→ krousxchen: applepencil使用時間 vs Suface Pen續航力..... 10/31 13:56
→ krousxchen: Surface Pen用N-Trig的評價低於用Wacom的Surface1&2 10/31 13:57
→ krousxchen: 當然沒有按鍵橡皮擦的確是Apple Pencil的弱勢沒錯 10/31 13:58
推 siro0207: 這電池續航是怎麼比較的 10/31 13:58
官方資料
http://www.apple.com/apple-pencil/
http://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/productID.325724000
這兩個網頁上查的
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 13:59:57
推 siro0207: apple pencil:A full charge gives you 12 hours worth 10/31 14:11
→ siro0207: of scribbling, sketching, annotating, and editing. 10/31 14:11
→ siro0207: surface pen:The embedded accelerometer senses when 10/31 14:12
→ siro0207: you’re not using Pen and conserves your battery 10/31 14:12
→ siro0207: giving you up to 18 months of battery life. 10/31 14:13
→ siro0207: 你有沒有看敘述 10/31 14:13
原來如此, 那下修到12個月, 12個月是評測網站的數據, 官網沒相關數據
如果有板友查到相關數據, 再幫忙更新一下~
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:20:25
→ siro0207: 就說不是那個問題了 他寫的那段英文你真的有看懂? 10/31 14:22
你可以直接說你要表達的事情嗎??
我只是單純把數據列出來啊
"就說不是那個問題了" <--- 甚麼時候說的????
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:25:12
→ siro0207: 問題就是我的第一句推文啊 這電池續航是怎麼比較的 10/31 14:26
→ siro0207: 所以你根本沒看英文啊 表達的事情不就寫在那裡面 10/31 14:27
→ siro0207: 一個是連續使用狀態 一個是放置狀態 你覺得這樣比對嗎? 10/31 14:28
其實Surface Pen那段敘述也不是單說放置時間喔
他是說不用的時候會有電力節約機制, 讓使用者可以撐最高18個月才換電池
推 kidf55687: 樓上很愛叫人看英文 總之可以持續使用12小時 但是你 10/31 14:28
→ kidf55687: 不用的話 電池也可以保持有電的狀態很多個月 這樣嗎？ 10/31 14:28
→ siro0207: 是這個原PO自己貼的連結 裡面都是英文我才複製貼上的 10/31 14:29
→ siro0207: 馬的自己查英文網站 結果還怪我叫人看英文 10/31 14:30
推 wDang: 不就左邊續航是連續使用 右邊卻腦補12個月？怎麼比較的而已 10/31 14:31
火氣好大啊... 我改一下
大概Surface pen連續使用時間遠遠大於平常人會care的時間了 (也許>24HR)
所以都找不到相關測試資料
不管怎樣...我還是覺得Apple pencil 賣貴了...
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:33:16
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:35:18
推 Vett: I dont care 10/31 14:34
→ siro0207: 請問一下 不使用 跟 放置 有什麼差別? 10/31 14:36
不使用的時候啟動電力節約, 讓使用者可以最高在18個月內都可以使用, 不需換電池
如果拿掉電力這點不看, 我還是覺得Apple pencil 賣貴了...
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:39:32
→ siro0207: 他就寫說裡面的加速計會偵測當你不使用(放置)時 會讓你 10/31 14:40
→ siro0207: 擁有18個月的續航 10/31 14:40
推 usoko: 這已經不是賣貴不貴的問題了 除非Surface Pen能在iPad pro 10/31 14:45
→ usoko: 上使用 否則根本就沒得比啊 你要比也是跟pad加起來一起比吧 10/31 14:46
http://tinyurl.com/owft9m6
最接近siro0207想要看的資料
裡面的使用者CsPak22表示: 使用3-4周, 每天使用約1小時後需要更換電池
Dagliortz表示: 使用1周, 每天使用3-4小時候需要更換電池
看起來使用時間約落在24小時左右
不過這個是Surface Pro 3的筆, 當時官方宣稱電力續航最高12個月
今年出的筆官方宣稱續航最高18個月, 所以應該使用時數會高於之前的數據一些
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:52:58
→ siro0207: 不懂你一直覺得Apple pencil 賣貴了是怎樣? 10/31 14:49
→ siro0207: 那我也覺得Surface Pen看起來並不實用 10/31 14:50
→ peter700: 今天賣59.99你也會嫌貴啦 10/31 14:51
→ siro0207: 事實上根本就還沒有客觀的使用對照 你就在這邊ㄧ直覺得 10/31 14:53
單純就硬體規格與功能面來看而已, 不客觀嗎?
就您之前講的 $49能做到 $99相同的功能嗎?? 看來是可以...所以我覺得賣貴了
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 14:54:31
→ siro0207: 喔 那我就在問一個 Surface Pen能用手指變尺 筆畫線嗎? 10/31 14:55
這個我想是iOS的價值, 並不是Apple pencil的價值
但是絕大多數的繪圖軟體我想應該不用手指也能輕鬆畫直線
推 attila125: 規格以外有個東西叫品牌價值 10/31 14:58
確實
Designed by Apple - 無價
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:02:28
→ siro0207: 另外這種換電池的連續使用續航力 也要看你電池本身的電 10/31 15:01
→ siro0207: 容量 10/31 15:01
使用AAAA電池, 容量約625mAh
資料來源 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E9%9B%BB%E6%B1%A0
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:05:24
→ siro0207: 看了一下你上面貼的討論 Surface Pen是用AAAA電池? 10/31 15:04
→ siro0207: 怎麼會只是iOS的價值 沒那隻筆你怎麼做到? 10/31 15:07
只要可以觸控, 都可以做得到吧
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:08:26
→ siro0207: 我現在iOS上用別家的觸控筆 沒有一隻能辦到 10/31 15:08
都不能畫線!? 這use case 我好像有點誤解了, 可以請大大再詳述一下嗎?
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:09:36
→ siro0207: 任何一個app都一樣 當筆接觸的時候 系統沒辦法分辨筆跟 10/31 15:09
→ siro0207: 手指的差別 10/31 15:09
我懂了, 這應該是iPad Pro 做掉的吧
有點類似防誤觸功能, 只是把感應到是手的時候跳過的判斷改為顯示尺
是這樣嗎?
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:11:35
噓 aaa123867: 為什麼要戰呢？他最後一句都說這麼清楚了XDDD 10/31 15:10
→ hebe0437: 有人嫌貴不是很正常嗎？推文能吵成這樣也很厲害 XD 10/31 15:12
→ siro0207: 是的 那我也很清楚 我覺得Surface pen不實用 便宜正常 10/31 15:12
沒有戰啦, 只是單純從硬體規格與功能面做討論比較
相同的功能是不是真的需要$99才能擁有
不過能在iPad Pro上使用就是無價了, Apple用這種方法綁高價實為高招
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:15:40
推 fenix220: 你少估了Mark無價好唄 10/31 15:16
→ siro0207: 我現在用過的 沒有一個app能辦到 10/31 15:18
原來是這樣的使用方式, 我還以為是手用成手刀狀, 然後沿著手掌畫直線 XD
以軟體設計的角度來講, 這個其實不難寫耶, 真的沒有app做?
首先從工具列點"尺" 然後拖拉至畫布上, 接下來的觸控沿著尺的邊緣調用"畫直線"的函式即可
只需要支援多點觸控都可以做得到
小弟不才是Android工程師, 寫過幾個App, 真的沒有的話, 感覺可以開發一個 略有趣味
但是我做或是Apple做, 品牌價值就不同了 XD
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:25:08
→ siro0207: 嫌貴很正常啊 但是拿不正確的東西來比較就不正常 10/31 15:21
推 john0312: 覺得Apple Pencil賣太貴+1 10/31 15:23
→ john0312: 覺得原Po拿Surface Pen比較, 是合理的. 10/31 15:24
→ siro0207: OK 要這樣比的話 那我拿路邊攤賣的觸控筆來比也很合裡 10/31 15:26
可以啊, 不過基本相同功能也要有
我是基於功能面去比較的
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:27:03
→ siro0207: 反正都能在觸控螢幕上使用 10/31 15:26
推 hoos891405: 不是不能比，關鍵是一開始類比得不對吧xd 10/31 15:26
→ siro0207: 要從工具列點尺的話 不如乾脆像goodnote直接有輔助工具 10/31 15:28
我想iPad Pro那個尺也是這樣做的
畢竟單一點觸控能代表的意義太多了, 使用者要先表明他要使用的是"尺", 才能繼續下去
也不一定要從工具列, 這只是舉例, 可以透過壓力感測, 或是直接跟Siri說 :P
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:30:35
→ siro0207: 基本功能面不就是在觸控螢幕上寫字 所以Surface pen賣貴 10/31 15:30
→ siro0207: 了 10/31 15:30
這....自打臉? 所以這樣比的話 Apple pencil就是天價了... Orz
我一開頭就列了一堆不同面向的功能跟規格比較
結果你說可以寫字就可以來比了..... 也是可以啦.... 不過就....
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:33:19
→ siro0207: 怎麼用壓力感測 你螢幕就無法分辨觸控筆跟手指的差別了 10/31 15:32
就說舉例了嘛, idea是人想出來的
不過流程不外乎是
1) 使用者決定使用尺
2) 第一單點觸控為尺
3) 只要第一點還沒release, 接下來靠近尺邊緣的觸控皆調用"畫直線"函式
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:35:34
→ siro0207: 就按照你的比較方式來比較而已啊 現在你也知道你自打臉? 10/31 15:34
我的方法是列出各種不同面向的功能及規格 基本上都是與Apple pencil相近的規格
跟你說的"只要能寫字"就可以比差有點多喔
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:36:53
→ siro0207: 就說你的這些舉例 只是治標不治本 10/31 15:37
我只是要表達這功能軟體就能做掉, 不需要一定要靠筆
是回覆你剛剛說的其他人能不能達到這個功能
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:39:09
推 john0312: 哪個夜市的觸碰筆有1024階的壓力感測, 拜託介紹一下. 10/31 15:38
→ siro0207: 這樣喔 那我說的路邊觸控筆 你講的這些功能 軟體都能做 10/31 15:39
→ siro0207: 到 10/31 15:39
→ siro0207: 何必要surface pencil 10/31 15:39
是你自己在問XXX能不能做到YYY的
我可沒說一定要用Surface Pen
這篇只是在比較Apple pencil與Surface Pen
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:40:33
→ john0312: 哪個軟體能做1024階的壓力感測? 10/31 15:39
→ siro0207: 1024階 應該可用畫線的速度來模擬 反正idea是人想出的 10/31 15:40
推 debris: 你講這麼多 到時候還不是賣到斷貨 10/31 15:40
好吧
回歸原意, 相同的硬體規格與功能(甚至更多) Surface Pen $59 , Apple Pencil $99
Apple Pencil 賣貴了~~~~~~
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:43:10
→ siro0207: 而且事實上goodnote就有依速度改變線寬的設計了 10/31 15:41
→ john0312: 要依賴速度的就不是壓力感測. 10/31 15:42
→ siro0207: 那麼原PO說的要依賴軟體就不是apple pencil的尺了 10/31 15:42
Apple pencil的尺就是依賴軟體................
而且那個不叫"Apple pencil的尺" 那是繪圖軟體的尺...
