Re: [討論] 不知道今年的6S是否還有TLC?

[Sam0907 (列)]

※ 引述《mars1396 (mars1396)》之銘言：
: 我知道現在發這種疑問的文章是太早了
: 不過因為現役手機為iPhone6
: 對於去年的TLC MLC顆粒事件一直耿耿於懷
: 廣大的鄉民們認為今年的6S會不會重蹈覆轍@@?

一年前iPhone6的錯誤就是在64G有一部分是MLC一部分是TLC
才會造成之前吵翻天的情況。

尤其是最在乎「公平」的台灣民眾上更是如此。
怎麼能夠接受同樣價格買到的東西是COSTDOWN的產品呢。
於是就帶回家測，一發現是TLC就退掉重買。直到買到MLC為止。

所以預測這次64G還有128G全部都是TLC了，想換也沒得換。


可以說蘋果的產品COSTDOWN了
但也別忘了，64G 128G都比以前還要便宜100usd了
一般人還是喜歡大容量的，對於TLC不是那麼在意，或者默默接受。

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推 ctotw: 這次是mlc喔！別站看到有工程師爆料                        09/27 00:58
→ ctotw: tlc人家三星也用了... 也沒看到有什麼國外爭議              09/27 00:59
→ ctotw: 今年還一點聲音都沒有... 三星也不想得罪它自己吧！         09/27 01:00
→ jameshcm: 有連結嗎？真的是 MLC ？                               09/27 01:07
推 john1991123: 根本沒差，又不是常讀寫超大檔                       09/27 01:08
→ john1991123: 一堆不懂，看到文章說tlc不好就跟風                  09/27 01:09
→ john1991123: 若在電腦上才有差異，手機一天能存到30TB?            09/27 01:10
推 imgkiller: john最懂，你以為讀大容量，tlc才會比較慢嗎            09/27 01:12
→ imgkiller: 你手機不管在做什麼事就是在讀寫資料                   09/27 01:13
→ imgkiller: 如果啥都沒差，那為啥同家公司，同容量的記憶卡價錢可   09/27 01:15
→ imgkiller: 以差到三倍。記憶卡又是多大容量。                     09/27 01:15
噓 dragonxy1906: 呵呵呵呵 又來嘍 麻煩今年若都tlc 在意mlc的都別換   09/27 01:19
→ dragonxy1906: 往後又是都tlc改安卓嘍                             09/27 01:19
推 imgkiller: 國外有蘋果店，確實有原po說的情況，有一小部分人就是   09/27 01:20
→ imgkiller: 換到mlc為止。不過台灣沒蘋果店，只能吞下去。          09/27 01:22
官網買，TLC就退。
→ imgkiller: 要承認蘋果有些地方就是用次料的很難嗎 一個兩三萬的手  09/27 01:24
→ imgkiller: 機本來就別想全部都用好料的，如vertu。可以接受就好了  09/27 01:25
推 ym951118: 我是蠻常讀寫蠻大的檔案，幾乎都有至少1gb的檔案，科科   09/27 01:27
推 ym951118: 每天                                                  09/27 01:30
推 a3619453: 每天1GB 64GB版來算 64天會寫滿一次 TLC我算差一點壽命   09/27 01:35
→ a3619453: 只有mlc的三分之一好了 你要寫入300X64天才會壽命到盡頭  09/27 01:35
不對，64G買來可能有一半先塞了一堆大型APP，不會去更動
所以就一直在讀寫剩下的空間。
所以要是使用者習慣是整台裝一堆東西，能夠讀寫的空間就少，更容易壞。
→ a3619453: 如果要造成兩年就壞掉 一天至少要寫入30GB               09/27 01:36
→ a3619453: costdown我不知道算不算啦 因為大家都知道了64GB是賣以   09/27 01:39
→ a3619453: 前32GB的錢                                            09/27 01:39
→ ducamao: 其實我很想說MLC不是2-3層的簡稱嗎(?)                    09/27 01:39
推 ctotw: 128G應該還是tlc才對 這要團隊去開幾個才 知道              09/27 01:40
推 memo5215: 好啦 有疑慮的都別換 哥到時犧牲點幫你們驗貨            09/27 01:43
推 a3619453: 用成本比較便宜的儲存裝置但用同樣的錢可以買到以往兩    09/27 01:44
→ a3619453: 倍的空間 但成本便宜的tlc對手機壽命又影響不大 效能也   09/27 01:44
