推 slent67: 您認真了呀~ 02/21 03:57
→ cash35: 忘了跟首po男友說 iPhone的Safari瀏覽器比安卓Chrome好... 02/21 03:58
推 ilovewhere: fsh po那篇文出來我就知道又要開始吵了，上次也是他 02/21 04:01
→ ilovewhere: 然後他又說沒引戰意思..沒那意思結果戰成這樣 02/21 04:03
→ ilovewhere: 明明就不用iPhone了成天跑過來想見縫插針 02/21 04:04
→ ilovewhere: 總是說果粉盲從也不看自己心態多噁心 02/21 04:05
→ cash35: 反正高級果黑套路就泛藍欽那套 栽贓果粉 幫果粉重新定義 02/21 04:05
→ cash35: 就像泛藍欽什麼議題都牽拖台獨份子 自己優越感強 攻擊性強 02/21 04:07
→ cash35: 有興趣可以Google一下"泛藍欽" 會發現同一路子 02/21 04:07
推 ilovewhere: 互相尊重很難嗎?沒事就跑來酸，隔壁板有果粉沒事跑去 02/21 04:07
→ ilovewhere: 鬧板嗎?煩死了，你覺得安卓好就去用，不必過來吵 02/21 04:08
→ cash35: 更正 是"范蘭欽" 02/21 04:08
→ cash35: 現在果粉好像很少跑去隔壁鬧了 會鬧的好像都桶了 02/21 04:09
→ cash35: 其實會跑去隔壁鬧的 我覺得都是同個人就是XD 02/21 04:10
推 ilovewhere: 另推一下原PO，長知識了，謝謝。 02/21 04:11
→ ilovewhere: 就我所知大部分都果黑找機會來酸，蠻煩的 02/21 04:12
→ ilovewhere: 我只想每天平靜的看大家分享的資訊，不過好像很難 02/21 04:13
→ cash35: 卓二板說這裡喜歡取暖 可是看前幾篇推文罵果粉還蠻凶的啊 02/21 04:14
→ ilovewhere: 週期一到就會出現打著『理性，勿戰』的人來興風作浪 02/21 04:15
→ cash35: 要是板主執法標準真比照隔壁就厲害了 基本上隔壁板已經 02/21 04:15
→ cash35: 沒什麼人敢說蘋果好話 沈默螺旋效應 02/21 04:15
→ ilovewhere: 喜歡酸取暖就由他們酸吧，別越界過來鬧就好 02/21 04:16
推 nippleman: 推 02/21 04:17
→ cash35: 說到串流音樂 老實說Google Music真的比Apple Music好 02/21 04:20
→ cash35: Apple Music目前只贏在可以用Siri點歌 滿炫的 02/21 04:20
→ cash35: 不過果粉最幸福的點是Google好東西也用得到XD 02/21 04:21
推 knight714: 我非果粉，但是之前幾篇看了真的讓人覺得滿好笑的，這 02/21 04:21
→ knight714: 麼討厭蘋果那還在這邊做啥，而且我在這個版果粉沒看到 02/21 04:21
→ knight714: 幾個，倒是一堆果黑劈頭就罵果粉怎樣怎樣的 02/21 04:21
→ cash35: 我真的覺得某些卓卓攻擊性好強喔 我在3C圈子混這麼久 02/21 04:22
→ cash35: 各陣營有廚不是什麼新鮮事 以前遊戲機討論戰的兇了 02/21 04:23
→ cash35: 可是像卓卓這種鋪天蓋地追著打的 我只在政治討論看過 02/21 04:24
推 knight714: 我的看法啦，這裡是iphone版誒，我在Android版待這麼久 02/21 04:30
→ knight714: 也沒看過幾篇批評安卓迷的，待在這裡的應該都是喜歡這 02/21 04:30
→ knight714: 個版吧？不是說不能評論蘋果的缺點，但是我在這個版最 02/21 04:30
→ knight714: 常看到的都是一堆在酸蘋果和果迷的，真的很怪 02/21 04:30
推 powerfans: 專業iphone使用者說話了，我只用在一般輕度使用可避免 02/21 04:32
→ powerfans: 安卓系統一堆軟體要同意權限的，這麼不安全的東西到底 02/21 04:33
→ cash35: powerfans你真的很弱 我這個重度用戶直到出面了XD 02/21 04:33
→ powerfans: 是在自由個什麼東西，卓二版那邊三不五時去酸個一下也 02/21 04:34
→ powerfans: 無可厚非，自由市場真是不知道愛買啥不買啥嫌貴不嫌貴 02/21 04:34
→ powerfans: 都自由的東西 02/21 04:34
→ cash35: 安卓真的很自由啊 跟台灣中國非洲一樣自由 02/21 04:36
→ powerfans: cash35重度使用者可講出這麼多東西我真信你重度了 02/21 04:36
→ powerfans: 我這種用在生活中的輕度使用者都知道安卓根本不在乎使 02/21 04:37
→ cash35: 我在美國待過 與其說蘋果很北韓 不如說很"美國" 02/21 04:37
→ powerfans: 用者的安全隱私，直到最近改版才有一絲絲在乎吧 02/21 04:38
→ cash35: 美國看似自由 其實是一個很吃規則的地方 台面上下基本 02/21 04:38
→ powerfans: 看朋友用過whoscall,的確是很機掰的東西 02/21 04:39
→ cash35: 沒有太多「漏洞」可鑽 但好處是透過「規則」 可以創造 02/21 04:39
→ powerfans: 美國說是個關起門來講話跟台面上講話是兩碼子事的 02/21 04:39
→ cash35: 很多商業機會 像iOS檔案管理 真的很機掰 但就因為沒什麼 02/21 04:40
→ cash35: 漏洞 變成像雲端服務可以建構起來 為什麼矽谷那些大頭 02/21 04:40
→ powerfans: 連我這樣的輕度使用者都放棄安卓了，除了省錢以外真不 02/21 04:40
→ powerfans: 不知道安卓還有什麼賣點? 02/21 04:41
→ cash35: 通通拿iPhone？井底之蛙以為是為了潮 事實上人家是在開發 02/21 04:41
→ cash35: 最難開發的不是技術，是「習慣」 而iPhone用戶講難聽一點 02/21 04:42
→ cash35: 某方面是被迫習慣，進而擁抱新東西，像行動影音，大概10年 02/21 04:43
→ cash35: media server就很成熟了 結果在今天還很多人在意記憶卡 02/21 04:44
→ cash35: 可以裝多少片片XD 02/21 04:44
→ cash35: 安卓其實還是不錯的 尤其6.0跟iOS抄了一堆安全性的東西 02/21 04:45
→ cash35: 讓我覺得安卓大概快可以用來幹正事了XD 02/21 04:46
推 powerfans: 老爸HTC中毒，老弟三星點過詐騙訊息，只剩我沒中過 02/21 04:48
→ powerfans: 我看關於錢的東西還是不要開玩笑 02/21 04:48
→ cash35: 長輩很多假會 裝了一堆XX加速器 XX防毒 結果手機慢到不行 02/21 04:50
→ cash35: 最後都是苦到我們 不過iPhone現在有大手機 該幫忙換機了 02/21 04:51
→ cash35: 我每次看隔壁自慰安卓不會頓 就覺得他們到底是什麼立場 02/21 04:51
→ cash35: 可以取笑果粉 根本半斤八兩.... 02/21 04:52
推 powerfans: 我大哥自己也用安卓，卻要花更多時間去注意安卓的問題 02/21 04:53
→ powerfans: 常常要幫忙別人灌防毒，幫別人重灌，幫老爸弄權限 02/21 04:54
→ powerfans: 我看了跟他們講很多次，不要為了省錢卻花更多時間去解 02/21 04:55
→ powerfans: 決一些不是問題的問題，不常講電話就買ipad 02/21 04:55
→ powerfans: 結果老爸60幾歲看所謂大螢幕手機，還是常常看不清楚 02/21 04:56
→ powerfans: 全家目前竟然是這個我被他們笑凱子花兩萬買手機的人手 02/21 04:57
→ powerfans: 機沒有出過包，家裡所有的安卓機沒有半個撐過一年沒出 02/21 04:58
→ powerfans: 包的，送修的送修，亂灌東西變慢上網中毒的一堆 02/21 04:58
→ powerfans: 我5s剛出拿到現在從沒出過問題，省下超多時間 02/21 04:59
推 darKyle: 打臉給推 不過想吐槽一下 iCloud並非全機備份 02/21 05:20
→ darKyle: 而且若app下架 還原是裝不回來的 完整備份還是得靠iTunes 02/21 05:23
→ MobileComm: 說真的這從iphone剛流行到現在 大家wifi都很多選擇了 02/21 06:25
→ MobileComm: 我是覺得一堆雲端空間好幾g都能用 小檔文件很方便 02/21 06:26
→ MobileComm: 真正大檔 甚至大量 根本不是記憶卡能應付的 02/21 06:26
