Re: [惡搞] 懸賞踩地雷 AI！

[AmosYang (LetMeGoogleThatForYou)]

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 推 AmosYang:(不過我短時間內不想再寫五行以上的 Java 程式了…        09/22 15:43
: → AmosYang: 被VS+C#寵壞後…Eclipse+Java用起來超痛苦…             09/22 15:44
: → AmosYang: 比 SC2 ZvT 還痛苦... XD                               09/22 15:45
: → remmurds:VS有強大到這種程度嗎= =?                               09/22 16:41
: → PsMonkey:這一切只是因為我不會用任何 profiler or debugger 工具   09/22 21:53
: → AmosYang:風向好像不太對… orz 晚一點(約12hr後)來發篇比較詳盡的  09/22 22:10
: → tkcn:    悔過書                                                 09/22 22:19
: → PsMonkey:樓上很有梗啊... gj                                     09/22 23:16
: 推 AmosYang:樓上很有梗啊... gj                                     09/23 14:30

首先，要打 VisualStudio vs. Eclipse 或 C# vs. Java 戰場的話，
我們得先排隊，前面 Emacs vs. vi(m) 跟 C vs. C++ 還沒打完呢 XD

這篇文章想講的「四年內沒寫超過五行的Java程式的人在 8 小時內完成 LolAI」的心得
這目的不是去捧或貶任何一邊，因為那沒什麼建設性
去 google "C# vs. Java" 或 "VS vs. Eclipse" 大概都有人已經談過這類題目了

在弄 LolAI 的這 8 小時裡，我的感覺就是像 WALL-E 裡的半殘人類一樣，
在一個半陌生的環境裡，失去了熟悉的工具，試著在有限的時間內完成一個小型的作品

我在 2001~2006 時主要用 Eclipse+Java, 2007~今日 轉 VisualStudio+C#
以下提到的都是 out-of-box 的 VS/Eclipse 預設設定
我並沒有花時間去研究 Eclipse 的設定

* Eclipse+Java 在安裝上是大勝，抓兩個檔解開/安裝就可以開工
  VS 要裝要等一段時間，還得要 reboot...

* Eclipse 裝 GWT 也是很簡單， google 一下 3分鐘就完成
  在 VS 要裝 extension... hahaha... haha... ha... wuwuwuwu... XD
  這點在 VS10 有改善許多

* VS10 的 IntelliSense 比 Eclipse 的 auto complete 強大許多
  輸入 class member 名稱的任何部分都可以，而 Eclipse 這邊一定要從頭打起

* VS10 的 debugger 預設很方便，輸出的 data value 很好懂
  通常只需要手放在 F10, F11 上去控制 Step in, Step over, Step skip 就可以 debug
  Eclipse 這邊…要手動去點開每個 object, 且輸出的資料包含了 private members,
  實在很難看懂

  VS debugger 的強處就是跟 C# 的整合
  在 C# code 裡你可以給予 debugger 指示，
  讓 debugger 知道「你的程式在 debug view 下要如何表示」

  例如，當我在 VS 裡看一個 C# collection 時，他可以直接告訴我
  "Size" 這個 property 的值;
  因為這個 collection class 的設計者有把
   Size 這個 property 標示 (attribute) 好
  所以 debugger 知道它應該要秀出這個 property 的值
  對 debug 的人來說很方便

  在 Ecplise 下我的感覺是我必須的了解這 class 裡的哪一個 private varialbe
  代表的是這個 collection 的 size... 看得很頭痛

  VS debugger 的另一個強項就是 interactive debugging
  可以在 debug session 中動態地執行任何 code

  例如，可以 break 進這個 method

  void X()
  {
    obj.DoSomething(100);
  }

  然後在同樣的 context 底下，看看執行 obj.DoSomething(777);
  會發生什麼事，而不需要重新啟動程式 (易言之，可以保有程式現在的狀態)
  還可以直接改 code, 直接在 debug session 裡 compile,
  然後 patch 在記憶體中的程式碼, 再繼續執行
  (一切全自動，使用者只需要改程式碼，save 就可以
   不過這只適用於 32-bit 的程式，在 64-bit 上不能用)

  甚至在 IntelliTrace 的加持下，可以「倒車」
  可以回到程式更之前的狀態去

  Eclipse 的 debugger 似乎辦不到…
  (I will be more than happy to be proven wrong here.)