→ a3619453: 沒多差R/W 300/100MB/s已經強過一堆人了                 09/27 01:44
→ imgkiller: 壽命只是估算吧 難保有些人比較雖 再說讀寫速度呢       09/27 01:44
→ imgkiller: 反正我個人用的相機記憶卡是不會去買廉價的             09/27 01:45
推 ctotw: 其實我會比較在意iPad 是用哪一種 因為資料量               09/27 01:46
→ ctotw: 真的不同                                                 09/27 01:46
推 john1991123: 呵呵                                               09/27 01:46
推 ducamao: 以ipad的售價來說應該只有一種可能吧..當時128G好像清一   09/27 01:48
→ ducamao: 色都是TLC                                              09/27 01:48
→ ducamao: 不過手上日版mini2 32G是MLC就是                         09/27 01:48
推 benson1989: 假如我拿到tlc 那些說沒差的願意拿你手上的mlc跟我換   09/27 01:49
→ benson1989: 嗎？                                                09/27 01:49
推 liwmewmew: 雖然我不了解你們討論的狀況                           09/27 01:50
→ liwmewmew: 但是就資工的角度，大檔跟小檔的讀小，真的是不同的     09/27 01:51
→ liwmewmew: 讀取單一大檔，跟讀取一堆小檔，即使總檔案大小一樣     09/27 01:52
→ liwmewmew: 但是行為上就是有差異的...這點我必須幫某樓平反一下    09/27 01:52
推 a3619453: http://tinyurl.com/ogbpghs                            09/27 01:53
推 john1991123: 推 l大                                             09/27 01:54
→ liwmewmew: 不過如果問我花一樣錢，希望拿到哪個?當然是比較好的XD  09/27 01:55
→ liwmewmew: 只是要說拿一堆小檔讀取，就等於一個大檔，那非常錯誤   09/27 01:55
→ ctotw: 其實我之前就在思考一件事情...如果iphone                  09/27 01:55
→ ctotw: 出32G但是是tlc 你要嗎？                                  09/27 01:56
→ ctotw: 價錢一樣的話...                                          09/27 01:56
→ john1991123: 讀大檔才會真正傷閃存                               09/27 01:56
那IPAD不能拿來看片了，一部1080P 10G看完就刪然後放新片，這樣讀寫很傷。
→ ctotw: 16G mlc v.s 32G tlc 我會選後者                           09/27 01:57
推 a3619453: 那有人有tlc與mlx的4k隨機存取數據嗎                    09/27 01:57
→ ctotw: 其實128G全部都tlc 蘋果就是篤定那些買最大容量的           09/27 01:58
推 ducamao: 就市場的角度而言32GB的吸引力遠不如同價位的64吧..至少   09/27 01:58
→ ducamao: 認識的人中觀念停留在高像素高畫質的還不少(遠目          09/27 01:58
→ a3619453: 回john 讀檔基本上根本不影響壽命 寫入才會              09/27 01:58
→ ctotw: 「出新的版本都會買」                                     09/27 01:58
噓 leondo: 恩，阿不要跟我搶喔                                      09/27 01:59
推 john1991123: 其實看看現在閃存記憶體發展，電腦的tlc產品出一堆，  09/27 02:00
→ john1991123: 相對mlc越來越少，只要主控不錯其實tlc會是未來行動   09/27 02:00
→ john1991123: 裝置趨勢                                           09/27 02:00
→ ctotw: 曾經有一個研究 這些記憶體最怕的永遠是溫度                09/27 02:01
推 ducamao: 曾經有被SLC SSD心動過，不過日廠搞的速度跟價錢實在..    09/27 02:01