→ MobileComm: 尤其一個家庭好幾個裝置 或是一個人就好幾台裝置 02/21 06:26
→ MobileComm: 能用雲端空間放小檔 大的就放電腦或nas 直接連過去就 02/21 06:27
→ MobileComm: 好 真的搞不懂一個影片要傳三個裝置 三個影片傳九個 02/21 06:27
→ MobileComm: 這個效率在哪裡 唯一出門通勤時 搭車我也不會看片啊 02/21 06:27
→ MobileComm: 能看片的地點都是有wifi了 連回家速率根本不是問題 02/21 06:27
→ MobileComm: 拿airvideo來說 最高可以看到比特率20mbps 這很難? 02/21 06:27
→ MobileComm: 我只能說很多人的應用都活在石器時代... 02/21 06:28
→ MobileComm: android很多功能 超多樣 但很多基本的就是沒做好 02/21 06:29
→ MobileComm: 像是每個家庭看影音...真不懂為啥沒個背景播放airplay 02/21 06:30
→ MobileComm: 連個chromecast還限東限西app 這叫做開放...我笑了 02/21 06:30
→ MobileComm: itunes整天被講得跟惡魔一樣 結果人家區網直接無線傳 02/21 06:31
→ MobileComm: 輸 完全不用check任何動作才開始傳 明明很好用 02/21 06:31
→ MobileComm: 整天就拿一兩個不方便的點 把其他好的地方說成不存在 02/21 06:31
→ MobileComm: 我只能說很多東西沒有對錯 只有實現方式不一樣 02/21 06:33
→ MobileComm: 可是有些主題到了某版 都還沒講半句話 下面就開始高 02/21 06:33
→ MobileComm: 潮 幫不存在的果粉講不曾講過的話 然後開始精神勝利 02/21 06:33
→ MobileComm: 結果這樣過好幾年了 風氣還是這樣 能討論出什麼 02/21 06:34
→ MobileComm: 我只能說每個人到一個階段 作法就會不一樣了 02/21 06:35
→ MobileComm: 影片或照片好幾T的 又想一次看全部 當然直接連回家看 02/21 06:35
→ MobileComm: 達到的目的都一模一樣 幹嘛還要插記憶卡 傳來傳去 02/21 06:36
→ yr: 看到原文「單字MP3檔和音樂MP3檔會混在一起」我就笑了 02/21 09:15
→ yr: 都什麼年代了還用資料夾在管理這東西 XD 02/21 09:15
→ cash35: iTunes備份是最完整的沒錯，不過考量到「天有不測」這點， 02/21 09:18
→ cash35: iCloud每天做備份才是最安全的選項，我只有主動換機時才會 02/21 09:18
→ cash35: 開iTunes懶人備份。至於iCloud沒備份到的部分，例如從其他 02/21 09:18
→ cash35: 來源存在手機裡的音樂、影片，通常都是事後拉的回來的資 02/21 09:19
→ cash35: 源。至於下架的app這點的確是搭配iTunes最穩妥，不過我認 02/21 09:19
→ cash35: 為權衡之下，平時iCloud開著每天自動最保險，至少意外到 02/21 09:19
→ cash35: 來有保住大部分重要資料，總好過突然遭遇天災人禍時，再 02/21 09:19
→ cash35: 來後悔為什麼我那天「來不及接電腦做一個備份的動作」，毫 02/21 09:19
→ cash35: 釐之差之千里 02/21 09:19
→ cash35: 資料夾好用啊，阿貓阿狗檔案還要開ID3編輯器輸入tag很麻 02/21 09:22
→ cash35: 煩的，所以強力推薦可以建資料夾的nPlayer。如果是電影影 02/21 09:22
→ cash35: 集收藏用的影片，我是會把tag做好甚至加封面 02/21 09:22
噓 imgkiller: 這篇好多ios的缺點都輕輕帶過，是，ios也有許多播放器 02/21 09:28
→ imgkiller: 不過很多是要檔案先傳至該app文件夾才能用該app播放 02/21 09:29
→ imgkiller: app跟app之間的文件編輯整合播放差android太多 02/21 09:30
→ cash35: 請問imgkiller平常習慣是一次用幾套播放器聽音樂？電腦或 02/21 09:31
→ cash35: 手機都行，讓大家聞香一下？ 02/21 09:31
→ cash35: 我同意iOS的檔案管理是很死，這也是安卓對我們這種IT宅來 02/21 09:33
→ cash35: 說最大的優點，但我不會把這種IT宅覺得很棒的點擴大到「大 02/21 09:33
→ cash35: 家都覺得很重要」 02/21 09:33
→ imgkiller: itunes這垃圾軟體都會如此推崇，就知道你立場很偏頗了 02/21 09:35
→ imgkiller: 大陸也一堆軟體包山包海，功能一推，流氓軟體跟itunes 02/21 09:36
→ imgkiller: 一個德行 02/21 09:36
→ imgkiller: 我電腦一個16GB RAM i7處理器 開一個itunes都老半天了 02/21 09:37
→ cash35: 流氓會寫字會開車，我也會寫字會開車，所以流氓跟我一樣 02/21 09:38
→ imgkiller: 很多人電腦更破，還要在itunes上操作啥功能，體驗很差 02/21 09:38
→ cash35: 會的東西包山包海？可以這樣亂比，造就知道你立場很偏頗 02/21 09:38
→ cash35: 我不會推薦人用iTunes，那只是用來懶人備份的東西 02/21 09:39
→ cash35: 只是安卓連流氓都做不好這點 02/21 09:40
→ TsaoCCFGOGO: 我電腦 16GB RAM, 第二代 i5, 開 iTunes 很快 02/21 09:40
→ cash35: 而且app跟app之間的文件編輯整合？你要不要據一個安卓 02/21 09:40
→ imgkiller: 我就要做飛機沒網路看來兩個影片而已。我敢說很多人還 02/21 09:40
→ cash35: 「app跟app之間的文件編輯整合」的例子讓大家聞香 02/21 09:41
→ imgkiller: 不知道怎麼操作勒，放進去的影片格式，他的app還不能播 02/21 09:41
→ cash35: 坐飛機沒網路看兩個影片？請問你影片存在哪裡？電腦裡 02/21 09:42
→ cash35: 電腦在哪裡？在你手邊。接下來怎麼做還要我教嗎 02/21 09:42
→ cash35: 存進去什麼格式、什麼app你講清楚嘛。安卓內建的播放器 02/21 09:43
→ cash35: 也很多格式不能播，但我不會偏頗到用這點罵安卓很爛 02/21 09:44
→ imgkiller: 飛機上沒網路，上飛機前要找兩個影片丟在ipad看，單單 02/21 09:44
→ cash35: 因為我知道應該進行一個安裝第三方播放器的動作 02/21 09:44
→ imgkiller: 這一步本版保證一堆人不會了 02/21 09:44
→ cash35: 你怎麼知道本版一堆人不會？這樣說好了，一個妹子要把 02/21 09:45
→ cash35: 影片傳到安卓4以後的手機，這一步本站保證一堆人不會了 02/21 09:45
→ cash35: 因為她要先知道MTP是三小 02/21 09:46
→ cash35: 安卓傳影片的門檻：1.MTP是三小 2.不走MTP是不是要裝軟體 02/21 09:47
→ cash35: 3.安卓牌子這麼多要各裝各的軟體 4.可以傳檔了妹子要面對 02/21 09:48
→ cash35: 比Windows C槽還亂的一堆阿貓阿狗資料夾，只好call工具人 02/21 09:49
→ imgkiller: ios不jb等同於用windows的guest賬號，安全是安全了 一 02/21 09:53
→ imgkiller: 堆東西不能用，我還在等9.2 jb 好讓我可以通話錄音 02/21 09:53
→ cash35: 至於備受卓卓推崇的「ES檔案瀏覽器」，不好意思我不敢裝 02/21 09:54
推 BabyRismy: 欸 我會用啊 何必預設妹紙不懂 原原原原波不就是男友比 02/21 09:54
→ BabyRismy: 她更不懂手機才想勸他跟自己一起用哀鳳 02/21 09:54
→ cash35: 因為作為文件瀏覽，它要看我電話打給誰？我說關你屁事去死 02/21 09:55
→ imgkiller: 單單這點android就比ios強 我個人是nexus 6/ iphone 6s 02/21 09:55
→ cash35: 欸，我也會用啊，但你不是妹子男友，何必預設妹子懂？ 02/21 09:56
→ imgkiller: 兩個交互用，用google voice串一個通用號碼 我個人還是 02/21 09:56
→ imgkiller: 用nexus時順手點 02/21 09:56
→ cash35: 「單單這點」我同意啦，但我這個IT宅還沒有自我中心到 02/21 09:57
