二級。
且美國當時為疫區，疫區進出口至非疫區，不符規範，決策有問題。

推 niwat:http://www.oie.int/eng/info/en_statesb2004.htm#List
→ niwat:2004似乎只有四個國家屬於provisionally free from BSE
→ niwat:2005年好像也是Argentina, Iceland, Singapore and Uruguay
感謝資料提供。

推 niwat:印象中是因為台灣以及其他國家都有進口含骨粉飼料的原因
→ niwat:不過還找不到正式文件佐證就是了
推 niwat:不過在開放進口之前台灣不屬於非疫區
→ Iamjkc:對不起   那請也到此為  不要再戰牛肉了
推 mayinwish:政府可以跟你保證安全 但還是會拿機率跟你保證
→ mayinwish:至於日本寧願吃風險更高的日本牛 而不吃風險相對低的美
→ mayinwish:國牛 不覺得很值得玩味嗎？ 一個是每一頭都檢驗 一個是
→ mayinwish:抽驗 為什麼呢？
→ mayinwish:F大你不願意交換籌碼的問題 但我是覺得 反正都避不了
→ mayinwish:更正：F大你不願意看到交換籌碼的問題
→ mayinwish:（因為有風險就是有風險）至少我想知道是換到什麼東西
→ mayinwish:這僅僅是我個人想知道而已 ^^
哦，你真的確定日本檢驗的方式十分可靠嗎？

綜說：從分子生物學觀點探討傳染性海綿狀腦病致病機轉  農業委員會家畜衛生試驗所
http://vettech.nvri.gov.tw/Articles/report/899.html

目前在病原的鑑定上尚未有確定的診斷方法，僅可由嚴重感染的牛隻腦部組織做成乳劑後
，人工接種感染鼠來證實BSE的病原是可傳播感染的；但這種接種感染的方式卻最少須292
天的感染期才能證實有無感染成立。除此之外目前尚未有其他方法可證實是否有BSE的病
原。以血清學檢測也無法在牛或羊隻樣品中證實出有傳染性海綿狀腦病感染的任何免疫反
應，所以目前尚未有實用的檢驗方法能對顯現臨床症狀或已感染但仍處潛伏期的活體進行
診斷。因此對BSE的診斷，在臨床上若能將其他疾病排除，再由懷疑之臨床症狀，配合組
織學的檢查是最直接的診斷。現今WHO及OIE所承認的診斷方法以死後檢查為主；依臨床疫
情、症狀、顯微病理變化、免疫組織化學染色技術及西方免疫墨點轉漬法等來作為prion
disease的診斷依據。目前已有許多anti-prion單株抗體供區別診斷PrPC與PrPSc。亦有許
多學者致力於活體診斷法之開發，期望能早期摘出病畜或病患，以阻止疾病之蔓延，但目
前皆未被OIE或WHO所接受，這些活體診斷技術仍在評估當中。

這篇文章建議大家都可以看看，對狂牛症的知識而言十分有幫助。
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另外從這篇文中節錄一些不可不知道的點：

英國BSE發病高峰期1990-1996年間，臺灣自英進口肉骨粉達四萬五千公噸，
經調查這些肉骨粉僅用於禽類，使得臺灣發生BSE之風險大為降低，
但為防範於未然，實有必要了解此病之致病機轉………
  （早就進入食物鏈了 囧）
  下略

1988年至1996年英國MBM主要製造商Prosper de Mulder開拓市場，大量輸出MBM至亞洲、
MBM（Meat and bone meal）含有高量的蛋白質，可促進牛肉的成長及乳牛汁的蛋白質含量
歐洲、中東及非洲等七十多個國家，輸出量達200,000噸，已知國家含歐盟及歐盟以外國家
奈及利亞、以色列、肯亞、南非、土耳其、黎巴嫩、賴比瑞亞、沙烏地阿拉伯、波多黎各、
斯里蘭卡、日本、泰國、新加坡、南韓及台灣等國。
  下略

行政院農業委員會早於八十六年就禁止國內反芻動物肉骨粉回飼反芻動物，
並禁止有BSE發生國家之畜產品輸入，但台灣畜產品走私則會增加本病發生之風險，
行政院農業委員會家畜衛生試驗所依OIE規定進行國內牛海綿狀腦病之監測，
以組織病理學、免疫酵素吸附法及西方墨點轉漬法來偵測之，
結果皆無發現牛海綿狀腦病之疑似病例。
值得慶幸的是，至今台灣仍為牛海綿狀腦病之非疫區。

推 amadisyeh: 準備的真好..資料好清楚
※ 編輯: Furch           來自: 118.169.136.166      (11/11 23:58)
推 squarerinoa:這可以轉到八卦版了XD   好詳細  不過像我這麼笨的人
→ squarerinoa:只想知道結論  美國牛肉(帶骨或不帶骨)風險高不高??
推 mayinwish:剛剛用破爛的日文找了一下 http://0rz.tw/18qjW
→ mayinwish:2006年的資料 老鼠腦細胞培養五天內 可以檢出....的樣子
→ mayinwish:謝謝你找的資料 原來已經進入食物鏈了啊
推 vi21:潛伏期最長可達30年 ←原文書上寫的
推 jjiads:潛伏期真的是可長可短的 跟AIDS的潛伏狀況有點類似 有的人
→ jjiads:馬上發病 有的潛伏30年 只能解釋為個人體質了