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:44:48
→ john0312: 那個尺是100%軟體實現, 而壓力感測必須要依賴硬體. 10/31 15:44
→ john0312: 這就是兩者的差別所在, 所以原Po在比較硬體. 10/31 15:44
→ siro0207: 100%軟體實現? 好 請問現在哪個軟體有做到 10/31 15:45
上面演算法都給你了... 有任何可行性困難嗎??
→ azuel: 有品牌價值就是能任性，能囊括手機界利潤九成不是蓋的! 10/31 15:45
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:46:01
→ john0312: 沒有其他軟體做到, 不是他有硬體成份的證明. 10/31 15:45
→ siro0207: 100%軟體實現表示不需要硬體對吧 那我手邊正好有路邊牌 10/31 15:46
可以, 我剛剛說了"只要支援多點觸控"都可以做得到
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:47:10
→ siro0207: 觸控筆 告訴我哪個app可以做到 10/31 15:47
演算法如上, 自己參考一下
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:47:25
推 john0312: 你出錢, 我可以寫給你. 就單一這功能. 10/31 15:48
→ siro0207: 你說的上面演算法 不就在下面的1024階我已經類比過了嗎? 10/31 15:48
所以你還是要強調只有Apple pencil才做得到嗎?
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:49:30
→ john0312: 你的類比不成立, 任何軟體都無法模擬壓力感測, 因為他 10/31 15:49
→ john0312: 不知道壓力. 用速度去模擬的不算. 10/31 15:49
→ azuel: 哇，很豪氣，出錢研發軟體那可是要開專案預算的，開得起嗎 10/31 15:49
→ azuel: 是說為什麼硬體的比較一定要拉扯到軟體去模糊焦點? 10/31 15:50
因為有人一直在軟體功能上打轉.... 我一直強調我是在比硬體了...
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:51:14
→ siro0207: 都說的很簡單 實際上我就是沒見過 10/31 15:50
推 hoos891405: 我同意apple賣比較貴，但你無法否定兩者功能不全同 10/31 15:51
→ siro0207: 不需要靠硬體就能達成的話 應該早就一堆人做了 10/31 15:51
公道價8萬1 , 單一此功能, 付錢兩周做給你
但是是Android 版本, 小弟還不會Swift或是Objective-C QQ
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:52:38
→ john0312: 有很多功能不需要靠硬體達成, 依然耗費了十幾年才出現. 10/31 15:52
→ siro0207: 不好意思 我沒有安卓平板 10/31 15:53
sorry, my bad .... QQ
付8萬1 , 此功能外送你個平價Android device
→ azuel: 你做了這個功能，他們還是會說沒辦法掛到他們要用的軟體去 10/31 15:53
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:54:18
→ azuel: 來否定功能實現的可能性吧? ._.a 10/31 15:53
→ siro0207: 而且我也不是要你說的那種治標不治本的方法 10/31 15:54
那你說說看你要的功能吧 , 你剛剛那段影片沒有開頭, 所以無法評估你想的是啥
不如你錄一段你實際使用的方式好了
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:55:47
推 john0312: 無論治標還治本, 我認為原Po已經證明了尺這個問題是 10/31 15:55
→ azuel: 而且就算apple pencil在iDevice上面有獨佔的功能性 10/31 15:55
→ john0312: 軟體的, 不影響硬體的比較. 10/31 15:55
→ ICEWAYNE: 不重要，因為會買這筆跟iPadpro的人不多... 10/31 15:55
→ azuel: 這也是apple有意創造出來的排他性質啊 用來賣自家產品 10/31 15:55
噯呀, 我忘了iPad Pro還沒上市啊, siro0207大大不知道是哪邊看到使用方式的??
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:57:03
→ azuel: 對iDevice user來說不得不付$99去取得這些功能 10/31 15:56
沒錯, 所以說用高價去綁, Apple實為高招, 使用者沒得選
→ siro0207: 就像那影片那樣啊 系統會分辨出觸控筆與手指的不同 10/31 15:57
我只看到一開始左手手指就已經壓著一把尺了
尺是怎麼出來的呢? 這點很重要
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:58:02
→ azuel: 但相對的Surface用約略一半的價錢可以有同質的功能性 10/31 15:57
→ siro0207: 可以同時三個點觸控 系統會知道 哪兩個點是手指 哪一個 10/31 15:57
→ siro0207: 點是筆 10/31 15:58
推 john0312: 就跟MFi隨身碟一樣, 同樣容量, 同樣功能, 不同系統, 10/31 15:58
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 15:59:09
→ john0312: 你就必須付出較高的價格. 10/31 15:58
→ azuel: 這種只要筆送訊號出去提供裝置辨識接觸點是筆就好了啊 10/31 15:58
→ siro0207: 你也講出我上面推文類似的話了 "事實上根本就還沒有客觀 10/31 15:59
→ azuel: 其他替代的方式也可以用接觸面積來判斷之類的吧 10/31 15:59
→ siro0207: 的使用對照 你就在這邊ㄧ直覺得" 10/31 15:59
我說了啊, 單純就硬體規格與功能去比較
Apple pencil怎麼看都是Surface Pen的子集合
很客觀的可以推論出為何Apple pencil 比較貴的觀點
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:01:36
→ john0312: 他又沒在比使用對照, 他在比硬體. 10/31 16:00
→ siro0207: 你說iPad Pro還沒上市 然後你就能比較了? 10/31 16:00
已經有硬體規格可以比較了
倒是還沒上市你怎麼知道那個尺是怎麼用的??
→ azuel: 單就那隻筆的硬體的應用方式和結構沒有那麼複雜吧 10/31 16:01
→ azuel: 你要提到軟體當然會複雜化，但軟體只是應用的實踐面啊 10/31 16:01
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:02:22
→ azuel: 這樣的討論會依照你緊抓的角度而有很大的偏向吧? 10/31 16:01
→ azuel: 不然我可不可以說iPadpro不能裝Multichart所以超貴的? 10/31 16:02
→ siro0207: 尺從看影片不就知道了 還有其他更多實測影片 10/31 16:03
看影片不知道啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剛剛就問了, 尺是怎麼出來的影片裡面沒有啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 嗚QQ
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:04:45
→ azuel: 如果你要說他拿硬體來比缺乏客觀的話 為什麼看影片示範軟體 10/31 16:04
→ azuel: 功能就可以是很客觀了呢? 10/31 16:04
→ siro0207: 所以你講的硬體規格與功能的功能就先排除了尺 10/31 16:05
講了N次了, 尺是軟體功能
我在這邊要比的是硬體規格跟硬體功能
暈
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:06:09
→ azuel: 如果尺是你認為唯一有區別度的軟體功能的話 10/31 16:05
→ siro0207: 就兩隻手指出來的啊 10/31 16:06
→ azuel: 那surface沒多久也會有類似的功能被開發出來吧 ._. 10/31 16:06
→ azuel: 也或許已經有很接近的也說不定呀？ 軟體這麼多種 10/31 16:07
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:08:17
→ azuel: 我是覺得手繪軟體都已經這麼多年了 尺也只是一種應用變化 10/31 16:08
→ azuel: 精準而方便的直線繪製，這種功能也不是今天才實現的吧? 10/31 16:08
→ azuel: 但這些都是軟體層面的東西 並不是硬體造成的科技落差呀 10/31 16:09
→ siro0207: 我也要暈了 你說軟體出來的 但是現在就沒有啊 10/31 16:11
所以回到你提這個的論點, 他是必須要靠Apple pencil才能達到的嗎??
很明顯不是
所以不能在比較的範圍之內
→ azuel: iOS上面沒有，不代表surface上面沒有吧? 10/31 16:11
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:13:03
→ azuel: 今天這個比較是apple pen vs surface pen不是嗎 10/31 16:12
→ john0312: 現在沒有不代表他不是軟體做出來的. 10/31 16:12
→ siro0207: Surface上已經有了? 在哪? 10/31 16:12
8萬1 , 你將可以看到在Android上有此單一功能
→ azuel: 有興趣的話去手繪CG社群探訪一下吧 ._. 10/31 16:13
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:13:38
→ siro0207: 我現在是認為尺算apple pen的硬體功能 因為系統能分辨出 10/31 16:13
那是因為系統可以分辨來自藍芽的input與touch panel的input
→ azuel: 不要跳針說"沒有一模一樣的不算"哦 10/31 16:13
→ siro0207: apple pen與手指的不同 10/31 16:13
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:14:27
推 thenorth: 推文怎麼可以跳成這樣xDDDD好啦，微軟壞壞，害Apple pen 10/31 16:14
→ thenorth: cil變太貴，又提早破雷，讓iPad pro只能重新定義surface 10/31 16:14
→ azuel: 所以說這種分辨方式用軟體就可以解決了呀 要做不做的問題 10/31 16:14
→ azuel: 如果真的好用的話，將來iOS也會有其他類似的應用出現吧 10/31 16:15
→ azuel: 就像force touch也有人寫軟體模擬之類的呀 10/31 16:15
→ azuel: 特殊功能好用的話，近似的技術慢慢都會被開發出來這很正常 10/31 16:16
→ azuel: 但apple pencil本身有什麼科技上的leap嗎？我比較好奇 10/31 16:17
→ john0312: 那個Ruler用法, 沒觸碰筆, 拿手指三點觸碰都能達成. 10/31 16:18
→ siro0207: 你是想說先兩隻手指按住 第三指代表畫線對吧 10/31 16:22
→ siro0207: 可惜在第一個影片的1:20跟這種方法有差 10/31 16:23
好吧, 我要去吃飯了, 硬體方面的比較大家看看吧
軟體就不在討論範圍內
個人覺得Apple pencil貴$50的價值來自於
1) 為iPad Pro而生
2) Designed by Apple
其實光這兩點就不該只貴$50了...
Apple真是佛心來著
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 16:27:25
→ siro0207: 他在畫線的時候 有把中指拿開 此時只有兩點觸控 10/31 16:25
→ john0312: 那個用法, 一樣用一般觸碰即可達成. 10/31 16:25
→ john0312: 只要同時兩個點在尺上面, 那就是手指. 10/31 16:26
→ siro0207: 因此結果不該是畫線 而是會導致產生新尺 10/31 16:27
→ john0312: 畫線時, 會有一個或三個點, 不會有兩個. 10/31 16:30
→ john0312: 三個點時, 用時序可以判定哪個是劃線的點. 10/31 16:31
→ siro0207: 你沒有看懂我的意思嗎? 他在畫線的時候 把中指拿開了 10/31 16:32
→ siro0207: 剩下食指跟筆在螢幕上 此時就變成兩點觸控了 但是前面說 10/31 16:33
→ siro0207: 的方法是兩點產生尺 這樣就會變成食指跟筆產生了尺 10/31 16:33
→ john0312: 一樣時序能判定. 10/31 16:33
→ siro0207: 算了 我覺得這種東西實做才會知道問題在哪 10/31 16:35
→ john0312: 你也是軟體工程師嗎? 原Po是, 他說沒問題. 10/31 16:37
→ siro0207: 我不是工程師 我寫的程式是做科學研究的 我是以使用過各 10/31 16:42
→ siro0207: 種筆記軟體的經驗來討論這件事 10/31 16:42
推 ducamao: 其實只是要不要做罷了，單就"筆"本身的價值我想看有多少 10/31 16:47
→ ducamao: 人會花3k去買一支只能用在pro上的筆 10/31 16:47
→ siro0207: 不提尺好了 像防誤觸這點 很多筆記app都說有 也就是軟體 10/31 16:48
→ siro0207: 工程師認為能做到 然而使用上卻是各種問題 10/31 16:49
→ siro0207: 有的是要手壓一段時間 筆在畫下去 然後就會把原先壓的觸 10/31 16:50
→ siro0207: 控判定無效 但是還是有沒防到的時候 有時還會變成四指觸 10/31 16:51
→ siro0207: 控 其他的方法還有防誤觸面板 但也同樣是治標不治本 10/31 16:52
→ siro0207: 我都很懷疑這些軟體工程師到底有沒有真的拿來寫筆記過 10/31 16:53
→ azuel: 這仍然是軟體寫得好或不夠好的差別呀… 10/31 16:55
→ siro0207: 又是軟體 也就是硬體完全無關對吧 那些製作筆記app的工 10/31 17:00
→ siro0207: 程師真是廢物啊 這麼簡單的功能都做不好 10/31 17:01
→ siro0207: 他們應該要請原PO去做的 10/31 17:02
推 homelife: 哈哈 這個也想戰 有多想戰 10/31 17:09
→ siro0207: 順便依提 看到原PO最後講的貴50 所以99-59=50? 10/31 17:11
→ siro0207: 一 10/31 17:11
大家好, 我食飽了!!