→ cash35: 只看「單單這點」 02/21 09:58
→ imgkiller: 比市佔率android>>ios，比賺錢 ios>>android 至於個人 02/21 09:59
→ imgkiller: 願意用哪個就用哪個唄 沒人在乎你我 02/21 10:00
→ cash35: 是啊，可是好多人好在意的，每天都來巡邏見縫插針 02/21 10:03
→ cash35: 不過比系統賺錢android>>iOS，蘋果賺的是硬體辛苦錢 02/21 10:03
→ cash35: android營收已經被揭露，310億獲利220億，真正暴利 02/21 10:04
→ cash35: 而且還是拿眾人的智慧和個資換的，真正用腦賺聰明錢 02/21 10:05
→ cash35: 我也是Google服務吃很大，不過我覺得Google服務兩邊都順手 02/21 10:06
→ cash35: 我比較好奇imgkiller罵iOS這麼多年了，買6S的理由是? 02/21 10:11
推 leondo: Google是廣告公司，Apple是電腦公司。 02/21 10:14
→ cash35: Google靠廣告賺錢，Apple靠硬體賺錢，這差別體現在對個資 02/21 10:16
→ cash35: 的態度，Apple對用戶個資鎖到什麼程度？我朋友幫一家雜誌 02/21 10:17
→ cash35: 做應用，他跟我說用戶透過iTunes訂雜誌，雜誌社只能收錢 02/21 10:18
→ imgkiller: 買6s的理由跟你買nexus6p的理由一樣，就閒錢多買玩具 02/21 10:18
→ cash35: 但一毛用戶資料、連用戶信箱是啥都摸不到 02/21 10:18
→ imgkiller: 我買moto nexus 6 250 USD+tax iphone 6s 750USD+tax 02/21 10:21
→ imgkiller: 都64GB 你一點個資的錢能值多少 02/21 10:21
→ cash35: Nexus當玩具還挺適合的，缺東缺西，連badge on icon都沒 02/21 10:22
→ cash35: 我個資不值錢啊，Google要拿請自便，可是我就是不爽阿貓 02/21 10:23
→ imgkiller: 我還有一個備用電話號碼3000分鐘 2GB 4Gdata/月 免費 02/21 10:23
→ cash35: 阿狗可以亂拿，像ES瀏覽器這種可以讀你電話，想到就不蘇胡 02/21 10:23
→ imgkiller: 代價是打電話出去要先聽15秒的廣告 02/21 10:23
→ imgkiller: 不用怕啥個資啦，google把你的數據收集，針對你的喜好 02/21 10:24
→ cash35: 我周遭拿iPhone的人多，所以電話可打幾分鐘我沒什麼興趣 02/21 10:25
→ imgkiller: 做出客制化廣告，這其實不錯，你可以看點你有興趣的廣 02/21 10:26
→ cash35: 嗯，我朋友在某金控工作，他們在個資法出來之前 02/21 10:26
→ cash35: 一年賣用戶名單給阿貓阿狗，收入就幾千萬 02/21 10:27
→ imgkiller: 告節省雙方時間，你一點也不想看的廣告才浪費雙方時間 02/21 10:27
→ cash35: 所以我說Google要拿我個資做大數據，我沒意見 02/21 10:27
→ cash35: 可是銀行跟雜誌社要拿我個資？等他們credit和技術實力 02/21 10:28
→ cash35: 跟Google一樣，可以改善我的生活，而不是賣給Call客公司 02/21 10:28
→ cash35: 用來打廣告電話和廣告信騷擾我，我個資交出去沒差啊 02/21 10:29
→ cash35: 自己的個資自己掌控，我Whoscall很多年就停用了 02/21 10:30
→ cash35: 每年根本接不到幾通毛推銷電話 02/21 10:30
→ imgkiller: 你確定google把個資賣給雜誌社？這不能亂造謠的哦 02/21 10:30
→ imgkiller: 個資是一個市場趨勢圖 還是洩露個人的姓名跟電話號碼？ 02/21 10:31
→ cash35: 我年輕時打工當過網管，後台接到什麼用戶資料、怎麼賺錢 02/21 10:31
→ cash35: 很清楚，我那還是小公司小網站，就可以拿到一對ID+手機+ 02/21 10:32
→ cash35: email+真實姓名的list了 02/21 10:32
→ cash35: Google自己當然不會把用戶個資外流，但它允許第三方可以 02/21 10:33
→ imgkiller: 美國只要電話號碼註冊do not call registry 打廣告電話 02/21 10:34
→ cash35: 蒐集的資訊權限很可怕，以WhosCall和Line這種產品組合來說 02/21 10:34
→ cash35: 從WhosCall可以蒐集到UID、用戶手機、打出去的號碼、座標 02/21 10:34
→ imgkiller: 到這號碼是犯法的哦 02/21 10:35
→ cash35: 但WhosCall不知道用戶叫什麼名字，只能用號碼去猜他的人脈 02/21 10:35
→ cash35: 但WhosCall蒐集到的東西，跟Line結合，會得到一個很完整 02/21 10:36
→ cash35: 的用戶社交結構，因為Line一定知道用戶是誰，電話是哪支 02/21 10:37
→ cash35: 兩個結合起來，Line的大數據會有以下資料：你的暱稱或本名 02/21 10:38
推 YuuKei: 推這篇 很有說服力 02/21 10:38
→ cash35: 你的手機號碼、你的朋友是哪些人、你的朋友的手機號碼 02/21 10:38
→ cash35: 你平常幾點幾分在哪裡打電話給誰、你平常幾點幾分在哪裡 02/21 10:39
→ cash35: 接到誰的電話，這個打電話給你的人是自然人還是法人機構 02/21 10:39
→ cash35: 我如果是資料分析師或行銷人員，光這些個資就超級好用 02/21 10:40
→ imgkiller: google以前是權限亂給app，現在6.0後好多了 可以不給 02/21 10:40
→ cash35: 如果你知道Line跟大企業收多少規費，大概就知道當初併購 02/21 10:40
→ cash35: WhosCall這個好像風馬牛不相及的「反詐騙」公司 02/21 10:41
推 ac97631: 我承認自己無知 受教了 02/21 10:42
→ cash35: 其實是非常高明的併購，1+1的效應無窮大，不過我講的 02/21 10:42
→ cash35: 這個，還算是有程度的，沒程度的，只是蒐集用戶名單轉賣 02/21 10:42
→ cash35: 的阿貓阿狗，才是市場上最噁心的，我個資寧可賣個大公司 02/21 10:43
→ cash35: 至少人家有制度、有credit、有技術，賣給阿貓阿狗擺地攤的 02/21 10:44
→ cash35: 我看還是免了吧，不是說我個資值多少錢，而是連這種小尊嚴 02/21 10:44
→ cash35: 你都放棄，就跟那種說反正門窗鎖了還是會被偷，乾脆不裝門 02/21 10:45
→ cash35: 的呆子沒什麼兩樣 02/21 10:45
→ cash35: 6.0真的好非常多，我個人算是很滿意，總算從iOS抄了有用 02/21 10:46
推 YuuKei: 不過說到6.0安卓手機的另一大缺點就是更新太慢 02/21 10:47
→ cash35: 的東西過來，只是這個抄我還希望他早幾年抄，至少落後5年 02/21 10:47
→ YuuKei: 6.0出在那裡 大部分的人只能乾瞪眼 02/21 10:48
→ YuuKei: 安卓在app插入廣告以後 都會要一堆權限 這點滿機車的 02/21 10:49
→ YuuKei: 只能root以後裝那個可以自己控制權限的APP來解掉 02/21 10:49
→ YuuKei: 一般使用者不夠宅 不懂那麼多只能乖乖給資料 02/21 10:51
→ imgkiller: windows的垃圾軟體更多，你裝app時本來就要有判斷力 02/21 10:51
→ cash35: 可是root以後，你等於把家裡大門拆了，還寫歡迎請自便耶 02/21 10:51
→ YuuKei: 對啊 所以 root 以後就要自己小心了 02/21 10:52
→ imgkiller: 但你不會希望因為安全，所以非通過微軟平台的軟體都不 02/21 10:52
→ YuuKei: 所以不夠技術宅的人不能用啊 02/21 10:52
→ imgkiller: 允許裝 02/21 10:52
→ cash35: root以後，光點網址就可能被安插監聽服務，偉大的安卓多工 02/21 10:53
→ cash35: 我會看開發商是誰啊？你買房子不看建商是不是維冠、買吃的 02/21 10:54
→ cash35: 不會看是不是頂新喔？ 02/21 10:54
→ imgkiller: windows os開的權限更大，一樣爽爽用 沒人想為了安全性 02/21 10:54