→ ctotw: 我們現在討論的理想值...可能跟使用者的使用習慣            09/27 02:02
→ ctotw: 有很大的出入... 結果就會不同                             09/27 02:02
※ 編輯: Sam0907 (123.240.10.55), 09/27/2015 02:52:15
→ ctotw: 原po要看影片 我會比較建議用串流
→ letyoufree: 以前吵SLC>MLC,現在吵MLC>TLC,未來吵TLC>QLC,大勢所趨
推 louisroger95: 至少除了心裡感覺 t還沒出現什麼災情啊 真的會有問
→ louisroger95: 題也是一兩年後因為更新ios版本才會感覺到 甚至不會
→ louisroger95: 有人認為是因為tlc的關係吧
推 mars1396: 4K錄影....
推 ga495877: 那些一直靠北有問題的人，卻也是自己拿別人的數據在那
→ ga495877: 邊砲轟，說說自己手邊的iphone有因為tlc的關係造成問題
→ ga495877: 嗎？有真的拿mlc跟tlc做長期交叉比對嗎？
推 ga495877: 去年扯最兇的是說如果是TLC會影響二手價，我現在看各二
→ ga495877: 手通路沒有一個強調自己是TLC跟MLC的
推 ganbee: 別忘了tlc會用ram當快取，6S有2GB還ok，6就把閃退問題全
→ ganbee: 推給app寫不好就對了，反正ip5不會air2不會，6會閃退就是a
→ ganbee: pp有問題，跟ram被霸佔絕對沒關係。
推 cash35: 以nand flash的運作原理來說，容量小的nand因為可讀寫的
→ cash35: 空間有限，系統日常只能在有限區塊反覆寫入，導致整體nand
→ cash35: 性能掉的很快，而容量大的nand，控制器能透過演算法去分
→ cash35: 散+最佳化整體nand區塊的寫入次數。所以32GB mlc和64GB tl
→ cash35: c哪個比較短命？還真不是路邊一個基礎知識和數學不好的鄉
→ cash35: 民可以自行判斷的XD
推 Benedict724: 看到一個比較專業的推文了  XD NAND控制器好壞差非常
→ Benedict724: 多
推 cash35: 而且恐懼tlc的果黑不願面對的真相有兩點：1.擔心寫入壽命
→ cash35: 的話，眾安卓廠那堆只給8GB（還分割）或16GB的，壽命可能
→ cash35: 比64GB tlc短，尤其安卓系統本身就很肥，搭配ART導致安裝a
→ cash35: pp變更肥，杞人們與其一天到晚為了蘋果在擔憂，不如多關
→ cash35: 心地球上市佔90%的廣大安卓手機吧，他們才是面臨nand壽命
→ cash35: 威脅的受害者。2.現在非蘋果用戶引以為傲的大容量記憶卡幾
→ cash35: 乎是tlc，聽說mlc和tlc顆粒報價是差不多的，記憶卡大量採
→ cash35: 用tlc其實是因為空間限制
推 louisroger95: 比起顆粒理論壽命 我覺得運氣還比較重要 而且手機或
→ louisroger95: 出問題也不是只有因為TLC
推 Benedict724: SLC這麼好為什麼還要發展MLC TLC? 容量要增加 除了製
→ Benedict724: 程持續往下之外 同一個Cell多表示幾個Bit是個辦法 要
→ Benedict724: 不然就往上疊 像三星3D Nand 但會造成更多先天不良
→ Benedict724: 的狀況(使用者得到容量) 控制器要做的事就非常多了
→ Benedict724:  我是不認為Apple做的控制器不堪到 只用剩下空間做
→ Benedict724: 重覆寫入這種事
推 cash35: 老實說app閃退問題推給ram不夠可能也不盡然正確，像我的iP
→ cash35: ad Air 2開某些app照樣。iOS有一套機制去偵測app的狀況，
→ cash35: 如果發現某個app突然狂吃記憶體，系統就會強制關掉。作業
→ cash35: 系統整體穩定的權重比較高，這是一種系統設計時取捨，不願
→ cash35: 為了寫很爛的app導致整體系統變慢。至於什麼叫寫很爛的app
→ cash35: ？會寫程式的開發者都知道，有一兩行的邏輯錯誤就會造成可
→ cash35: 怕的執行結果XD
推 cash35: 至於閃退問題推給nand flash用tlc就更扯了，是那種計算機
→ cash35: 概論要整個還給老師的瞎扯
→ ap123698741: 所以有人因為讀寫 手機掛點的嗎？
推 xleacigma: 事實上現在各大產業都有被A社的flash controller表到
推 xleacigma: 再加上之前有學長曾經高價賣出LDPC專利..
→ xleacigma: 我相信A社不太可能在這個地方只是隨便玩玩
→ john1991123: 某樓不懂的可以看看這篇，不要再當鍵盤nand工程師了
→ ueilan: A9處理器有14nm/16nm兩個版本
→ ctotw: 比例如何很多人想知道0.0
→ reon: 太好笑了...TLC會怎樣？三星SSD很多TLC也沒聽到怎樣啊.速度
→ reon: 還挺快的啊..無聊的題目
推 kobe1991319: 我會care 花一樣錢為何要接受TLC
→ jennychuli: 重點是花一樣錢誰要拿到爛的，這是心情的問題