$99-$49喔, $59是包括替換筆尖組的$10
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 17:20:50
→ Yuan12: iPhone, MacBook 也都賣貴了，但它們還是不少人買單，重 10/31 17:21
→ Yuan12: 點是整個生態系統的整合與行銷，只用工程師思維看待硬體 10/31 17:21
→ Yuan12: 規格... 有些東西就是吃定你被制約，但他背後的頂尖軟硬 10/31 17:21
→ Yuan12: 體工程師也要高薪聘僱，那也是成本，至於微軟為何可以便 10/31 17:21
→ Yuan12: 宜？搶市佔啊，行動市場處於弱勢，不便宜連商務市場跟著 10/31 17:21
→ Yuan12: 丟掉嗎？等Apple處於困境自然會降價不就如此而已... 10/31 17:21
我不覺得軟軟的軟體工程師就比較便宜喔 XD
但是你說的沒錯, 吃定使用者被制約是重點
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 17:23:42
→ Yuan12: 如果你也是工程師應該要理解某些產品的背後的價值，在台 10/31 17:29
→ Yuan12: 灣最終只看到硬體成本，但軟體開發也是成本。特別是軟硬 10/31 17:29
→ Yuan12: 體高度垂直整合的產品，要撐起整個生態系統需要的成本很 10/31 17:29
→ Yuan12: 高... 10/31 17:29
→ azuel: 當然又是軟體呀，不然我舉個例子，Zoe就不是硬體的革新 10/31 17:57
→ azuel: 其他廠商沒有做，代表其他廠商軟體人才很遜嗎？也不見得吧 10/31 17:58
→ azuel: 只是大家想投注的研發重點不一樣罷了 10/31 17:58
→ azuel: 然後Zoe的這點子不久後也不再是h牌獨有，類似東西慢慢增加 10/31 17:59
→ azuel: 到現在演變成apple也有，照siro的理論難道apple工程師很廢? 10/31 18:00
→ azuel: 我是不這麼覺得，所以我也認為類似尺規的功能如果受歡迎 10/31 18:01
→ azuel: 將來類似的軟體也會增加 (但如果功能不受歡迎就另當別論了) 10/31 18:01
→ azuel: 創意就是這樣，它可能不是硬體科技上面的重大突破 10/31 18:02
→ azuel: 而是現有硬體的另一種應用方式被發現出來了而已 10/31 18:02
→ azuel: 然後回到手寫筆，這些功能有什麼是硬體上的躍進造成的？ 10/31 18:06
→ azuel: 至於防誤觸這一點，蘋果用的觸控板和筆有甚麼革命性的不同? 10/31 18:11
→ azuel: 是因為硬體非常先進造成防誤觸的判定很優秀嗎？ 10/31 18:11
→ azuel: (雖說"優秀"的根據只有影片，但我就先當作他真的很優秀好了 10/31 18:14
推 slent67: 不管怎樣 你就是覺得賣貴了就是了啦 10/31 18:42
推 siro0207: 你在講什麼? 你講的東西跟我講的有關嗎? 10/31 18:49
→ siro0207: 我哪邊的理論會變成apple工程師很廢? 10/31 18:50
→ siro0207: 你說是軟體寫的好不好問題 我才說又把責任歸到工程師 10/31 18:52
→ siro0207: 要是真能輕鬆靠軟體支援防誤觸 就不會有我上面說的問題 10/31 18:54
→ siro0207: 有些工程師認為這些功能靠軟體就能做到 實際上有做到嗎? 10/31 18:57
→ siro0207: 有些問題最終還是得靠硬體才能完美解決 10/31 18:58
推 myrzr: a牌筆的 ready 軟體也還是常常防掌觸失敗 10/31 18:58
→ azuel: 那可以請你說說是硬體的哪部分什麼原理達成了完美解決嗎 10/31 19:01
→ siro0207: 總之我要講的是 有些看似簡單的功能不要以為光靠軟體就 10/31 19:04
→ siro0207: 能達成 10/31 19:04
→ azuel: 然後你認為這個不光靠軟體的決定性差異在apple pencil上? 10/31 19:05
→ siro0207: 喔 防誤觸的話 有些筆是利用藍芽配對來達成 10/31 19:06
→ azuel: 怎麼又從apple pencil變成了有些筆了呢 10/31 19:07
→ siro0207: 像這種的 筆要是沒藍芽 你軟體怎麼達成? 10/31 19:07
→ azuel: 然後藍芽，或是主動式的觸控筆也不是革命性的技術吧 10/31 19:08
→ siro0207: 這就是要靠硬體才能完美解決了 10/31 19:08
→ azuel: 但這不是apple pencil的獨有性 對吧? 10/31 19:08
→ siro0207: apple pencil是討論尺啊 現在明明是要改討論防誤觸 10/31 19:09
→ siro0207: 你幹嘛岔開話題 10/31 19:09
→ azuel: 從來都是討論apple pencil跟surface pen啊 10/31 19:09
→ azuel: 請問是誰岔開到防誤觸去的? 10/31 19:09
→ azuel: 甚至是誰從兩個筆的比較岔開到軟體層面去的? 10/31 19:11
→ azuel: 硬拉別人離題之後反過來指稱別人離題這樣對嗎 xD 10/31 19:11
推 landyfox: 原PO都說了「不管怎樣…」，所有的比較都是多餘的 10/31 19:13
→ azuel: 回到正題，apple pencil有沒有賣貴了我是還不敢說 10/31 19:13
→ azuel: 畢竟有些比較的資料 apple pencil還是一個問號 10/31 19:13
→ siro0207: 因為我先前講的沒人看懂 只好舉例 10/31 19:13
→ azuel: 在硬體上真的有超越對手的實力的可能性也還真不是沒有 10/31 19:14
→ siro0207: 那麼跟筆最有關的軟體面 就是防誤觸 10/31 19:14
→ azuel: 剩下應該要兩邊都上市有實際測試之後再說會比較有基礎囉 :) 10/31 19:14
→ siro0207: 這不故意是岔開到防誤觸 而是為了讓人知道我前面講什麼 10/31 19:15
→ siro0207: 不是故意 10/31 19:15
→ azuel: 只是希望不要到時候拆解出來其實是99%像的東西就好 10/31 19:15
→ azuel: 這個就叫做故意好嗎 xD 你有目的性 10/31 19:16
→ azuel: 但你並沒有講出具體的硬體科技差距在哪裡啊 我其實很好奇 10/31 19:17
→ azuel: 最後你提出的硬體差距，其實也是兩者都兼備的東西不是嗎 10/31 19:18
→ siro0207: 你們就認為那個尺光靠軟體就能辦到了 我還能說什麼? 10/31 19:19
→ siro0207: 我講的差距 被你們認為不是差距 然後說我沒講出差距 10/31 19:19
→ azuel: 原po以開發者的角度說他能做到呀 你去找他要證明去 10/31 19:20
→ azuel: 你講的差距或許是實際的差距 但你沒有提出相關性的邏輯 10/31 19:21
→ siro0207: 怎麼變成是我要證明軟體能做到 是你們要證明吧 10/31 19:21
→ azuel: 我一直在提一個問題但是你一直沒有正面回應啊 10/31 19:21
→ siro0207: 然後我也需要先去吃飯了 10/31 19:21
→ azuel: 究竟是怎樣的硬體差距，你既然這樣堅持，總該要有個道理吧 10/31 19:21
→ azuel: 你要證明的當然不是軟體能做得到，而是硬體的部分吧? 10/31 19:22
→ azuel: 軟體的話，原po至少提出了達成的基礎手段，不是嗎? 10/31 19:22
演算法被忽視了 我難過 QQ
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 19:36:35
→ siro0207: 回來了 就說那個基礎手段並不一樣啊 10/31 19:41
→ siro0207: 不就像是用防誤觸面板來假裝有防誤觸功能 10/31 19:42
→ azuel: 所以你說apple的防誤觸是建立在面板硬體科技上? 10/31 19:44
→ siro0207: ............我到底要怎麼講你才知道我在講什麼 10/31 19:44
→ azuel: 清楚一點的表達邏輯、道理和根據不就可以了嗎 ._. 10/31 19:46
→ azuel: 不需要一直繞邊邊的比喻來比喻去吧 10/31 19:46
→ siro0207: 我以為我講得很清楚了 10/31 19:46
→ azuel: 你覺得很清楚嗎? 那也好吧 xD 就當這麼回事好了 10/31 19:47
→ siro0207: 原PO說光靠軟體就能辦到 所以我才舉例防誤觸也是ㄧ堆工 10/31 19:49
→ siro0207: 程師說光軟體就能辦到 但是結果呢? 10/31 19:49
→ azuel: 你講的是現象 並不是根據與邏輯 10/31 19:49
→ siro0207: 結果根本比不上有硬體的支援 10/31 19:49
→ azuel: 硬體支援要回到apple pencil和surface pen來比較啊 10/31 19:50
→ azuel: 你總不能拿這兩隻去跟塑膠棍裝一個觸控材質頭的比較吧? 10/31 19:50
→ azuel: 你說藍芽造成防誤觸的差距這我是認同的，但這不是apen專有 10/31 19:51
→ azuel: 你的理論基準應該要是a pen如何在誤觸上打敗s pen不是嗎? 10/31 19:52
→ siro0207: 這不是我的理論基準 你誤會了 10/31 19:54
→ azuel: 那你在a vs s裡面提藍芽與非藍芽的比較是什麼意思 xD 10/31 19:54
→ siro0207: 我從來沒有講過apne防誤觸打敗spen 10/31 19:54
→ siro0207: apen 10/31 19:55
→ azuel: 那你提防誤觸就根本性的扭曲了比較的焦點和基準不是嗎 ._. 10/31 19:55
→ siro0207: 就是我舉例的部分 你說能靠軟體實現 really? 10/31 19:55
→ azuel: 現在提到軟體解決就是在a vs s這兩者的同級硬體之下啊 10/31 19:56
→ azuel: 你要把戰線擴大到非同級的東西去 這到底是想爭什麼？ 10/31 19:56
→ siro0207: 有ㄧ堆工程師認為可以靠軟體實現防誤觸卻失敗了 你的尺 10/31 19:56
→ siro0207: 就確定可以只靠軟體實現? 10/31 19:57
可以
如果你覺得不行, 那麼請問一下Apple pencil裡面的哪個硬體與眾不同
造成了這決定性的差異呢 ??