→ imgkiller: 特別去開個訪客賬號來用吧 02/21 10:54
推 YuuKei: 本來就要自己把關 但是老人就... 我爸手機超慘一堆426App 02/21 10:55
→ cash35: 我媽也是啊，長輩圈子一堆假會的 02/21 10:55
→ YuuKei: 講都講不聽 裝一堆xx助手 XX防毒 XX幽化 結果手機反而慢 02/21 10:55
→ cash35: Win OS能拿的個資、跟手機能拿的個資，後者有價值太多 02/21 10:56
→ cash35: Windows能拿到什麼？它拿你銀行密碼、信用卡密碼根本沒什 02/21 10:57
→ cash35: 麼毛用，因為金融體系是鎖很死的，你只能幹幾票然後就被抓 02/21 10:58
→ cash35: 但手機拿的是什麼？你的生活耶。微軟知道你今天被打幾通 02/21 10:59
→ cash35: 催繳電話嗎？知道你跟那些人往來嗎？知道你約炮的人昨天 02/21 10:59
→ cash35: 前天還約過誰嗎？去哪個縣市哪家motel打炮Windows會知道嗎 02/21 11:00
→ cash35: Windows只知道今天某宅看了哪些A片和癖好罷了 02/21 11:01
推 OOHOO: 我舉個例子好了 曾經某些人用某些方法做測試 然後知道使用 02/21 11:02
→ OOHOO: 者整天的位置定位 來去判斷他是男是女 然後有了他的電話等 02/21 11:03
→ cash35: 手機上能拿的東西跟生活太相關，光是Line+WhosCall拿到 02/21 11:03
→ cash35: 的東西，再配合我的一張帳單，我這個人收入跟實力就很清楚 02/21 11:03
→ OOHOO: 資料 然後就開始肉搜FB 然後常常關注他 但是他完全不知道 02/21 11:03
→ OOHOO: 不要覺得這不會發生或違法 因為沒人知道就不沒犯法 02/21 11:04
→ OOHOO: 但是你說會不會有人這樣做 一定會 因為魯肥宅很無聊 02/21 11:04
→ OOHOO: 如果一個正妹被一個不知道哪來的魯肥宅整天監控不重要 02/21 11:05
→ OOHOO: 那我是覺得家門也不用鎖了對吧 02/21 11:05
→ cash35: 我發現ac97631刪文了，以後對他改觀，知恥近乎勇 02/21 11:06
推 YuuKei: 魯肥宅能寫個APP讓特定的人安裝來偷資料也不是魯肥宅了 02/21 11:06
→ OOHOO: 魯肥宅是種光榮阿 哈哈 然後也不用特定人安裝 灑網捕魚及可 02/21 11:07
推 hide0325: 看完你回文要回頭看他的文章才發現他自刪XDD 02/21 11:08
推 YuuKei: 那不就要寫個暢銷APP 感覺又更溫拿了 02/21 11:08
→ cash35: 他的文章我回是一字未刪耶，這樣我也要刪文以示尊重嗎XD 02/21 11:09
推 OOHOO: 另外前幾篇很多人說公司資料不會放雲端 以自己為例子 02/21 11:09
→ OOHOO: 我們跟客戶的資料都直接放在雲端的... 雙方都是各位認得 02/21 11:10
推 hide0325: 不用吧 我覺得你超重度使用 可以留著給人爬文 02/21 11:10
→ YuuKei: 不過我覺得 powerfans 那篇酸卓粉看了比較討厭 02/21 11:10
→ OOHOO: 的還算有名的公司 單純是想說 還是很多人都直接丟雲端而已 02/21 11:10
→ YuuKei: 雖然是在幫iOS說話(?) 02/21 11:11
→ YuuKei: 但是感覺只會有反效果 02/21 11:11
→ OOHOO: 這篇超有根據阿 可謂典範 02/21 11:11
→ cash35: powerfans太弱了，果粉要罵卓卓要做功課，安卓沒這麼爛 02/21 11:12
→ YuuKei: 那篇看了會忍不住想幫安卓說幾句好話 02/21 11:12
→ OOHOO: 不過我要來去讀一下MTP了 不然以後跟人討論會被笑阿 02/21 11:13
→ YuuKei: 我安卓只用到4.4 沒真正用過MTP 不過有聽朋友說過 02/21 11:14
→ YuuKei: 說是不同APP之間不能互相去存取檔案 02/21 11:14
→ YuuKei: 所以有時候會很麻煩 不過這點iOS也差不多啦 02/21 11:15
→ YuuKei: iOS是打從一開始就不給存取 安卓是自由度被縮小 比較痛 02/21 11:15
→ cash35: MTP對消費市場的商品來說，是「必要之惡」，因為沒有哪個 02/21 11:16
→ YuuKei: 所以那時候一堆人不想更新5.0 02/21 11:16
→ cash35: 腦袋正常的系統商，會希望用戶系統跑去亂翻東西 02/21 11:16
→ cash35: 除非是技術宅大概瞭解狀況，但一個市佔快九成的系統 02/21 11:17
→ YuuKei: 疑 查了一下mtp 好像跟我說的東西部一樣 02/21 11:17
→ cash35: 不去鎖東西，在我來看是白目 02/21 11:17
→ YuuKei: MTP是取代以前的USB模式 02/21 11:18
→ YuuKei: 那5.0以後不能存取其他app的東西叫什麼啊 02/21 11:19
推 YuuKei: 喔喔 我說的那個好像是4.4改的 SD卡存取權限 02/21 11:23
→ cash35: 5.0是鎖軟體自由讀寫SD卡的權限 02/21 11:23
→ YuuKei: 好像5.0又改成可以了 可以設定APP對特定目錄的存取權限 02/21 11:23
→ cash35: 其實Google是很討厭SD卡的，這東西跟食安方便但有毒 02/21 11:25
→ cash35: 安卓4時代基本上SD卡的相關api幾乎是擺爛狀態沒什麼維護 02/21 11:25
→ cash35: 到5.0整個封掉，可是生態已經習慣用毒，到6.0又開放甚至 02/21 11:26
→ cash35: 可以把記憶卡跟內部儲存整合，好處是安全性保障比較好 02/21 11:27
→ cash35: 整合的儲存空間也比較好用，代價是犧牲穩定性 02/21 11:27
→ cash35: 記憶卡的糞讀寫速度拖累效能不說，記憶卡噴掉，整個系統要 02/21 11:30
→ cash35: 重置，腦袋正常的系統商得認真思考這個功能放出去，要準備 02/21 11:31
→ cash35: 多少屁股和客服後勤能量給使用者痛幹，或是乾脆不給插卡 02/21 11:32
→ cash35: 要是Android的備份機制可以做到iCloud這樣，就沒在怕的 02/21 11:40
→ cash35: 還要想辦法焊回去，老外一天幾十萬上下哪來美國時間搞這毛 02/21 11:42
推 darKyle: 預設立場硬要黑iTunes 還好意思說人立場偏頗lol 02/21 11:44
推 m0701: 您好我也是剛跳iOS 但覺得續航比原本的M8好，想問一下哪一 02/21 11:50
→ m0701: 隻安卓的續航力也有6S+優秀嗎 02/21 11:50
推 darKyle: 第三方播放器可以直接存取音樂資料庫 哪需要複製來複製去 02/21 11:50
→ darKyle: 不過既然不會用iTunes 不知道音樂資料庫好像也是正常的 02/21 11:53
→ cash35: 安卓續航最好的是Z3吧，可惜升5.0就屎了 02/21 11:58
→ cash35: 我不用iTunes也可以爽聽啊，雖然時代是串流就是 02/21 11:59
→ imgkiller: 哎呦darkyle好會用itunes哦 XDDD 隨便從電腦抓個pdf還 02/21 12:06
→ imgkiller: 得開個itunes 然後先卡個三分鐘才能操作 這個叫好用XD 02/21 12:08
→ darKyle: 串流是對懶人/速食族方便 02/21 12:08
→ darKyle: iTunes對有收藏習慣的人來說 資料庫管理/同步功能很強大 02/21 12:09
推 cmid05: 安全有兩方面吧，一種是隨身碟易掉，另一個是雲端是把資料 02/21 12:09
→ imgkiller: itunes我至少遇啥小到錯誤，重裝過三次 02/21 12:09
→ cmid05: 放別人手上，公有雲的話 02/21 12:09
→ cmid05: 當然一般使用者應該是還好啦，"假如有穩定網路"公有雲完勝 02/21 12:10
→ darKyle: 上面有的i5開很快的 你要不要檢查一下電腦 02/21 12:11
→ imgkiller: itunes的"同步"邏輯也不敢恭維 02/21 12:11
→ imgkiller: 要不我們板上投個趣味投票 看認為itunes好用的佔多少 02/21 12:12
→ imgkiller: 啊我就沒用到啥小音樂管理啊 你硬要我裝個1GB啥的軟體 02/21 12:14
→ imgkiller: 跟大陸的流氓軟體不就異曲同工之妙 02/21 12:15
→ darKyle: 傳檔、備份全部透過Wi-Fi/雲端也可以 誰逼你裝了 02/21 12:17
→ imgkiller: 還有這個itunes或icloud啥的備份功能 好則好矣 一般人 02/21 12:18