* VS10 直接內建 test project template,
  Eclipse 這邊我想裝了 junit 後也是可以直接寫 unit test, 不過沒心力再去研究

* C# 有 property 這東西，跟 Java 的 getter/setter method 是一樣的東西
  但我覺得能少打 get/set 與 () 比較順手，也比較好讀
  且之前提到的 Eclipse auto complete 的限制…寫起程式就是不順手…就心煩意亂 XD

* C# 4.0 的 generic 有支援 covariance 及 contra-variance
  這兩個東西不好以三言兩語解釋，有興趣可以自行 google
  Java 沒有…為了這個有些地方得重寫

* C# 3.5 開始有 LINQ, 這東西在 perf 上有潛在的危險 (不過也沒那麼嚴重)
  不過其語法比用一票 for loop 乾淨許多; Java 也沒有這玩意

  例，假設你想從一個 collection 取出所有 score >= 5 的物件
  在 Java 得要先開個裝結果的 collection, 再寫 foreach-loop
  再寫 score >= 5 的判斷式，最後再把結果存起來

  在 C#, 只需要
  var results = dataCollection.Select(obj => obj.score >= 5);
  就可以收工了

* 其他還有對 Eclilpse 的快速鍵不熟悉所帶來的挫折感
  不過這不能算是 Eclipse 的缺點，
  如果今天是從 Eclipse 換到 VS，也會有一樣的感覺

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因為接觸的程式的不同，對 debugger / profiler 的需求也不同

在 debug 小型的程式時，可以改改程式碼，加幾個 print statement,
compile, 再看結果，從 log 來疹斷問題

但在其他的情形下，例如，無法重新 compile / deploy
或在不能 shutdown 該 process 的情形下，就得要用 debugger 了

當然，再強的工具也治不了腦殘，
LolAI 之前的 OOM bug 就是腦殘在某一行少了一個 !

用 log 的方式很難找這問題，有如大海撈針

但 psmonkey 釋出 aiarena 後，問題就很簡單
 1. 用 debug mode 執行 aiarena
 2. 從 CPU & memory usage 看出程式目前進入了 OOM 的前期
 3. break (在 Eclipse 裡叫 suspend) , 看程式碼正執行到哪裡
這很有效地把問題的搜尋範圍縮小到只有幾行的程式，
那個 missing "!" 很快就可以找出來

且在 VS 的 interactive debugging 的加持下，寫 C# 可以像寫
lpC / Python / Lisp 一樣現寫現看到結果

失去了這利器，我就變成 WALL-E 裡的半殘人了 XD

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"Mr. Data, can you show me how to parse this XML?"
"Certainly, sir.  Let me google that for you."
 -- StarTrek, the Next Gen.  《Back to 2009》 (誤)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 65.87.177.87
→ AmosYang:是故，被VS+C#寵壞後…Eclipse+Java用起來超痛苦…    XD
編輯:
  原文:「四年內沒寫超過五行的程式的人在 8 小時內完成 LolAI」
  修正:「四年內沒寫超過五行的Java程式的人在 8 小時內完成 LolAI」

少了 Java 一字，整句意思差很多 XD
※ 編輯: AmosYang        來自: 65.87.177.87         (09/23 15:52)
推 PsMonkey:這篇岔題岔很大... 不過還是推一下（雖然看不懂 XD）
→ james732:VS+C#真的是挺可怕的組合...XDD
→ brianhsu:話說我用了 Scala 之後也覺得 Java 是殘廢。XDDD
→ AmosYang:岔題 imba; 要被 nerf 了 XD
推 nvidia:微軟:把你綁死在上面阿 不好嗎
推 nvidia:LINQ也是可怕的東西 聽說F#更可怕
→ james732:對了，J#是不是已經被徹底放棄了？
推 nvidia:不過.NET 3.5 Framework才支援 LINQ 不能拿來工作用 QQ
→ remmurds:VS安裝有要reboot? 應該是安裝framework時才需要吧
→ remmurds:LinQ真的是好物啊 希望Java能加油
推 nvidia:可用SCALA阿XD
→ ogamenewbie:VS多少錢啊? Express版有即時debugger嘛?
                      不知                       不知 XD 你可以裝來試試看

我用的是不知人間痴苦的 VS2010Ultimate+MSDN
一年的 license 要鎂11899 ... 還好不用我出錢 XD

註: 雖然 MSDN 要每年更新 license 以享有持續的服務, 但就算 license 過期
    你已經下載的程式仍然算是你買斷的

    所以這一年要鎂11899，如果你有那個硬碟跟網路頻寬，
    你可以把 M$ 所有的產品通通下載下來 (但只能用在軟體開發、測試的用途上)


→ ogamenewbie:LINQ確實是優勢，但是碰過一次以後我寧可回去用for
LINQ 或任何語法都可以寫得很噁心；適時適當適量，並沒有一個很明確的界線

→ brianhsu:比起 LINQ，我還是覺得 Scala 的 High order function
→ brianhsu:和 for comprehension 實用多了，任何地方都可以用。
我並不熟悉 Scala, 但的確 C# 的 LINQ 還是有不足的地方 :|

→ chrisQQ:推 VS + C# 的組合～ 非～～～常強大
※ 編輯: AmosYang        來自: 65.87.177.87         (09/24 09:31)
推 nvidia:11899...............................
推 summery0212:XD
→ AmosYang:PRO+MSDN 是 US$1199/year ，但我沒有去比較過功能差多少