→ azuel: 你可以在觸控筆上提出藍芽的差距，那尺規應該也要對等吧 10/31 19:57
→ azuel: 究竟是怎樣的硬體上能夠造成apen專有這個功能不被模仿超越 10/31 19:58
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 19:58:52
(小聲)LOL總冠軍賽開打了,小弟先告退... >///<
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 10/31/2015 20:00:01
→ siro0207: 我是不知道apple用了什麼巫術 但是影片告訴我們他能做到 10/31 20:01
→ azuel: 所以你看完影片認為這個巫術的秘密絕逼是在apen上面就是了? 10/31 20:02
→ siro0207: 真要講 應該算是軟硬整合 跟以往蘋果裝置一樣 硬體的價 10/31 20:02
→ siro0207: 格也包括了軟體 10/31 20:03
→ azuel: 沒關係，硬體包含軟體我可以認同是硬體的差異性 10/31 20:03
→ azuel: 但你堅持的軟硬整合之中的硬體特異之處何在? 10/31 20:04
→ azuel: 如果說純粹因為軟體生態造就了硬體售價上升 這個我也能接受 10/31 20:04
→ azuel: 但你堅持了這麼長一串，我真的很想知道所本為何? 10/31 20:06
→ siro0207: 基本上就是認為原PO說的 apple pencil賣貴這句欠缺考量 10/31 20:08
→ siro0207: 換個方向好了 原PO說他ㄧ定能做出尺這項功能 但是要8萬1 10/31 20:09
→ siro0207: 所以這8萬1不該算進surface pen價格裡 再來比較嗎? 10/31 20:10
→ azuel: 噗... (一口茶噴出) 遭不住 冷靜一下，好嗎 10/31 20:11
→ john0312: 八萬一是軟體, 他就說他比硬體了. 10/31 20:24
推 ethenlin: 推文大姨媽來了喔 這麼激動 10/31 20:32
→ siro0207: 所以我才說換個方向好了 10/31 20:33
→ azuel: 這八萬一是你跟他的私人恩怨有什麼好方向的 10/31 20:33
→ siro0207: 我是很冷靜啦 看他們很激動 10/31 20:34
推 tcj7838: 跟某人尬上就要講個沒完了XD 10/31 20:34
→ siro0207: 原PO如果只是嫌貴 其實我不會說什麼 像我也會嫌豪宅貴 10/31 20:35
→ siro0207: 但是用不清不處的方式比較嫌貴就很怪 10/31 20:37
→ azuel: 會嗎，人家列了很清楚的表格出來呀 10/31 20:38
→ siro0207: 列這個表格是能代表一切? 10/31 20:40
→ azuel: 可能不能代表一切，但是比較的方式很清楚吧? 10/31 20:41
→ siro0207: 有幾項蘋果的還未知 10/31 20:44
→ azuel: 你如果一開始就針對這些未知那也不就好了嗎 10/31 20:45
→ siro0207: 就像我拿豪宅跟標準宅 比較一下有幾個房間 幾間廁所這樣 10/31 20:46
→ azuel: 扯到一大堆表格外的事情去，真的是有比較清清楚楚? 10/31 20:46
→ azuel: 電力、尺寸、重量在現有科技之下價值差距不會大到US$50 10/31 20:47
→ siro0207: 等等 我是要反駁原PO覺得apen賣貴 不是我要把兩者規格講 10/31 20:47
→ azuel: 剩下就是階數，1024是一個很標竿的數字，就看apen多少囉 10/31 20:47
推 CleverKY: 怎麼那麼激動 就支筆而已嘛 10/31 20:47
→ siro0207: 清楚 10/31 20:47
→ azuel: 你說人家的比較方式不清不楚，因為有很多是未知不是嗎 10/31 20:48
→ siro0207: 那是其中一個原因 10/31 20:48
→ azuel: 你這種討論方式真的沒完沒了，又不聚焦又一直拉別的進來 10/31 20:49
→ siro0207: 我認為我都有講到重點了啊 10/31 20:51
→ azuel: 然後跟你一項項討論的時候，你又要發散式的阻止結論產生 10/31 20:51
→ azuel: 結論產生之後，又要去在一些環節補踹一兩句 10/31 20:51
→ azuel: 這種我真的沒辦法奉陪了，真的是尬上了要講個沒完 10/31 20:52
→ siro0207: 那是你的結論 不是我的結論 10/31 21:00
→ azuel: 我又沒有說是我講的結論，我覺得你下的結論我可以接受啊 10/31 21:01
→ azuel: "硬體的價格也包括了軟體" 10/31 21:01
→ azuel: 如果你要透過討論來談客觀，我可以陪你練辯詰 10/31 21:02
→ azuel: 但如果你的言論最後都是繞回保護自己的正確性的話 10/31 21:02
→ azuel: 通通讓你贏其實也沒關係的 -_- 10/31 21:02
→ siro0207: 本來就不認為我有說錯什麼 什麼是保護自己? 10/31 21:08
→ siro0207: 以前我說錯話時 我都會大方的說 是我誤會了 10/31 21:09
→ siro0207: 但是我在這篇 哪裡有錯? 10/31 21:10
噓 BigHeadDoggy: u質 一堆未知 不知道在比什麼 10/31 21:17
→ siro0207: 稍微重頭看了一下 原PO跟我說尺只要多點觸控 路邊攤觸控 10/31 21:17
→ siro0207: 筆也能辦到 推文john也說是100%軟體 這個前提就代表他們 10/31 21:18
→ siro0207: 認為光用手指就能辦到了對吧 10/31 21:18
→ john0312: 以目前你貼的那個影片中的尺的功能, 確實手指就能辦到. 10/31 21:19
→ siro0207: 那麼我就等ipad pro上了後 哪個廠商的工程師也認為一定 10/31 21:22
→ siro0207: 能辦到做出個軟體讓我用 這樣我就不必買apen了 10/31 21:22
推 Luos: 人家是Apple 就是能賣的比別人貴 10/31 21:33
→ ksng1092: 如果把筆拿開可以叫出尺，把筆拿開可以移動尺，那就保證 10/31 23:25
→ ksng1092: 是軟體了啊。 但反過來如果一定要筆才能叫出尺移動尺則 10/31 23:26
→ ksng1092: 不能保證是硬體，畢竟這可以從軟體那邊鎖住 10/31 23:26
推 xelnaga: 腦果粉又兇又沒邏輯 還一直跳針 11/01 00:07
噓 kazake: 某人不是專業又那種死態度真的是欠噓 11/01 00:32
→ kt3326: 是說…這尺不就是在9.0備忘錄的繪圖新功能嗎… 11/01 00:38
→ Aurora1019: 我是不想買這些筆，但是用這些列出來的東西比較硬體 11/01 00:54
→ Aurora1019: 價格，尤其是一堆不清楚，又沒有teardown報告分析 11/01 00:55
→ siro0207: 的確 我都解釋這麼多了 不知道一堆人是在兇什麼 11/01 00:56
→ Aurora1019: 硬體工程師、機構、ID的價值看來完全不值錢。 11/01 00:57
→ siro0207: 那個影片把筆拿開移動尺 但是他又在把中指移開的情況下 11/01 00:57
→ siro0207: 用筆畫線 此時只有兩個觸控點 如果系統沒辦法分辨筆跟手 11/01 00:58
→ siro0207: 指的差別 那麼此時的兩點觸控就應該是會產生新尺 11/01 00:58
→ siro0207: 這樣的情況下 你怎麼保證是軟體? 11/01 00:59
恭喜SKTT1得冠軍~~~ (偷渡)
我只能保證這可以用純軟體來做到相同功能
但你在不知道是甚麼巫術的情況下, 卻又一口咬定這是apple pencil的功勞... 這...
前面也說了 系統可以分辨是藍芽input 或是 touch panel input啊
另外補充一下, 你附的影片裡面, 操作中他有去點下方一個"尺"的icon來叫出尺喔
再次看出來"尺" 是純軟體做掉的事情
另外, 未知的部分其實也就只有尺寸重量跟壓感階數
尺寸重量用看的就知道不會差太多, 壓感階數1024其實也是很高了
如果做到1024^2的話, 貴個$50 我ok , 但是對end user來講沒有甚麼意義了
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:08:57
→ siro0207: 那個按鈕是讓尺常駐在螢幕上 跟我講的並不相同 11/01 01:09
但是你也不要一直忽略我講的藍芽input/touch panel input
以及上面粗略的達成手段演算法 QQ
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:10:44
→ siro0207: 也就等於是你說你能實做出的功能 11/01 01:10
→ siro0207: 不不 你藍芽input是之後才講的 你一開始並沒有這樣說 11/01 01:11
16:14分的時候就講了, 可以忽略到現在, 也是不簡單啦
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:12:07
[1;31m→ siro0207: 你再仔細看我當初說的 然後另一位也表達說100%軟體 11/01 01:12
→ siro0207: 且光靠手指就能辦到 11/01 01:12
那是我說的嗎? QQ id好像不太一樣耶
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:13:29
→ siro0207: 你也有講同樣的啊 15:47 11/01 01:16
→ siro0207: 所以你沒承認那邊說明錯誤 11/01 01:16
那個地方沒有說錯啊, 支援多點觸控就可以做得到了
首先
1) 雙點觸控叫出尺
2) 這兩點只要有一點沒有release的話, 尺就一直存在
3) 移動此兩點中的任一點, 則可以轉動或是移動尺
4) 另外壓上的觸控點靠近尺的話則延著尺的邊緣畫直線
5) 原先觸控的兩點release的話, 則尺消失
粗略來講是這樣, 細節須要8萬1 (有點便宜)
藍芽input/touch panel input 那邊是在回應你說系統怎麼去分辨筆或手
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:22:40
→ siro0207: 就說第4點與影片有衝突了啊 11/01 01:26
→ siro0207: 他在拿開中指的時候畫線 此時只有兩點觸控 11/01 01:26
→ siro0207: 兩點觸控的話 就會變成第一點 叫出尺 11/01 01:27
另外一隻指頭是不是還壓在尺上面?????
一開始的兩點沒有都放開的話尺就還會在
尺還在的話, 再來的觸控就不會對尺進行改變
請參照(5)
受不了了 , 讓影片說話吧
https://youtu.be/Yl5B92194O4?t=1m52s 筆勒??
→ kt3326: 為什麼不直接打開備忘錄用一般觸控筆試一下就知了 11/01 01:34
S大可能還沒上iOS9吧...
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:36:39
→ siro0207: 我是還沒上iOS9 但是你的影片也同是點工具列叫出尺啊 11/01 01:39
→ siro0207: 這種點工具列才出現工具的app我用過太多款了 11/01 01:40
這個是不是你說的尺? 我保證他也可以用兩隻手指叫出來, 因為是同一個app XD
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:41:37
→ siro0207: 不知道還有哪裡有測試 我想知道apple pencil跟食指同時 11/01 01:41
→ siro0207: 點的話會怎麼樣 如果出現尺 那麼他就是用你的方法實現 11/01 01:42
你找看看有沒有測試影片囉
但是為什麼要跟apple pencil 一起?? 現在不就是在講"不靠apple pencil"使用尺嗎???
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:43:30
→ siro0207: 如果沒出現尺 那麼就不是你的方法 11/01 01:42
是不是我的方法, 很重要嗎?? 方法各家可能不同啊
我提一個方法就是要推論這功能純軟體 就可以達成
無須apple pencil , 請回歸初衷好嗎?