→ imgkiller: 根本也不需要 它預設插電腦就給你備份啥的 你pc電腦資 02/21 12:19
→ imgkiller: 料更多有天天設個restore point天天備份嗎 02/21 12:20
→ darKyle: 你說的一般人是指電腦炸了/被偷了上網問怎救資料的那種嗎 02/21 12:22
→ imgkiller: 反正就我個人250USD+tax nexus6完全取代3倍價格的6s沒 02/21 12:23
→ imgkiller: 問題，還多了10%的功能，我的每通電話都雙向錄音很清楚 02/21 12:24
→ imgkiller: 反正就看自己怎麼用電話的 大家適合的電話不同 02/21 12:26
→ darKyle: 很好啊 各取所需 用到就買 反之別買 這就是市場需求啊 02/21 12:28
推 nfuman: whoscall有那麼嚴重？ 02/21 12:29
→ darKyle: 千萬別學好戰份子以偏概全 把自己的習慣當作普世價值 02/21 12:30
推 cching1021: 我的8歲老imac跑iTunes也是順的很，跑不動真的是普遍 02/21 12:33
→ cching1021: 現象嗎？btw我電腦確實是隨時在time machine備份，如 02/21 12:33
→ cching1021: 果沒有工作老早不知道爆掉幾百次，真的是沒有這功能會 02/21 12:33
→ cching1021: 活不下去 02/21 12:33
→ cash35: imgkiller我猜你沒有用電腦傳pdf檔進Nexus過 02/21 12:35
→ darKyle: 其實真正重要的資料透過Dropbox之類即時異地備份才是正解 02/21 12:36
噓 MacBook5566: 你這篇也差不多啊呵呵~自我中心 02/21 12:40
→ cash35: 請樓上具體指教？ 02/21 12:54
推 mike0217: 太神啦！！！ 02/21 12:57
→ cash35: 說到公有雲的資料外流問題，我在Dropbox的防範是鎖兩階段 02/21 13:01
→ cash35: 認證，只要有「我不認識的裝置」要進帳戶，手機馬上會接 02/21 13:01
→ cash35: 到簡訊，另外也可以遠端把不要的裝置踢掉，隨身碟？ 02/21 13:01
→ cash35: 另外機敏性資料（會見光死那種）要不要放公有雲也是一個 02/21 13:03
→ cash35: 議題，不過如果真有見光死的東西，你敢放手機或隨身碟嗎XD 02/21 13:03
推 cching1021: 大型檔案要隨時雲端備份真的沒辦法啦，太 02/21 13:03
→ cching1021: 慢了，只能作備份的備份。手機的檔案大不 02/21 13:03
→ cching1021: 到哪裡去能雲端當然是最好的，什麼別的都 02/21 13:03
→ cching1021: 不用帶或遺失壞掉都不用擔心 02/21 13:03
→ cash35: 說到見光死資料，聽說FBI最近踢到鐵板是吧 02/21 13:04
→ cash35: 大型檔案用MTP傳也會想死啊。老實說這串我一直在觀察到底 02/21 13:06
→ cash35: 有沒有人真用過MTP接線傳檔到安卓手機，我用htc和Nexus覺 02/21 13:06
→ cash35: 得這邊洞很大，但沒有人點出來，那我就繼續賣關子 02/21 13:06
→ cash35: 我工作一天都是GB為單位在更新雲端檔案，還OK啦 02/21 13:10
推 cching1021: 我說大型檔是指電腦啦，回應前面有人說電 02/21 13:12
→ cching1021: 腦資料更多也不需要隨時備份…才怪咧，多 02/21 13:12
→ cching1021: 的是需要的人好嗎 02/21 13:12
→ cash35: 可能自我中心覺得自己沒在備份，所以別人也不需要吧 02/21 13:18
→ cash35: 我記得imgkiller以前常常說備份不重要 02/21 13:20
推 Qoo20811: 安卓很好用但我只是不喜歡安卓粉把拿iPhone的一律視為 02/21 13:26
→ Qoo20811: 不懂cp的盤子 02/21 13:26
推 iMacAir: 推一下原po說出重點 02/21 13:53
推 powerfans: cash35講的都言之有物，不夠強的還是別硬坳了，難看 02/21 14:38
→ MobileComm: 其實很多上傳工具都有提供加密傳輸服務了 例如群暉nas 02/21 14:46
→ MobileComm: 如果用亞馬遜無限量空間 真的一點煩惱都沒有 02/21 14:46
→ MobileComm: 一般人如果只用照片影片 一年不到400年費就可以了 02/21 14:47
→ MobileComm: 說真的說備份不重要的...無論是指手機還是大量檔案 02/21 14:48
→ MobileComm: 還不是因為android不完善所以硬講出來的話= = 02/21 14:48
→ MobileComm: ios就是你在門市買 他幫你辦apple id 就解決的事 02/21 14:48
→ MobileComm: 大概三年多以前都看到有人說鈦備份+dropbox 02/21 14:49
→ MobileComm: 或是用恢復模式下的打包zip 結果到現在還是一樣 02/21 14:49
→ MobileComm: 就跟airplay對比chromecast或是miracast一樣 02/21 14:50
→ MobileComm: android很多實作方法真的一點進步都沒有 02/21 14:50
推 JoeArtanis: 推這篇 02/21 15:47
推 pm2001: 加密傳輸根本是基本中的基本吧 google全部都改https了 02/21 17:15
→ pm2001: 這個沒做的廠商該切腹了 02/21 17:15
推 cutercn: 某killer真是多說多見笑，下西下景不過如此 02/22 00:38
推 kikicoco123: 推！一堆果黑吃飽閒閒沒事幹就愛來這亂 02/22 00:47
推 jomwang: 開iTunes要三分鐘該檢查的是你的電腦，而不是怪他慢。 02/22 01:47
→ jomwang: 我電腦Core2 P8600+4GB開只要40秒，版本是12.1.2.27 02/22 01:51
→ jomwang: 我的電腦很破但是itunes沒有慢到不能用 02/22 01:55
→ john0312: 原Po似乎對Android不是很了解. 02/22 03:11
→ john0312: "安卓續航最好的是Z3吧." 不是, 連前三都排不到. 02/22 03:15
→ john0312: "root以後，光點網址就可能被安插監聽服務" 02/22 03:17
→ john0312: 那個su指令啥都不問就給root已經是多少年前的事情. 02/22 03:17
→ john0312: "可是root以後，你等於把家裡大門拆了" 現代的root比較 02/22 03:18
→ john0312: 像把你家的鎖給換成自己的. 出入自己管控的概念. 02/22 03:18
→ john0312: "iPhone的Safari瀏覽器比安卓Chrome好" 瀏覽器比較有 02/22 03:27
→ john0312: 很多面向. 例如iOS Safari在部份標準支援上較差, 02/22 03:33
→ john0312: 不要懷疑, 我就是在說MediaSource Extension. 02/22 03:33
→ john0312: 另外題一下, "MacBook學長們續航力屌打各家的步伐", 02/22 03:38
→ john0312: 你知道MacBook續航力連前三都排不到嗎? 02/22 03:39
→ john0312: Source: laptopmag.com, specout.com 02/22 03:40
→ darKyle: 贏MBA的不是靠外掛就是用Celeron 別鬧了好嗎 02/22 04:45
→ darKyle: 至於specout 那種照宣傳用的數字來排的還是算了吧 02/22 04:51
→ imgkiller: 搞笑一堆，除了工作外，誰天天電腦備份，又既然你的電 02/22 05:18
→ imgkiller: 腦都不備份了，你的手機算半娛樂機備份啥 備你今天抓了 02/22 05:20
→ imgkiller: 幾首歌？ 02/22 05:20
→ MobileComm: 你在講什麼東西？電腦備份電腦的 手機備份手機的 02/22 05:20
→ MobileComm: 有這麼天才會理解成手機放電腦的還一起備份?? 02/22 05:21
→ MobileComm: 手機的簡訊 app的資料 設定 這些東西關電腦什麼事 02/22 05:21
→ imgkiller: 你用itunes的預設備份的話，你等它備好不用三分鐘以上? 02/22 05:22
→ imgkiller: 三分鐘是我隨便說的，很久沒開itunes了，應該更長 02/22 05:22
