推 Ghamu:其實看下來感覺要好好定意"思考"就是一件難事了 02/03 22:16
這的確是一個重點，定義不同就很難繼續討論
推 TheRock:這篇有點在詭辯。沒有思考能力的生物是沒能力學習的。在熊 02/04 00:41
→ TheRock:的例子裡，如果沒有思考能力，那麼史上第一隻站在岩石上等 02/04 00:44
→ TheRock:鮭魚跳進口的熊為什麼會選擇站在那個地方等？如果沒有思考 02/04 00:45
因為站在好位置上抓的魚多-->有利於生存-->會佔好位置的熊存活率高-->
存活下來的熊都會佔好位置。演化如是說
→ TheRock:比較的能力，熊又怎麼知道站在河邊岩石上比其他地方好？ 02/04 00:46
推 PPTer:剛好發現有鮭魚的說 一樓是重點的說 02/04 01:00
→ TheRock:思考的本質是價值取捨（多少、對錯、好壞等），當生物可以 02/04 01:00
→ TheRock:在沒有本能誘因的情況下在眾多選項中選出較有利選項時，就 02/04 01:02
→ TheRock:就極有可能具備思考能力。學習很大的程度是從錯中學，過程 02/04 01:09
→ TheRock:中充滿了價值判斷，沒有思考能力基本上是沒辦法學習的。 02/04 01:10
我大概瞭解你的意思了
不過這篇舉的例子，都是具有本能誘因的，鯨魚補食、螞蟻搜集食物、熊抓鮭魚
都圍繞在增加生存機會的基礎上(能量取得)
學習絕對不等於思考
鳥類在破殼後會將第一個看到的"動"物當作親代，而在幼雛時期會對親代有追隨行為
白話一點就是說，一隻雞破殼的時候如果看到一隻鴨，那這隻雞會把這隻鴨當成父母
然後跟著鴨到處跑
將破殼後第一個看到的當做親代，這是學習行為。感官接收-->記憶
但這是思考嗎?
我認為要能夠思考，必定要先有學習(記憶)能力。但有學習能力，不見得具有思考能力
思考的重點並不在判斷
我對思考的定義是 : 舉一反三 & 無中生有。
而不是接收訊息-->判斷好壞-->執行
因為"判斷好壞"這個過程，可能是經過思考而來，也可能單純是經驗學習
而思考的用意並不在單純的價值判斷、好壞取捨
那就像生產線上的機器一樣
產線上在產品製造終點，常會有檢測關卡
譬如檢查成品重量是否符合規範。於是經過秤重(資訊接收)-->判斷大小-->pass or not
這是很典型經過判斷的過程。但我們不會說這台機器會思考
※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.198.178 (02/04 09:57)
推 Ghamu:是說就你無中生有的定義猩猩拿香蕉那就是耶 02/04 22:31
→ Ghamu:猩猩疊箱子拿香蕉相對跟 蝸牛走迷宮"試誤學習"差別在猩猩領 02/04 22:33
→ Ghamu:悟學習完全沒有前例可以依循 02/04 22:35