就像推理小說的密室殺人案件, 只要有一種可行的方法能達成
就不能叫做密室了
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 01:45:47
→ azuel: 結果搞了半天因為自己沒有升級iOS9當了一整串的糗爺 (拍 11/01 01:50
→ siro0207: 查了二三十個影片 沒有一個影片有這樣測試 看來只能等上 11/01 02:07
→ siro0207: 市才能知道了 11/01 02:08
→ siro0207: 不 我最初是講不靠路邊攤觸控筆使用尺 11/01 02:09
→ siro0207: 並不是不靠apple pencil使用尺 那時你是說可以 11/01 02:09
→ siro0207: ^多打不 11/01 02:10
→ siro0207: 我沒有升級iOS9跟我講的對錯有什麼關係? 11/01 02:11
http://en.teach-me.biz/iphone/notes/sketch.html
Pressing and holding your canvas with your two fingers also enables
the ruler to appear on the screen.
siro0207: 你再仔細看我當初說的 然後另一位也表達說100%軟體
siro0207: 且光靠手指就能辦到
是的!!!! 可以純粹用手指辦到, 或是你要用路邊攤觸控筆也可以
總之能支援多點觸控都可以辦到
Nothing about Apple pencil !!!!!!!
Please upgrade to iOS9 if you LOVE apple !!
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 02:26:06
→ siro0207: OK 總算有個比較像樣的說明 但我還是想知道apen跟手指兩 11/01 02:32
→ siro0207: 點觸控會怎麼樣 11/01 02:32
"OK 總算有個比較像樣的說明" ?!
前面講了一大堆, 全都忽略, 硬要搬一個英文網頁出來你才相信 QQ
配上apple pencil 結果就會是跟你用三隻手指一樣, 相信我!!
→ siro0207: 另外我不love蘋果 大改版總是會有ㄧ些小BUG 不想升級 11/01 02:33
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 02:35:07
→ siro0207: 等穩定後再說 11/01 02:34
→ siro0207: 我當然是相信真實的使用啊 你前面講的那些也是你的猜測 11/01 02:37
解決了你繞了一大圈的"尺"問題 (軟體功能不在討論範圍之內)
回到主題
一隻$99的Apple pencil 與一隻$49的Surface Pen 在硬體規格與功能上比較
Surface Pen 看起來是略勝一籌
所以我覺得Apple pencil 是賣貴了 , 如果iPad Pro能開放使用其他家的手寫筆
我想Apple pencil 會相當的沒有競爭力
能賣這麼貴只因為iPad Pro 使用者沒有其他選擇
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 02:41:25
→ siro0207: 為什麼我一開始就要相信你的猜測? 11/01 02:38
→ siro0207: 會不會跟用三隻手指一樣 我還是抱著懷疑的態度 11/01 02:38
→ siro0207: 然後我要睡了 明天再說 11/01 02:39
→ azuel: 哇賽姿態超高的 xD ==> "OK 總算有個比較像樣的說明" 11/01 02:40
超凡入聖.... 凡人無法理解的 QQ
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 02:42:03
推 john0312: 搞不好是外國人, 英文比較好?! 11/01 02:59
→ siro0207: 已睡醒 昨天忘了補上為什麼還是抱著懷疑的態度之理由 11/01 07:24
→ siro0207: 因為先前的消息指出 apple pencil似乎不能用來控制工具 11/01 07:25
→ siro0207: 列上的東西 只能在畫布上使用 11/01 07:25
→ siro0207: 也就是說工具列的東西只能由手指來控制 筆不能 11/01 07:26
→ siro0207: 這就表示了系統的確會知道手指跟筆的差別 11/01 07:27
→ siro0207: 在這種情況下 是不是就能跟用三指一樣 就是個問號了 11/01 07:28
→ siro0207: 因為能分別的話 那麼他就有好處 舉例來說 畫到一半需要 11/01 07:30
→ siro0207: 在停頓點接著畫直線 三指做法的話 就必須要先把手指移開 11/01 07:31
→ siro0207: 停頓點 兩指生出尺 才能從停頓點再畫直線 然而若非三指 11/01 07:32
→ siro0207: ^(或必須要先把筆移開) 11/01 07:34
→ siro0207: 做法的畫 筆就不需要先移開螢幕 兩指產生尺後就能在停頓 11/01 07:34
→ siro0207: 點繼續畫下去 11/01 07:35
→ siro0207: 這樣的差別就在於 若是三指做法 停頓點會受到兩次上色 11/01 07:36
→ siro0207: 若非三指做法 停頓點只有ㄧ次上色 畫出來的感覺就不同了 11/01 07:37
噓 tcj7838: 某人姿態有夠高的 11/01 07:54
→ siro0207: 是說我嗎? 哪邊姿態高? 不是就說了既然有實際操作的說明 11/01 08:45
→ siro0207: 那麼我前面的質疑就是錯的 認同原PO的說法 這樣就叫姿態 11/01 08:47
→ siro0207: 高喔? 那你們這些嗆人的姿態不就更高 11/01 08:47
推 tcj7838: 補推回來 → siro0207: OK 總算有個比較像樣的說明 11/01 09:12
→ siro0207: 重看了原PO一開始貼的連結 apple pencil還有說每秒掃描 11/01 09:12
→ tcj7838: 是誰姿態高？如果這就是你對跟你立場討論的方式 11/01 09:12
→ siro0207: 240次 這也算硬體規格吧 怎麼沒有列進去 11/01 09:13
→ siro0207: 講這句有什麼問題? 不就表示承認我之前講的有問題 11/01 09:14
→ tcj7838: 那這姿態難道不高？ 11/01 09:14
→ tcj7838: 這就叫承認？那姿態還真的蠻高的 11/01 09:15
→ siro0207: 難不成我要堅持原先立場 說不OK 就算有這說明也我不接受 11/01 09:15
→ siro0207: 這樣姿態才算低? 11/01 09:15
→ siro0207: 我也 11/01 09:15
→ tcj7838: 語氣委婉跟改變立場是兩回事 麻煩你搞清楚別人在說什麼 11/01 09:16
噓 ac97631: 這版超級好笑，說一支apple筆的價格太貴，可以震碎一堆人 11/01 09:17
→ ac97631: 的玻璃心 11/01 09:17
→ siro0207: 我以前也有說過? 我是以牙還牙的個性 要我語氣委婉 得先 11/01 09:17
→ siro0207: 對方也是語氣委婉的人 11/01 09:18
→ siro0207: 好險我不是玻璃心 只是要探究真相 11/01 09:18
推 tcj7838: 原po用高姿態對你說了什麼？以牙還牙都出來了XDDDDDDD 11/01 09:18
→ siro0207: 我就不覺得我那句有什麼高姿態 你再說什麼? 11/01 09:20
→ siro0207: 如果真讓你誤會 那我就道歉 我表達的不夠好 11/01 09:21
→ siro0207: 不過我這道歉點是表達不夠好 不是什麼高姿態 11/01 09:21
推 tcj7838: 直接評論對方言論的"像不像樣"這樣姿態不高？ 11/01 09:22
噓 ac97631: 這板其實很多人都是看logo在評測電子產品的，即使自己沒 11/01 09:24
→ ac97631: 用過。別的國家討論板可以理性討論android和ios的優劣，p 11/01 09:24
→ ac97631: tt iPhone 板是我走過最盲目的討論板，很難想像這版的人 11/01 09:24
→ ac97631: 拿掉優越感後，還剩什麼 11/01 09:24
→ siro0207: 好 那就是我表達的不夠好 應改為"OK "OK 總算有個正確的 11/01 09:24
→ siro0207: 說明" 11/01 09:24
→ siro0207: 我不否認有些人是看logo 有些盲目的認為這logo就是好 11/01 09:26
→ siro0207: 而有些是盲目的認為這logo就是爛 11/01 09:26
→ siro0207: 但是在這版 盲目認為這logo就是好的人並不多 理由就是盲 11/01 09:27
→ siro0207: 目認為這logo就是爛的人更多 當然別版還更多 11/01 09:28
→ siro0207: 想到最近蘋果在安卓上架的一個app 11/01 09:29
→ siro0207: logo就給負評 你說這種人不盲目? 11/01 09:30
→ siro0207: 蘋果用戶對於google上架的app可沒有這樣做 11/01 09:31
噓 ac97631: 我說某些人盲目，馬上就搬出另一群人出來擋。這行為真娘 11/01 09:32
→ ac97631: 這板真的很喜歡講「蘋果不完美，但完勝安卓」，一群在井 11/01 09:34
→ ac97631: 底自慰的青蛙大概就是這種景象 11/01 09:34
→ siro0207: 哪邊娘? 一開始不是就說不否認了 11/01 09:35
推 tcj7838: 說話還是留點餘地吧 一竿子打翻一船人也不好 11/01 09:36
→ siro0207: 但是本來就不能無視有更多看logo就酸的 11/01 09:36
→ ac97631: 面試的時候，你也要跟老闆說：「我不怎麼樣，但我的對手 11/01 09:36
→ ac97631: 更爛。」嗎？偉哉 11/01 09:36
→ siro0207: 你是選擇性無視那些看logo就酸的? 11/01 09:37
→ ac97631: 我說的「這板的人」並非指全部，而是部份，講過的人自然 11/01 09:38
→ ac97631: 知道自己講過 11/01 09:38
→ siro0207: 這樣你跟你口中的井底之蛙有什麼差別 只看你想看的 11/01 09:38
→ ac97631: 我無視誰？只看logo的人嗎？你要不要看看我第一個留言 11/01 09:39
→ siro0207: 我不怎麼樣 但我的對手更爛 這應該比較接近看logo就酸的 11/01 09:39
→ ac97631: 你也知道喔，那句是用你的立場出發講出來的話 11/01 09:41
→ siro0207: 你第一個推文說震碎一堆人 請問一堆人在哪? 11/01 09:42
→ ac97631: 不怪你被酸爆，但你要不要整篇留言看完再發文？ 11/01 09:42
→ siro0207: 這一堆人就能代表本版很多人?(你第二個推文) 11/01 09:42
→ ac97631: 包括你在內的一堆人，我講一堆人還要讓你看到？ 11/01 09:43
→ siro0207: 我哪邊的立場出發會講出這種話? 11/01 09:43
→ siro0207: 喔 所以你是想指我 但是我上面早就說了 好險我不是玻璃 11/01 09:44
→ siro0207: 心 只想探究真相 11/01 09:45
→ siro0207: 像你這種連在討論什麼都不清楚的人 說實在我見過太多了 11/01 09:46
→ siro0207: 而這種人只是單純想嗆人罷了 不管自己是對是錯 11/01 09:47
噓 ac97631: 你講的那個「盲目認為這logo爛的人更多」在搬出android， 11/01 09:47
→ ac97631: 不是嗎？ 11/01 09:47
→ siro0207: 說實在 要再跟這種人爭實在很膩 11/01 09:48
→ siro0207: 怪了 一開始提安卓的是你 11/01 09:48
→ siro0207: "別的國家討論板可以理性討論android和ios的優劣" 11/01 09:48
→ siro0207: 所以我就拿google play的app討論版 讓你見識一下你口中 11/01 09:49
→ siro0207: 的理性討論 11/01 09:49
噓 ac97631: 所以你那個Google play是外國討論板？ 11/01 09:51
→ siro0207: 我查了一下 那個app好像還沒在台灣上架 評論當然是外國 11/01 09:59
→ siro0207: 人給的 11/01 09:59
→ siro0207: 所以你是認為本國人亂給負評的話你可以接受?? 11/01 10:01
ㄜ, 走偏了......QQ
回到硬體的討論上 你上面提出的懷疑點 以及每秒掃描240次
都是 iPad Pro/iOS 做的, 並不是Apple Pencil做的
所以不列在比較列表之中
也就是說如果iPadPro有開放其他家手寫筆的話, 一樣可以掃描及分辨其他手寫筆
都可以達到與Apple pencil相同的功能
另外, 只能用在畫布上!? 這相關資料我沒有看
但是如果只能用在畫布上的話, 那Apple Pencil的實用度又更低了耶 @@
需要多加一項比較像這樣?