→ MobileComm: 這問題就跟租屋比買屋划算 因為買屋要裝潢200w 02/22 05:23
→ MobileComm: 結果明明裝潢一次就好了 之後的整修都沒多久 02/22 05:23
→ MobileComm: 你講了半天別人用icloud每天自動備份 根本沒在管幾分 02/22 05:23
→ imgkiller: cash這位明顯就不是一般使用者的使用模式 他的用法心得 02/22 05:24
→ imgkiller: 不適合一般大眾 02/22 05:24
→ imgkiller: 嗯嗯 啥apple的服務都買最好啦 icloud只有免費5GB備啥 02/22 05:26
→ imgkiller: 又來個買整套apple硬體跟服務然後跟單只陽春android手 02/22 05:27
→ imgkiller: 機比 02/22 05:27
→ MobileComm: 照片放dropbox 你教我多少人有辦法超過5g 02/22 05:27
→ imgkiller: 嗯嗯，我相信你會用的比較好啦 02/22 05:28
→ MobileComm: 從你講itunes就知道你根本搞不清楚備份跟傳送購買 02/22 05:28
→ MobileComm: 才會連icloud不會備份app本體都不曉得 在那裡喊5g不夠 02/22 05:28
→ MobileComm: 一個人手機一天當中資料變動根本不會讓itunes備份3分 02/22 05:28
→ imgkiller: 這些我都知道，不用搞一堆細節的，itunes就是要跑一會 02/22 05:30
→ MobileComm: 其實我不知道講這做啥...android更麻煩 懂? 02/22 05:31
→ imgkiller: 功能強大，但佔一堆資源，還要跑一段時間。我傳個pdf還 02/22 05:31
→ imgkiller: 浪費一堆時間幹嘛 02/22 05:31
推 imgkiller: 被mobile跟cash逗笑了 cash講mtp了半天，都懷疑他是不 02/22 05:59
→ imgkiller: 是真的會用nexus傳檔案。我現在用的是6.0，我現在傳個 02/22 06:00
→ imgkiller: pdf,第一步插電腦，第二步nexus通知往下拉，會有個選向 02/22 06:01
→ imgkiller: 預設是"charge only" 點上去改成"mtp" 然後電腦自己會 02/22 06:01
→ imgkiller: 跳出mtp選項，點了就是一個文件夾，要丟啥檔案丟就去就 02/22 06:02
→ imgkiller: 好。這個叫比itunes難? XDDDD 02/22 06:04
→ imgkiller: cash還說啥賣關子XDDD 別把IT專業術語那套拿來虎跟本沒 02/22 06:05
→ imgkiller: 用6.0的人，它傳檔案跟隨身碟的不同也就是經過mtp而已 02/22 06:06
→ imgkiller: 然後預設是"充電"，只是要通知選項下拉改成"mtp"而已 02/22 06:07
→ imgkiller: 我就說啦，最簡單的情況，你現在上飛機前晚，知道飛機 02/22 06:09
→ imgkiller: 上沒網路，你就電腦隨便哪個網站抓了三個avi影片準備丟 02/22 06:10
→ imgkiller: 進ipad在飛機上看。這簡單的一步就一堆人不會了。啥購 02/22 06:13
→ imgkiller: 買資料啥備份啥的太遙遠了 02/22 06:13
推 imgkiller: 然後跟我更切身的問題是，我需要每通電話都預設錄音,我 02/22 06:17
→ imgkiller: 玩遊戲不想花一堆錢買虛擬幣啥的，要修改遊戲參數。這 02/22 06:18
→ imgkiller: 個至少現在的ios9.2做不到 02/22 06:19
→ imgkiller: 有jb的ios可能可以跟android打平甚至超過，見仁見智 02/22 06:20
→ imgkiller: 但沒jb的ios就如windows的guest號，幹啥都礙手礙腳 02/22 06:21
→ imgkiller: 或者對真正一般人來說，smartphone也就拿來line,聽音樂 02/22 06:25
→ imgkiller: 裝一些小app 兩者沒區別 但itunes就是垃圾無誤 02/22 06:27
噓 sixf0ld: 噓某樓說從電腦傳PDF要開iTunes 怎麼我從來不需要開就能 02/22 09:29
→ sixf0ld: 傳 02/22 09:29
→ imgkiller: 你如果手機電腦都在身邊還雲端個鬼啊，先上傳，再下載 02/22 10:17
→ imgkiller: 吃飽撐著？XD 02/22 10:17
→ imgkiller: 還是要用大陸軟體itools整 02/22 10:18
推 dkramses: 這...戰意不下呂布..... 02/22 13:29
→ john0312: @darKyle: 無論是使用較大的電池還是Celeron CPU, 02/22 14:19
→ john0312: 那些筆電依然落在"各家"的範疇中. 02/22 14:19
→ cash35: MacBook系列從2010年開始全面做了續航力提升，我說的「學 02/22 14:24
→ cash35: 長」是泛指MacBook系列產品線，而不是單講去年那台 02/22 14:24
→ cash35: 另外我實際持有安卓機種就首段那幾支，Z3續航好是看隔壁板 02/22 14:28
→ cash35: 推薦，你如果不同意可以講一下哪支續航更好給大家參考， 02/22 14:28
→ cash35: 而不是引個言就草草了事 02/22 14:28
→ cash35: 另外安卓版的Chrome效能很爛不是什麼新鮮事，是公認的爛， 02/22 14:57
→ cash35: 你拿MSE出來說嘴只是證明你搞不清楚狀況，以app為主的手 02/22 14:57
→ cash35: 機體驗，行動用戶根本不在乎有沒有支援MSE，現在主流策略 02/22 14:57
→ cash35: 都是把用戶導到app上，smart app banner早在iOS6就導入 02/22 14:57
推 powerfans: 人家都把方法說了，你就一句平常人不會這樣用打發 02/22 15:30
→ powerfans: 難道平常人用安卓就知道權限？刷機？改東改西的？ 02/22 15:31
→ john0312: MacBook系列全面續航力提昇之後依然拿不到續航前三, 02/22 16:04
→ john0312: 因此我認為"續航力屌打各家"一說不適當, 甚至是誤導. 02/22 16:05
→ john0312: 至於哪支續航好, 上PhoneArena跟GSMArena, 他們這兩大站 02/22 16:06
→ john0312: 都有續航比較工具, 直接照續航排序即可找到最長續航. 02/22 16:06
→ john0312: 隔壁版也有不少對機型不了解的板眾,直接使用版友的建議, 02/22 16:07
→ john0312: 而自己卻無法判斷他的建議到底對不會, 是就是對該系列 02/22 16:09
→ john0312: 手機的不了解. 02/22 16:09
→ john0312: *對 02/22 16:09
→ john0312: 如果你要說Safari的效能比較好, 那就罷了. 02/22 16:10
→ john0312: 你說現在都是App為主, 那App搞砸了總要有個Fallback. 02/22 16:13
→ john0312: 串流是現代Web體驗中不可或缺的一部分. 02/22 16:16
→ john0312: 如果你要說Safari在沒有串流下比較好, 那就罷了. 02/22 16:16
→ john0312: 問題是你今天開的是地圖砲, 說Safari比較好. 02/22 16:16
→ john0312: 全面比較下, Safari有優點也有缺點. 02/22 16:18
→ john0312: Smart App Banner無法取代MSE. 02/22 16:19
→ john0312: 最後, 資安方面, 你還沒回. 02/22 16:20
→ cash35: 噗，你覺得大部分人會用手機瀏覽器看串流？平行世界來的吧 02/22 16:40
→ cash35: 只拿一個MSE就要證明Safari比較難用，這個才叫地圖砲吧， 02/22 16:43
→ cash35: 你真的會用手機瀏覽器看劇？安卓明明也有很多看劇app啊？ 02/22 16:43
→ cash35: 不敢用是嗎 02/22 16:43
→ cash35: 資安方面，你的問題是？ 02/22 16:43
→ cash35: john你講了一堆，連Z3到底是不是安卓續航最好的手機這點， 02/22 16:56
→ cash35: 你都沒辦法回答，這種太極拳程度也敢跑來質問喔？ 02/22 16:56
→ cash35: 你說的那兩個站，他們的結果連卓二板很多都不甚認同，你要 02/22 17:00
→ cash35: 做的，應該是回卓二板，質疑凡續航必Z3這件事，還是說你 02/22 17:00
→ cash35: 的道德勇氣是屁股決定，或是你的標準是只存在於平行世界？ 02/22 17:00
推 superbabyer: 為什麼我airplay鏡射卡卡會lag 02/22 17:01
→ cash35: 知道續航最好的安卓手機是哪支 02/22 17:05
→ cash35: 你的iPhone是哪款？ 02/22 17:06
→ cash35: 還有無線網路AP也會有影響，不要買太爛的 02/22 17:06
→ cash35: 關於影音的部分，我找時間回一篇好了 02/22 17:09
推 darKyle: 所以比較基準不一 只要一項數字贏就是贏? 理化老師要哭了 02/22 17:50
→ john0312: "只拿一個MSE就要證明Safari比較難用" 02/22 18:31
→ john0312: 我不曾說"Safari比較難用", 我的主張一直都是各有優缺點 02/22 18:32
→ john0312: 我用MSE要說明的是Safari的串流支援較差. 02/22 18:32
→ john0312: 我認為串流支援一直都是一個瀏覽器好壞評鑑條件之一. 02/22 18:34
→ john0312: 串流的用途不只是追劇, 任何網站上有影片的, 無論是 02/22 18:35
→ john0312: 新聞還是社群網站, 都是MSE的應用範例. 02/22 18:35
→ john0312: 不是每一個人都希望每一個網站都裝一個App, 畢竟不是 02/22 18:38
→ john0312: 每一個人的手機都有充裕的空間, 我在說16G的iPhone. 02/22 18:38
→ john0312: 你的應用下, Safari或許比較好, 那你可以說, 以你個人 02/22 18:39
→ john0312: 的應用狀況下, Safari比較好用, 但不是一句Safari比較 02/22 18:40
→ john0312: 好, 因為不是所有狀況下, Safari都比較好. 02/22 18:40
→ john0312: "連Z3到底是不是安卓續航最好的手機這點,[...]" 02/22 18:41
→ john0312: 先前回答過你了, 你可能沒有看到, 回答如下: 02/22 18:42
→ john0312: "不是, 連前三都排不到." 02/22 18:42
→ john0312: 那個版叫做"行動通訊版", 請正名. 02/22 18:43
→ john0312: 那篇我回了. 這裡是iPhone版, 所以安卓續航到底誰最強 02/22 18:44
→ john0312: 這種問題, 我偏好我們移去其他地方討論. 02/22 18:44
→ john0312: 在行動通訊版, 只要有人說Z3續航最長, 我只要看到都會 02/22 18:46
→ john0312: 糾正. 如果有遺漏, 歡迎通知我. 02/22 18:46
→ john0312: 事實上, 要續航, 那邊很少推Z3, 真的要推也是Z3c. 02/22 18:47
→ john0312: @darKyle: cash35自己說"續航力屌打", 所以只比續航. 02/22 18:48
→ john0312: @darKyle: 我偏好你不要針對理化老師. 我的事請針對我. 02/22 18:49
→ john0312: * 真的要推最接近的 02/22 18:52
→ john0312: 資安方面, 我指正你說到root的安全性的部份, 以及透過 02/22 18:53
→ john0312: 瀏覽器攻擊的部份. 你有什麼要反駁的嗎? 02/22 18:54
→ john0312: "只要看到都會糾正", 不是我一定會糾正. 02/22 22:04
→ john0312: 說"Z3是安卓續航最強"的言論在行動通訊版本來就很少見, 02/22 22:06
→ john0312: 剛好沒給我遇到, 再正常不過了. 02/22 22:06
→ cash35: 利用安卓瀏覽器幫使用者root安裝惡意apk監聽對方 02/22 22:08
→ cash35: 這個還是人家做成商業方案販賣的技術喔 噗 02/22 22:09
→ cash35: 我給你的連結就好幾條 真少見啊 02/22 22:09
→ cash35: Google成員說明為什麼root裝置要禁用Android Pay 02/22 22:11
→ cash35: john0312要準備從平行世界回來了嗎？ 02/22 22:12
→ john0312: 你給的那個連結, 第一條是Z3跟Z5比, 不是跟所有手機比. 02/22 22:12
→ john0312: 第二跟第三篇也沒說Z3是續航最好. 02/22 22:13
→ john0312: 你提的那個Hacking Team的那個事件, 所使用的漏洞都已經 02/22 22:15
→ cash35: 快把你自己找出來 加油 02/22 22:15
→ john0312: 是過時的, CVE-2011-1202 CVE-2012-2825 CVE-2012-2871 02/22 22:16
→ john0312: 在現代使用中的手機根本無法使用. 02/22 22:17
→ john0312: 建議你更新一下你資安方面的資訊, 不要拿過去式來討論. 02/22 22:19
→ john0312: 我指正你的是"可是root以後，你等於把家裡大門拆了" 02/22 22:27
→ john0312: 以及"root以後，光點網址就可能被安插監聽服務" 02/22 22:28
→ john0312: 你所提的證據依然無法為以上兩點佐證. 02/22 22:29
→ john0312: Z3方面, 就跟你說我平常逛MobileComm版就沒看到有人說 02/22 22:31
→ john0312: Z3續航是所有安卓機裡面最強的. 你給的Google搜尋, 02/22 22:31
→ cash35: 安卓透過瀏覽器可以搞的花樣真的超多的 02/22 22:32
→ john0312: 看了前五條, 都找不到這樣的主張. 02/22 22:33
→ cash35: root security的議題俯拾皆是 我沒辦法叫醒裝睡的john0312 02/22 22:36
→ john0312: 你貼的前兩個連結, 現在都不能work, 那些exploit在公開 02/22 22:37
→ john0312: 之前都已經透過Play Market補掉了. 02/22 22:37
→ cash35: 剛剛翻了前面的留言 我發現imgkiller應該只玩過鍵盤Nexus 02/22 22:38
→ john0312: 你最後貼的那個Kali文章, 寫的是當一個駭客已經取得root 02/22 22:39
→ cash35: 那兩個連結是hacking team的產品，在還沒公開前已經到處 02/22 22:39
→ john0312: 之後, 如何確保他能繼續維持他的root. 02/22 22:39
→ cash35: 販賣給各國的情治單位、極端團體，你要繼續裝睡我也沒辦法 02/22 22:40
→ cash35: 真正有威脅的東西一直都在，我找的既然都公開當然會補洞 02/22 22:40
→ cash35: 而有威脅的東西沒公開的也多的是，以root來說，本來就會讓 02/22 22:43
→ john0312: 他賣了不代表他對大多裝置有效, 除非他在那些CVE公開 02/22 22:43
→ cash35: 安卓系統層的安全機制被關掉，這個你要否認，就繼續裝睡吧 02/22 22:43
→ john0312: 之前, 那就是0day. 問題是, 各個OS都存在0day. 02/22 22:43
→ john0312: 哪個機制? 02/22 22:44
→ john0312: 我找一隻root過的android機, 我們來玩Pwn2Own要嘛? 02/22 22:44
→ cash35: john0312，我不想浪費時間在裝睡的人身上，我想揭露新的 02/22 22:44
→ cash35: 二百五imgkiller，他說Nexus用USB接電腦，頂端選單可以 02/22 22:45
→ cash35: 點USB選項開MTP是吧？事實上Nexus 5X根本沒那個選項 02/22 22:46
→ john0312: 說不過我就說我在裝睡. 不然實在點就是, 你說透過瀏覽器 02/22 22:46
→ john0312: 能如何如何, 那我們今天就來Pwn2Own, URL隨你開, 你來 02/22 22:46
→ cash35: 我懷疑他是玩鍵盤Nexus 02/22 22:46
→ john0312: 示範示範. 02/22 22:46
→ cash35: 少來這套嫌Kobe爛就證明你打得過他，你小學生喔？ 02/22 22:48
→ john0312: 資安方面我一直都有涉略, 跟你說你提的都不work, 02/22 22:49
→ cash35: 你要玩Pwn2Own走錯地方了 這裡是現實世界喔XD 02/22 22:49
→ john0312: 你又說我裝睡. 你要說他們能work, 總要拿出證據吧? 02/22 22:49
→ cash35: 我拿出來的不是證據？Hacking Team的賣錢的產品還不算喔 02/22 22:50