適用情境 只能畫畫 全系統
出門喝喜酒去, 晚點再聊~~
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 10:10:22
→ siro0207: 可是它上面寫When iPad Pro senses Apple Pencil 11/01 10:12
→ siro0207: 也就是說應該是要兩者都有才對 11/01 10:13
iPadPro 主動發起去感應Apple Pencil , 而兩者之間是用藍牙做連結
所以iPad Pro可以去感應任何藍牙連接的設備
只是他感應手寫筆這的子系統寫死只去感應Apple pencil而已
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 10:15:33
→ siro0207: 然後你有看我寫的只能用在畫布上那段嗎? 我認為實用度是 11/01 10:13
→ siro0207: 上升的 理由都寫在上面了 11/01 10:14
→ siro0207: 我等你說明為什麼實用度下降 以及我的理由有什麼問題 11/01 10:14
一隻筆能用在所有的情境 VS 只能畫畫
右邊是左邊的子集合, 所以很當然的是實用度下降了
PS. 這是在Apple pencil真的只能拿來畫畫的情況下, 相關文章我沒看, 先不說死
能但感覺不太可能啊... 一隻只能畫畫的手寫筆 QQ 出門!!
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/01/2015 10:20:11
→ siro0207: 可是筆不就是要用來畫畫或寫字? 還用其他功能地方的話 11/01 10:23
→ siro0207: 就會出現我那理由的問題 11/01 10:23
→ siro0207: 基本上其他地方 單純用手指更好吧 11/01 10:24
→ siro0207: 這樣似乎也能解釋老賈的說法 不需要觸控筆 用手指就好 11/01 10:26
→ siro0207: 只是老賈沒說畫圖例外 11/01 10:26
→ azuel: 人群裡面一聲"噗" 大聲問"誰放屁"其中一個總是急著跳出來說 11/01 11:27
→ azuel: "不是我，還好都不是我" 的情境大概就是推文這樣子 xD 11/01 11:27
→ siro0207: 不 應該是說 好險不是我放屁 而且也是事實 11/01 11:35
→ siro0207: 而且不是急著跳出來說 是跟旁邊的人說 11/01 11:40
推 kingoflag: 這篇文章太好笑了。推 11/01 12:36
推 ethenlin: 前幾句就有夠高姿態了 難道不明顯嗎？ 11/01 13:28
→ azuel: 算了吧，跟他提姿態問題，他會迴避之後擷取片面事實來防禦 11/01 13:51
→ azuel: 甚至先指控他人高姿態所以自己以牙還牙的 xD 11/01 13:51
→ azuel: 各種扭曲討論焦點來創造空集合，徒增版面無意義文字罷了 11/01 13:53
→ azuel: 明明自己一上來就嗆到爆還怪別人沒有溫柔對待自己 11/01 13:58
推 john0312: 一上來就問人有沒有看懂英文... 當這TOEIC版? 11/01 14:04
推 siro0207: 我一開始就嗆到爆? 原PO自己貼個英文網站要我看 之後還 11/01 14:06
→ siro0207: 有人還怪我叫人看英文 我花時間去讀了原PO給的英文 還好 11/01 14:07
→ siro0207: 心整個複製貼上過來 結果卻是嗆我叫人看英文 11/01 14:08
→ siro0207: 把整個錯都推到我頭上 還真是有趣 xD 11/01 14:08
→ siro0207: 把錯推到我頭上後 又反面在說是我在嗆人 我要是說出這事 11/01 14:10
→ siro0207: 實 就說我事擷取片面事實來防禦 這不就都給你們說就好 11/01 14:10
推 john0312: 如果只有一個人這樣認為, 那就罷了, 可是現在... 11/01 14:10
→ siro0207: 是 11/01 14:10
→ azuel: 沒關係 不用都給我們說 可以都給你說就好 :) 11/01 14:10
→ siro0207: 又是想多數暴力嗎? 有些人就抱著成見來看 11/01 14:11
→ azuel: 唷 成見嗎 認為他人有成見這難道不就是你的成見嗎 11/01 14:12
→ siro0207: 甚至有些只是看你所謂的片面事實就在那邊評論 11/01 14:12
→ siro0207: 有多少人是像我先點進連結內 看個仔細後 才回推文的 11/01 14:13
→ siro0207: 都馬只是看到前幾句推文 就片面以為是我在無理取鬧 11/01 14:14
→ azuel: 你看完後的行為還不是為了找可趁之機去他山之石? 11/01 14:15
→ azuel: 然後呢？你的論點是不是因為缺乏sturdy fact而一一崩解 11/01 14:15
→ azuel: 崩解之後呢？你對於別人花時間解釋這麼久給你聽的態度如何 11/01 14:16
→ azuel: 再來呢？又繼續找更多其他的縫隙來為推翻而推翻? 11/01 14:16
→ john0312: 跟工程師戰Spec, 嘖嘖... 11/01 14:16
→ siro0207: 我看完後發現問題本來就是要糾正啊 11/01 14:16
→ azuel: 你從硬體離題到軟體，再從軟體離題到防誤觸已經很遠了 11/01 14:16
→ azuel: 始終提不出你所謂的硬體上決定性的差異何在 11/01 14:17
→ azuel: 我都不好意思問你到底分不分得清fact和opinion的差別 11/01 14:17
→ azuel: 你認為你講得很完整，但你對自己的要求都是主觀性看法性的 11/01 14:18
→ siro0207: 因為我當時就不認為你這種比法合理 11/01 14:18
→ azuel: 你又有什麼權利去死命要求他人提出的事實都必須合乎你滿意? 11/01 14:19
→ azuel: 不就你認為自己的觀點最正確，而拒絕任何他人提供的思考嗎 11/01 14:19
→ siro0207: 所以你又有權利要求我同意你還沒拿出證據時的想法了? 11/01 14:20
→ siro0207: 我拒絕的那些地方 我都有講出為什麼我認為不是這樣 11/01 14:21
→ azuel: 你的認為先不論有沒有事實佐證，你最後訴諸的解釋是什麼？ 11/01 14:21
→ siro0207: 不是只單單的拒絕好嗎? 要是我只想拒絕 我才不會浪費時 11/01 14:22
→ azuel: 是"你也不知道apple用了什麼巫術" 不是嗎 11/01 14:22
→ siro0207: 間討論 直接一句 你是錯的 然後拍拍屁股走人 11/01 14:22
→ azuel: 在事實之前，你連自己立場的合理邏輯都沒能提出不是嗎 11/01 14:22
→ azuel: 然而當你的討論對象一一提出可實行的基礎和邏輯的時候 11/01 14:23
→ azuel: 你有沒有試著緩下來就這些東西去思考一下？沒有啊 11/01 14:23
→ siro0207: 我的邏輯後來也有講了 這隻筆不該只比硬體就說貴 11/01 14:24
→ azuel: 沒有嘛，也就算了，你自己的依據始終只有看法而已啊 11/01 14:24
→ siro0207: 就像前面的講過的 我也可以同樣拿豪宅來比 11/01 14:24
→ azuel: 一句就夠代表你一大堆都還沒解釋清楚邏輯的攻擊點嗎? 11/01 14:25
→ siro0207: 假設某豪宅 5個房間 4個廁所 1個浴室 1個廚房 11/01 14:25
→ siro0207: 某標準宅 4個房間 4個廁所 1個浴室 1個廚房 11/01 14:25
→ siro0207: 豪宅價位是標準宅的50倍 11/01 14:26
→ siro0207: 然後我就說 不管怎樣 我覺得豪宅賣貴了 11/01 14:26
→ azuel: 我不得不說你每次的比喻都很缺乏釐清邏輯的效果 11/01 14:26
→ siro0207: 接下來你反駁我 我就說 我就是只比房間廁所浴室廚房的數 11/01 14:26
→ azuel: 可能你自己認為超恰當的吧 xD 11/01 14:27
→ siro0207: 量 11/01 14:27
→ siro0207: 原PO給我的感覺就是這樣 11/01 14:27
→ azuel: 那我覺得你對別人塑造的既定印象真的超強的 11/01 14:27
推 ethenlin: 原波都說個人認為貴了 其實沒啥好吵的 11/01 14:28
→ azuel: 然後又要離題到你的比喻去嗎？很滑稽你不覺得嗎？ 11/01 14:28
→ ethenlin: 就跟逼人同意16g不夠用一樣 11/01 14:29
→ siro0207: 這也是為什麼我一開始講的 這種比法來嫌貴欠缺ㄧ些考量 11/01 14:29
→ siro0207: 對 我前面也有講到 原PO如果只是嫌貴 我不會說什麼 11/01 14:30
→ siro0207: 但是用這種比較 又說我只想比這些 來嫌貴 就很奇怪 11/01 14:30
→ azuel: 你是可以提出你認為正確的比較基礎呀，但是該要有邏輯 11/01 14:31
→ azuel: 而不是比喻來比喻去離題到最後發現自己誤會一些功能性 11/01 14:31
→ siro0207: 我就說這種比法欠缺考量了 甚至在前面又有講到實際使用 11/01 14:32
→ siro0207: 還是得等上市才知道 11/01 14:33
→ azuel: 但你提出來的考量到最後其實都被推翻了不是嗎 11/01 14:34
→ siro0207: 也就是說 正確的比較基礎就是 等上市 具有客觀評測比較 11/01 14:34
→ siro0207: 再來說 11/01 14:34
→ siro0207: 這點我前面也有講到 11/01 14:34
推 ethenlin: 也還好啊 我比自己想要的有啥不對？ 11/01 14:35
→ siro0207: 也就是說 我真正要講的 一開始就講完了 後面都是你們跳 11/01 14:35
→ siro0207: 硬體跟我爭 我就只好拿個現有的東西來討論 11/01 14:35
→ azuel: 這篇就是原po的觀點 你有你的觀點可以另外po文吧? 11/01 14:36
→ ethenlin: Iphone跟某系統手機 我喜歡ios系統很順 所以我覺得其他 11/01 14:36
→ ethenlin: 系統買了不值得 沒什麼問題吧？ 11/01 14:36
→ ksng1092: "在別人提出足以駁倒的事證之前，我的想法是沒有錯的"這 11/01 14:37
→ ksng1092: 種事就是姿態高了... 11/01 14:37
→ cathagice: 大家超激動的。尺的功能在Adobe Photoshop Sketch 裡 11/01 14:37
→ cathagice: 面也有啊。 11/01 14:37
→ siro0207: 好 比自己想要的 那如果我說我只要比指紋辨識功能好了 11/01 14:37
→ siro0207: 我就說那些沒指紋辨識的手機都賣貴了 這樣的說法你敢說 11/01 14:38
→ siro0207: 我不會被噓爆? 11/01 14:38
→ ethenlin: 這真的沒什麼對錯 就是個人觀感 原波可以以某種角度評斷 11/01 14:39
→ ethenlin: 是否賣貴 給與原波同種想法的人參考 你不同意 是因為跟 11/01 14:39
→ ethenlin: 他看的角度不同罷了 11/01 14:39
推 john0312: 問題是這篇沒有被噓爆啊 = = 11/01 14:39
→ azuel: 我還是再說一遍，你要提你的觀點可以，但要有邏輯和道理 11/01 14:39
→ siro0207: 噓爆只是個誇飾法 11/01 14:40
→ john0312: 不同看法, 不想比硬體, 想比其他的, 那你回文啊. 11/01 14:40
→ siro0207: 主要是講絕對有人不會認為我的說法 11/01 14:40
→ siro0207: 認同 11/01 14:40
→ john0312: 他一開始就說他只比硬體了. 11/01 14:40
→ azuel: 你是因為害怕別人不會認同所以不po文嗎？ 11/01 14:41
→ azuel: 那你在這裡不認同他人倒是不認同得挺爽的嘛 11/01 14:41
→ ethenlin: 用不到指紋辨識的覺得無所謂甚至覺得多餘 用到的覺得很 11/01 14:41
→ ethenlin: 值得 這很ok啊 有問題嗎 11/01 14:41
→ siro0207: 他第一次說出單純就硬體來看 是在14:54才有 11/01 14:42
→ azuel: 內文就是硬體在比較了，你需要被提點到多仔細呀? 11/01 14:42
→ azuel: 如果你直接說"除了硬體之外還有軟體價值"我想我也立即同意 11/01 14:43
→ siro0207: 我就有直接說過這種比法欠缺考量了啊 11/01 14:44
→ siro0207: 這個考量當然也包括到軟體 11/01 14:45
→ ksng1092: 你的回應內容比人家更欠考量三倍以上... 11/01 14:45
→ azuel: 你可以自己翻翻講出欠缺考量已經是什麼地步的時候了嗎 11/01 14:47
→ siro0207: 你以為我想講這麼多嗎? 11/01 14:48
→ azuel: 哇 原來你不想講這麼多的 真的是太辛苦你了 xD 11/01 14:48
→ azuel: 我理解了，你先天下之憂而憂，對於公理正義有強烈的責任感 11/01 14:49
→ siro0207: 老實說我在14:53的推文就已經講完重點了 是原PO突然跳個 11/01 14:50
→ siro0207: 硬體 我才想要講下去 11/01 14:50
→ azuel: 套一句你講的話，那是你的結論，不是他的結論 11/01 14:51
→ azuel: 他強調了自己的立場，然後你就勉為其難地繼續下去就是了? 11/01 14:51
→ azuel: 繼續下去嘛也不是不可以，結果到頭來你講的東西有沒有根據? 11/01 14:52
→ azuel: 還是說所有人不得出跟你一樣的結論就是不可原諒的? 11/01 14:52
→ azuel: 實際上他回應用硬體比較，就各自都表述了立場不是嗎 11/01 14:53
→ siro0207: 我那時的根據當時是從影片來的 11/01 14:53
→ azuel: 所以你對自己的根據可以只是一個影片？ 11/01 14:54
→ azuel: 哇這對別人和自己的要求程度真的是超公平的 11/01 14:54
→ ksng1092: 當你提出"尺是硬體"的時候，可曾經過"他當然也有可能是 11/01 14:54
→ ksng1092: 軟體，但我從a點b點c點等等角度來看足以推翻他是軟體的 11/01 14:54
→ ksng1092: 說法，所以我才可以肯定他是硬體"的思路歷程？ 從後續的 11/01 14:54
→ ksng1092: 對話來看很明顯是沒有... 11/01 14:54
→ siro0207: 所以我的立場就是不認同只用硬體比較 跟你當然有衝突 11/01 14:56
→ azuel: 不不不，你當下的立場是尺規技術是必須要有apen才能做到 11/01 14:57
→ azuel: 並且在他人提出軟體解決方案的時候，堅持是非軟體層面 11/01 14:57
→ siro0207: 不 我在那邊的說法是 到底怎麼用軟體辦到 這是個問句 11/01 14:58
→ siro0207: 然後就認為應該需要硬體 因為從那影片裡的幾個角度來看 11/01 14:58
→ azuel: 但原po是不是提出了技術用軟體可達成的可實現性? 11/01 14:59
→ azuel: 然後你是不是在這個層面花了大量篇幅去質疑? 11/01 14:59
→ siro0207: 的話怎樣怎樣 當然這最後被證明是靠軟體 11/01 14:59
→ siro0207: 不過我在之後也有問了 筆跟手指兩點觸碰的話會怎樣 11/01 15:00
→ siro0207: 如果不是像三指做法的話 那麼就表示筆這個硬體還是會有 11/01 15:01
→ siro0207: 影響 11/01 15:01
→ azuel: 那這樣你提出尺規來延續爭論不就跟沒有根據沒兩樣嗎 -_- 11/01 15:01
→ siro0207: 請注意 我上面這也是問句 11/01 15:01
→ siro0207: 不要把我當作是肯定句 11/01 15:01
→ azuel: → siro0207: 我現在iOS上用別家的觸控筆 沒有一隻能辦到 11/01 15:01
→ azuel: 不要只提自己方便的例子來講 11/01 15:02
→ siro0207: 恩 這句也是事實啊 我"現在"iOS用別家的觸控筆 就真的沒 11/01 15:03
→ siro0207: 有一款app有做到 11/01 15:03
→ azuel: 這個結果不是因為你自己沒有升級上iOS9造成的誤會嗎 11/01 15:03
→ siro0207: 因為我也沒升iOS9 你那時也沒跟我講你升iOS9你就知道了 11/01 15:03
→ azuel: 所以你用一個自己也不清楚的情況在不斷質疑他人是不是? 11/01 15:04
推 jawa7026: 因為你沒升iOS9 11/01 15:04
→ siro0207: 這樣我就會知道iOS9有個app真的可以做到 底下不需要再爭 11/01 15:05
推 john0312: 因為你沒升iOS9 11/01 15:05
→ siro0207: 我那些都是問句啊 11/01 15:05
→ azuel: 你真有心的話當然可以調查影片裡面用什麼軟體以及版本啊 11/01 15:05
→ azuel: 還要別人來提醒你這點來阻止你不斷沒根據地噴人嗎? 11/01 15:06
→ siro0207: 不過還是有上面那點筆跟手指兩點觸碰的問題沒有解決 11/01 15:06
→ siro0207: 還沒辦法保證筆一定沒影響 11/01 15:07
→ azuel: 所以你的尺規被myth busted之後又要再來鑽新花樣了? 11/01 15:07
→ siro0207: 這點我老早在前面就問過原PO了 不是新花樣 11/01 15:08
推 john0312: 一句你認為實作上才知道問題就說"沒解決". 11/01 15:08
→ john0312: 原Po都提了演算法, 只差沒給你Psuedocode. 11/01 15:08
→ azuel: 我建議啦，等上市之後你自己去買一台來研究，就能回文表述 11/01 15:09
→ jawa7026: 我看下來，那個功能跟筆完全無關阿，是要解決什麼？ 11/01 15:09
→ john0312: * Pseudocode 11/01 15:10
→ siro0207: 為什麼那個功能會跟筆完全無關 11/01 15:10
→ john0312: 原Po已經解釋過了, 我跟其他大多人都接受他的說法, 11/01 15:11
→ john0312: 建議你回去看. 11/01 15:11
→ siro0207: 實作上才知道問題這也是事實啊 蘋果實作出這個功能都沒 11/01 15:12
→ siro0207: 到過問題? 11/01 15:12
→ azuel: 而且你還得先確定這些功能是不是apen的獨佔功能 11/01 15:12
→ azuel: 假如獨佔的話，還得去確定是因為硬體科技造成唯一性呢 11/01 15:12
→ azuel: 還是因為apple不開放api給第三方app / 觸控筆造成的壟斷 11/01 15:13
→ siro0207: 原PO只有認為那樣實用度下降 但沒反駁我前面寫的東西啊 11/01 15:13
→ azuel: 之後你才能說這些功能真的非apple pencil不可 11/01 15:13
→ siro0207: 我也回應為什麼實用度下降 我的理由會讓實用度上升 11/01 15:14
→ azuel: 你現在又要扯到人因科技的層面去了嗎 11/01 15:15
→ siro0207: 不是的 這邊還是爭論是否100%軟體 三指就能作到 11/01 15:15
→ azuel: 有時候不回應你的離題不代表認同你的觀點或是無法反駁 11/01 15:15
→ siro0207: 不是在討論非apple pencil不可 11/01 15:16
→ azuel: 而是你講的太多東西不但無關而且循環論證 11/01 15:16
→ azuel: 人家就已經給你實現方法了，剩下就是軟體的最佳化問題 11/01 15:17
→ siro0207: 這是廢話 我也是啊 不回應本來就不代表認同 11/01 15:17
→ siro0207: 但是原PO沒回應我那點 就表示這點還是個疑問 11/01 15:18
→ azuel: 真虧你能夠連續打出這兩個推文 xD 恥力很夠 11/01 15:19
→ siro0207: 我就對那時給的實現方法提出疑問了啊 11/01 15:19
→ azuel: 想看證明就拿出公道價啊，人家就該無償滿足你的爭勝心嗎 11/01 15:20
→ siro0207: 還是你提個實現方法 不準人有疑問? 11/01 15:20
→ azuel: 方法都已經講到這個份上了，對你花的時間已經很夠多了 11/01 15:21
→ siro0207: 我可沒有要贏 我說過我只想要知道真相 11/01 15:21
推 jawa7026: 因為這功能iPad iphone都能用，但是apen並不支援iPad ip 11/01 15:21
→ jawa7026: hone 11/01 15:21
→ azuel: 那人家就該犧牲時間寫code出來滿足你想知道真相的慾望嗎 11/01 15:22
→ siro0207: 我若堅持要贏 那麼就算原PO底下貼出使用法 我也會堅持自 11/01 15:22
→ siro0207: 己的觀點 11/01 15:22
→ jawa7026: 所以很顯而易見的，與apen無關 11/01 15:22
→ azuel: 實際上人家越講越多你仍然不斷堅持自己觀點不是嗎 xD 11/01 15:22
→ azuel: 這篇52頁了，52頁，你想知道的事情往上翻都有了 11/01 15:23
→ siro0207: 所以我的時間就不珍貴嗎? 他貼的東西我全都有看 11/01 15:24
→ azuel: 你覺得自己的時間珍貴，但你選擇拋擲在這些循環論證裡面啊 11/01 15:24
→ azuel: 然後你希望人家無償講到你所有細部環節通通都無話可說? 11/01 15:25
→ siro0207: 不 有可能是ipad pro與apple pencil才能用的特別功能 11/01 15:25
→ siro0207: 未必與apen無關 11/01 15:26
→ azuel: apple pencil很可能有特殊的功能，但不見得是硬體科技造成 11/01 15:26
推 john0312: 堅持 ==> 被提出證據反駁 ==> 持續堅持... 11/01 15:26
→ azuel: 因為沒上市也沒teardown，所以我的用詞是"不見得" 11/01 15:27
→ siro0207: 我把他貼的東西看完 又有跟他收錢了喔? 11/01 15:27
→ siro0207: 你用不見得 我也是用未必 所以才說這是留下來的問題 11/01 15:28
→ azuel: 你可以不看啊 xD 是有多傲嬌 11/01 15:28
→ azuel: 人家找文章給你也是要花時間的，要不要付顧問費給他? 11/01 15:28
→ ksng1092: "不去反思自己的想法有沒有根據，根據夠不夠充分，這種 11/01 15:28
→ ksng1092: 事要由你們對我做"這還不叫高姿態嗎xd 11/01 15:28
→ siro0207: 不是就說我要是持續堅持 我現在就不管原PO貼什麼我都不 11/01 15:29
→ siro0207: 認同 11/01 15:29
→ azuel: 反正全世界都應該陪你一起浪費時間到你滿足為止就是了? 11/01 15:29
→ john0312: 搞不好我們其中有一個是推文Bot... 11/01 15:30
→ azuel: 原po就算貼了打臉影片你還是在堅持啊 11/01 15:30