→ cash35: 我看到你這種詭辯法，就知道不要跟小學生吵架 02/22 22:51
→ john0312: 整套東西能賣到錢, 不代表其中某些exploit能對大多數的 02/22 22:52
→ john0312: 裝置有效. 除非你今天交易的是0day. 02/22 22:52
→ john0312: Hacking Team賣的一套東西裡面不只那四個exploit stage. 02/22 22:53
→ cash35: 他公開之前就是0day，而且他是搭配自家RCS方案在販賣 02/22 22:54
→ john0312: 難道Zerodium花一百萬美金買了一組0day, 我們也要說 02/22 22:55
→ john0312: iOS不安全嗎? 02/22 22:55
→ cash35: 事實上Hacking Team的東西，在安卓能拿到就是比較多 02/22 22:55
→ john0312: Zerodium花錢買的0day, 現在還沒有證據說已經被修復. 02/22 22:56
→ john0312: Zerodium開的條件是透過瀏覽器遠端拿root shell. 02/22 22:57
→ john0312: 也就是所謂的Untethered JB. 02/22 22:57
→ cash35: 你先證明iOS的洞可以做的事、拿的資料比安卓多，再來這邊 02/22 22:57
→ cash35: 吹噓，不然你就真的是在裝睡 02/22 22:58
→ john0312: Untethered JB是除了Ax SOC裡面的UID/GID Key以外, 02/22 22:58
→ john0312: 其他統統都能拿. 02/22 22:58
→ john0312: "an exclusive, browser-based, and untethered 02/22 23:02
→ john0312: jailbreak for the latest Apple iOS 9" 02/22 23:02
→ john0312: "one team has won the prize. " 02/22 23:03
→ cash35: 噗，你UID/GID Key都拿不到，請問偷出來的數據有何意義? 02/22 23:04
→ john0312: Zerodium的網頁證明iOS9的browser-based, untethered 02/22 23:05
→ cash35: 我有點懷疑你是剛從奇異點回到地球XD 02/22 23:05
→ john0312: jailbreak存在. 這種Exploit可以拿全部資料. 02/22 23:05
→ john0312: 除了蘋果以外, 沒有人有GID KEY. 如果蘋果沒說謊的話, 02/22 23:06
→ john0312: 沒有人有UID Key. 02/22 23:06
→ john0312: JB的狀況下, 能拿到這兩個Key的Cryptographic Oracle. 02/22 23:06
→ john0312: 也就是能拿到所有源自這把鑰匙的資料. 02/22 23:07
→ cash35: 是，但取不到UID/GID Key，那些資料不過就是一堆亂碼 02/22 23:07
→ john0312: 你理解Cryptographic Oracle嗎? 就是因為拿不到Key但是 02/22 23:09
→ john0312: 有Cryptographic Oracle, 所以可以在不知道Key的狀況下 02/22 23:09
→ john0312: 解密這些資料. 02/22 23:09
→ cash35: 就算JB可以拿oracle去解資料又如何，你覺得可遠端操作嗎XD 02/22 23:11
→ john0312: 當然可以啊, JB之後拿了root shell, 就可以遠端操作了. 02/22 23:12
→ john0312: 不過說真的, JB後要拿資料根本不用動IOAESAccelerator 02/22 23:15
→ john0312: JB完root權限就能dump整個HFS+的/跟/private/var 02/22 23:16
→ cash35: 對，所以還有最後一個關卡：使用者自己設定的密碼 02/22 23:28
→ cash35: 你沒有使用者密碼搭配，仍然沒辦法解密數據 02/22 23:31
→ cash35: 還是你覺得可以遠端暴力破解使用者密碼，建議你直接躲在 02/22 23:31
→ cash35: 奇異點偷看密碼會比較快喔XD 02/22 23:31
→ cash35: 不枉費我故意賣關子，imgkiller果然掉到洞裏 02/22 23:39
推 powerfans: 這次果酸碰到真高手，被殺爆了 02/22 23:47
推 powerfans: 講不贏就要別人怎樣，那我說屎難吃真要吃給你看？ 02/22 23:50
→ powerfans: 真要吃過屎才知道屎難吃也很怪 02/22 23:50
→ john0312: 有JB/Rootshell後, 可以在裝置上面爆破使用者密碼, 這才 02/22 23:55
→ john0312: 是真正需要用到UID Oracle的時候, 因為密碼產生System 02/22 23:55
→ john0312: Keybag的AES Key所使用的Key Derivation Function 02/22 23:56
→ john0312: 需要用到UID Key. 一般四位數的密碼大幾分鐘到幾小時能 02/22 23:56
→ john0312: 爆破完成. 當然, 如果使用者再被Pwn之後有輸入密碼, 那 02/22 23:56
→ john0312: 那組AES Key直接從記憶體裡面Dump就可以了, 不用爆破. 02/22 23:56
→ john0312: 以上都可以遠端. 如果對iOS內部的數位鑑識有興趣, 三年 02/22 23:57
→ john0312: 前的台灣駭客年會有一個俄國來的駭客詳細探討了這個議題 02/22 23:57
→ john0312: 他當天的演講我剛好在場. 02/22 23:57
推 quaketw: 推！ 02/23 00:04
→ cash35: 手機密碼用john0312好了，請問這種密碼要花多少時間爆破XD 02/23 00:23
→ cash35: 答案：7152年 02/23 00:24
→ john0312: Exploit既然是Browser-based, 那投遞的當下就已經是 02/23 00:59
→ john0312: 解所的狀態, 可以直接從記憶體dump system keybag. 02/23 01:00
→ john0312: 因此, 如果是Zerodium那個0day那種途徑, 是不需要使用 02/23 01:00
→ john0312: 暴力破解即可拿到資料的. 02/23 01:01
→ john0312: 就算是其他途徑, 只要使用者有再使用這隻手機, 那一樣 02/23 01:02
→ john0312: 可以不使用暴力破解, 直接dump key. 02/23 01:03
推 l2687316988: 推推 02/23 07:41
推 imgkiller: cash35到底有沒有用過nexus啊 說我沒用? 一個mtp扯了半 02/23 13:06
→ imgkiller: 天 02/23 13:06
→ imgkiller: 發覺cash35連nexus傳個pdf可能都不知道怎麼傳的? 02/23 13:13
→ imgkiller: iphone有優點有缺點 但連一個明顯的缺點 傳檔案不便 02/23 13:15
→ imgkiller: 都可以無腦亂護了 還抓nexus來比 cash35嘛幫幫忙 02/23 13:16
→ imgkiller: cash35是有nexus又如何？根本不會用？XDDDD 02/23 13:20
→ imgkiller: 我的是moto nexus6 系統是6.0.1 要拍影片給你看都行XDD 02/23 13:22
→ imgkiller: 罵cash35心愛的垃圾itunes cash35心痛了 來秀下限 搞了 02/23 13:37
→ imgkiller: 半天原來是買了nexus但pdf都傳個老半天的人 XD 02/23 13:38
→ azuel: 你們的討論好有毅力 02/23 14:12
推 powerfans: Img竟然拿個圖要人道歉？這東西很難弄到嗎？ 02/23 18:04
→ powerfans: 還是他跟你有仇？這麼恨嗎？ 02/23 18:04
推 imgkiller: 他說我是鍵盤nexus 這話是他說的，結果他一個mtp搞半天 02/23 21:17
→ imgkiller: 我就下拉改個選項而已 02/23 21:17
推 imgkiller: 這個cash35嘴巴臭的 啥吹牛 鍵盤nexus 250全出來了 02/23 21:20
→ imgkiller: 我恨還是他恨?XDDDD 02/23 21:21
推 powerfans: XD戰意滿點耶 02/23 22:52
→ azuel: 人呢？ 02/24 12:02
→ cash35: MTP傳檔案真的很難用啊，又慢又不穩 02/25 13:36