→ siro0207: 我就根據該影片想了不少問題點 然後再說我沒反思 11/01 15:30
→ azuel: 反思了之後不是繼續堅持質疑但又提不出根據嗎 11/01 15:31
→ siro0207: 到底哪邊堅持? 11/01 15:31
→ ksng1092: 堅持不是只有一種，你沒有堅持a跟你有沒有堅持b完全是兩 11/01 15:31
→ ksng1092: 回事 11/01 15:31
→ azuel: 到現在能說的也是各種可能性的狀況不是嗎? 11/01 15:31
→ siro0207: 我前面就講過我的根據了 你又說我沒提根據 11/01 15:32
→ azuel: 你的根據是opinion，我要求fact，然後你說"有可能" 11/01 15:32
→ azuel: 用看法當根據誰都會，來點有事實基礎的東西可以嗎 11/01 15:33
→ siro0207: 根據影片他中指移開 筆跟食指會變成兩點觸控 若單純手指 11/01 15:33
→ siro0207: 的話 應該是會變成產生新尺 這就是我當時的根據 11/01 15:33
→ azuel: 你要分析影片不如去找出可能達成技術的邏輯 11/01 15:33
→ azuel: 只提出質疑並沒有讓你的論點可以被支持 11/01 15:34
→ siro0207: 當然到了最後才說這還是有方法實現 而且還真的貼出使用 11/01 15:34
→ ksng1092: 你在丟出"尺是硬體"之前，我說的是之前喔，有做過任何" 11/01 15:34
→ ksng1092: 他也有可能是軟體但我推翻掉了"的反向思考嗎？ 11/01 15:34
→ siro0207: 情形 我就認同了 11/01 15:34
推 john0312: 原Po已經針對兩跟手指的狀況提出了演算法. 11/01 15:34
→ azuel: 你的根據都是在攻擊他人的論點細節之上，但沒有自己的支持 11/01 15:35
→ azuel: 我就問你，你說硬體才能達成的話，怎麼達成? 11/01 15:35
→ siro0207: 而我那邊的根據是個爭論點 不是結論點 11/01 15:36
→ azuel: 你除了攻擊他人論點之外，沒有自己的運作理論，還沒發現嗎 11/01 15:36
→ siro0207: 爭論的時候 本來就是雙方提出不同意見 11/01 15:37
→ siro0207: 結果呢 我提的意見全被認為是在攻擊 11/01 15:38
→ azuel: 那當然，但顯然你自己的言論除了攻擊之外沒有實質性啊 11/01 15:38
→ siro0207: 應該說是惡意攻擊 11/01 15:38
→ azuel: 你能不能回答你認為的運作原理？ 11/01 15:38
→ azuel: 惡意是你自己加的哦，我純粹作為辯論之中的攻防論而已 11/01 15:38
→ azuel: 還是你只能用反論證明他人錯來彰顯自己對? 11/01 15:40
→ siro0207: 你們認為我是在嗆 就是認為我有惡意了 11/01 15:40
→ azuel: 嗆不嗆與姿態是另一個問題，不要混為一談 11/01 15:40
→ azuel: 在態度上我並不很能認同，但這跟立論是可以分開的事情 11/01 15:41
→ azuel: 我頂多覺得這人怎麼這麼難交流罷了，但我還是耐著性子交流 11/01 15:42
→ azuel: 如果你提出了硬體獨特的運作原理，我可以接受 11/01 15:42
→ siro0207: 其實我也是很有耐性的 11/01 15:43
→ azuel: xD 其實你也是好人，是不? 11/01 15:43
→ siro0207: 面對不同意見的人我都能一直討論 11/01 15:43
→ siro0207: 提出了硬體獨特的運作原理 這點就跟我一開始講的現在又 11/01 15:44
→ siro0207: 沒有客觀的使用對照 很多未知數 產生衝突 11/01 15:45
→ azuel: 所以說，缺乏根據，是不是？ 11/01 15:46
→ siro0207: 因為就沒有啊 同時也認為因為就沒有 你不該這樣比後嫌貴 11/01 15:46
→ azuel: 是啊我也做過這樣的結論，這一點我程度上是認同的 11/01 15:47
→ azuel: 但人家對於你攻擊的部分是提出了理論性的可實行根據 11/01 15:47
→ azuel: 你拉扯一大堆東西出來之後，現在拿這句話出來倒是很方便嘛 11/01 15:48
→ siro0207: 所以我對他的理論性的可實行根據有了疑問 這樣也不行? 11/01 15:48
→ azuel: 而原po的比較所缺乏的根據，是一些比較的資料還是問號 11/01 15:49
→ azuel: 這些大多是可以合理推估的 11/01 15:49
→ siro0207: 還是你提個理論 我一聽就該全盤接受? 11/01 15:49
→ siro0207: 我是在上課嗎? 11/01 15:49
→ azuel: 提疑問可以啊，又沒人不准，只是跟你掛上邊真的就沒完沒了 11/01 15:50
→ john0312: Thou shalt cease to insist. 11/01 15:51
→ azuel: 就像你說的，你提出沒上市沒有比較基礎，原po說只比較硬體 11/01 15:51
→ ksng1092: "我提一個東西出來，在你們說服我是不對的之前，他是對 11/01 15:51
→ ksng1092: 的"這個不知道要叫什麼... 11/01 15:51
→ azuel: 這裡就是一個互相表述的段落了，那後面的是什麼？ 11/01 15:52
→ siro0207: 我想這應該是從書報討論課以來的習慣吧 11/01 15:52
→ azuel: 尺規出來之後龐大的離題和循環論證算什麼 11/01 15:52
→ john0312: Teacher blaming time. It's all their fault for not 11/01 15:53
→ john0312: educating me well enough. 11/01 15:53
→ siro0207: 同學都作不同領域的 上台報告 我們底下也是會一直發問 11/01 15:53
→ john0312: I so longed for those proper education, which will 11/01 15:53
→ john0312: equip me with proper debate techniques that will 11/01 15:54
→ ksng1092: 我們現在是在跟你一起上書報討論課的嗎xd 11/01 15:54
→ john0312: crush through all opponents. 11/01 15:54
→ siro0207: 不是 我是說這是習慣 11/01 15:54
→ john0312: If those habits are developed in class, then it's 11/01 15:55
→ john0312: your own judgements on whether you are going to 11/01 15:56
→ john0312: bring them over here on a bulletin board discussion. 11/01 15:56
→ siro0207: 尺規那部分就是當原PO說只想比硬體後 我才提出的東西 11/01 15:56
→ siro0207: 不然我早該在前一句就停了 11/01 15:56
→ siro0207: 我前面也說你以為我想浪費時間講這麼多嗎? 11/01 15:57
→ azuel: 你現在就可以停止浪費時間，但你顯然很想繼續浪費下去 ._. 11/01 15:58
→ siro0207: 這周還是steam特賣 一堆遊戲等我玩 11/01 15:58
→ john0312: Now blame others for wasting your time, when the 11/01 15:58
→ john0312: majority determines that your points are all 11/01 15:59
→ john0312: invalid. Reiterate that your time is of a higher 11/01 15:59
→ john0312: worth, buy using Steam's sales as the evidence. 11/01 15:59
→ siro0207: 也好 那就到此為止 就留下那個筆與手指的問題等上市驗證 11/01 15:59
→ john0312: * by 11/01 15:59
回來了!!
怎麼好像又偏了 (雖然本來就偏很大了, 我是要討論硬體, 但是...)
S大, 你看一下你自己附的影片
https://youtu.be/CC8mQUVHf0o?t=42s
→ siro0207: 我也是看他那篇測試的文章來講 11/02 13:48
→ siro0207: 還有什麼是我的論點錯誤? 不是都說了那是個問句 哪邊論 11/02 13:49
→ siro0207: 點? 11/02 13:49
→ siro0207: 喔 現在看看 裡面還有提到每秒掃240次需要筆 用手指的話 11/02 13:49
→ siro0207: 只有一半 11/02 13:49
上面有講了, 這是iPad Pro/iOS 做的事, 跟筆無關
並不是需要Apple pencil才能達到每秒240次的掃描
而是iPad Pro/iOS可以對Apple pencil這個藍牙設備進行每秒240次的掃描
如果apple有開放api, 他可以對任何藍牙設備做相同的事
→ siro0207: 然後 "提出Apple pencil擁有甚麼獨特的硬體" 這點你我都 11/02 13:53
→ siro0207: 不知道 他還沒上市 各種實測 拆解都沒有 11/02 13:54
就像你上面說的, 筆不就是拿來寫字畫畫的嗎?
我上面列出來的所有硬體特點就是寫字畫畫所會在乎的項目
而且發表會也結束已久, 不少人也試用過了, 也一堆試用影片了
並沒有看到Apple pencil有甚麼較他牌手寫筆不同的特殊運用
所以拿上述這些項目規格來做比較 實屬合情合理
→ siro0207: 就是我最初想講的 你這種比法根本欠缺考量 不該這樣比後 11/02 13:55
→ siro0207: 強調貴 我不知道他還有什麼功能 但你也不知道 11/02 13:55
你應該也看了一堆試用影片了吧(上面有說找了20,30個)
Apple pencil能怎麼用, 有甚麼功能, 應該挺清楚的啊 @@?
→ siro0207: 現在想比 就是單純比價格 或是單純比官網寫的規格 11/02 13:57
→ siro0207: 其他都等上市後 各種客觀比較 使用 測試 結果都出來後 11/02 13:58
→ siro0207: 在去嫌貴 11/02 13:59
原來官網所列的硬體規格不客觀....
→ siro0207: 我大概就講到這裡了 雖然我猜底下會有人只看片段就在批 11/02 14:01
→ siro0207: 不過我也懶的理 11/02 14:02
話說那個 "有可能是ipad pro與apple pencil才能用的特別功能" 呢?
發表會上有漏發表甚麼嗎? 一堆試用影片有看到嗎?
另外請教一下 能夠條列式展開一下你的"客觀的比較"的項目嗎?
我們可以針對這些項目來對Apple pencil這隻筆做討論
系統及軟體就不討論了, 那是iPad Pro/iOS的價值, 畢竟Apple pencil是選購
我不買Apple pencil的話iPad Pro也不會比較便宜
推 blueskybird: 推原文，算理性比較，某人這樣爭很難看 11/02 16:16
→ ksng1092: 不是一句話後面放了問號就"不是我的論點"好嗎... 11/02 16:45
推 tcj7838: 馬上又批評對方的比較欠缺考量 這姿態... 嘖嘖 11/02 21:49
※ 編輯: toshiba978 (180.177.104.73), 11/03/2015 01:20:22