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※ 引述《ThomasHuang (命賤如草)》之銘言: : 既然這邊是job版 : 我就先從job方向說起 : 以前的黑手學徒工作 : 學徒學的不單單只是技術 : 還要學著怎麼經營一間店 : 因為學成之後他們就是一間店的經營者 : 你說你徵的是學徒 : 請問你除了教他們程式設計技術之外 : 你還會教他們什麼 : 你的學徒學成之後 : 有能力開間公司開間店嗎 : 參考你給他們的薪資在台北 : 除非他們家世經濟不錯 : 不然我看是不可能 : 再來看薪資 : 我說數理能力強的起薪就不只21k : 你大可以去人力銀行網頁去看看 : (還是當老闆的不知道人間疾苦 所以不知道薪資水平應該在哪) : 有許許多多的工作只需要基礎(國中以下)數理能力 : 就可以領到22k~26k的薪資 : 你或許會說 : 工程師的工作內容數理能力是基本 : 所以要求數理能力很合理 : 我自認數理能力不強 : 大約就是及格的程度而已 : 我出社會之後還沒有領過低於32k的薪水 : 因為我已經沒有在業界快五年了 : 參考我以前同學的薪資 : 我繼續待在業界我估計可以領到50k : 再說說你認為我的邏輯能力不適合程式設計的工作嗎 : 我寫程式已經接近10年 : 我不敢說我程式設計有多厲害 : 但是我自學的程式設計能力 : 可以讓我從一個沒沒無聞的二技畢業生 : 考上成大電機所碩士 : 復又考上台大網媒所博士 : 我自認我承認我的邏輯能力不算突出 : 但是應付程式設計工作絕對綽綽有餘 : 我已經把我觀點上的邏輯想法交代清楚了 : 換你說看看你的觀點讓廣大的鄉民參考一下吧 每次我PO文都有像你這樣的觀點,我一點也不意外,不過我還是回應一下 你是個幸運兒,知道寫程式是件容易的事(基礎上確實),然後有不錯的朋友能相互提點 所以不只會寫程式,還因此考上成大、台大等名校 不過你要知道,有多少能想學、想寫,都不得其門而入? 一些對你來說、理所當然,所以高薪也是理所當然 :因為這樣的經歷 :我更覺得經營公司是老闆的責任 :你有相對應的收入就有相對應的風險 :不應該把風險以任何方式轉嫁給員工 :相信你小孩在外工作被放無薪假的時候你也會忿忿不平吧 :無薪假就是一種將風險轉嫁給勞工的方式 :所以它才會被勞工稱為惡法 :順道一提 責任制在台灣也是 :成本控管不應該是以壓榨勞工的方式在執行的 :對於其他有心想學程式設計的同好們 :其實自學程式設計並不難 :有書可以看 有人可以問 就可以學會 :連我實驗室的助理中文系學士都開始學JAVA了 :他學習的方式無非就是看看書 問問學生而已 :如果想學程式設計的人 :可以站內信給我 並說明你想要學的程式語言 :我會就我了解的部分推薦書單給你 :我不了解的部分相信google也可以查到 這是只是典型幫忙,你幫的人學會了與否,你沒有責任 google大家都會查,你只要出一張嘴,就好像幫了別人很大的忙 真正學寫程式不是這樣,會遇到很多困難,需要團體的力量 如果協助人只是像你這樣,就出出嘴,沒有和他一起肩併肩的做 他要成長的速度會慢很多.... 你要知道,我用這個方式,造就兩位數以上的程式設計工程師 他們後來的待遇不說,就能力來看,他們後來都變成優秀、能獨當一面的工程師 在台灣,有非常多像原po這樣的人,有自學能力、有信心,對自己的市值有自信 但是有沒有人能有系統的、有方法的,把台灣優秀的璞玉變成像原po這樣的人? 我相信是非常少的... 你可以不同意我的理念,就像這個世界上很多人有不同的理念..... 我相信原po想戰我的,就是薪資的問題。 只要看到寫程式的人只拿21K,就是極大的罪惡....... 我也不想說太多,這個offer本來就是願者上鈎....... 不過你說我拿國家的資源,行剝削的行為,我就要反問原po 你對台灣程式設計的環境做了什麼? 我支援台灣程式設計的環境,也不是一天兩天的事 https://www.facebook.com/groups/849639948396465/ 這個社群就是我在長期資助的... 為了就是讓寫程式的人,有機會能交流、增長新知 更重要的事,是讓工程師幫工程師,讓台灣的軟體人材增長 言盡於此,希望做事的人,噓人的人少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.217.21 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/job/M.1413460078.A.E33.html ※ 編輯: Karrous (115.82.217.21), 10/16/2014 20:00:25
vann876: 讚...推推...有用心 10/16 20:32
HandsomeTom: 單純看到壓榨勞工, 10/16 20:37
HandsomeTom: 你來幫我做,我出張嘴教你,21K要不要?來我這邊幹十 10/16 20:37
HandsomeTom: 年,出去3位數起跳。 10/16 20:38
HandsomeTom: 幹的好10年後幫你加薪到3萬,做不好等被我資遣。 10/16 20:40
Karrous: 樓上,我大部分員工三個月後就3萬了,別瞎扯 10/16 20:42
HandsomeTom: 如果你不願意來我這上班,就不要再倡導你那噁心論點 10/16 20:42
HandsomeTom: 外面程式設計師,市價3萬?來我這上班要嗎? 10/16 20:44
HandsomeTom: 我這邊android新手有基礎觀念35000,你30000? 10/16 20:47
HandsomeTom: 更不用說起薪21k夠噁心了 10/16 20:48
kobe0811: 鬼島不意外 10/16 20:51
HandsomeTom: 台北起薪21K,你來我這上班啊!我養的起你啦! 10/16 20:57
HandsomeTom: 勞健保我會再從21k裡面扣。 10/16 21:01
ttmaniac: HT大就跟你說這人看不懂啦,資助跟發薪是兩碼子事 10/16 21:47
ttmaniac: 事實就是低薪想請高手,還在那邊狡辯,有能力的老闆不會 10/16 21:48
ttmaniac: 在那邊嘴,好像自己貢獻很多的樣子,令人不舒服。 10/16 21:49
gs76: 講這麼多21000還是很少啊 10/16 22:34
flamenight: 不過你說我拿國家的資源,行剝削的行為。以上先回答 10/16 23:18
flamenight: 再來提問,不要跳針!原PO對該業界有沒有貢獻跟問題有 10/16 23:19
flamenight: 何關係?你迴避別人的問題,是你回答不出來?還是自知 10/16 23:21
flamenight: 理虧?一直強調邏輯邏輯邏輯,這何邏輯嗎? 10/16 23:21
flamenight: 心理學上面有個馬斯洛需求理論,說明人有五種需求, 10/16 23:23
flamenight: 滿足底層的才會去尋求高層的,最下面一層是生理需求 10/16 23:25
flamenight: 你強調的學成之後會有獨立能力在第四層,21K連生活都 10/16 23:27
flamenight: 有問題,你要他去想第四層的東西,你以為是修仙小說嗎 10/16 23:28
flamenight: 我在學習的時候還要擔心房租付得出來嗎?飯錢有著落嗎 10/16 23:30
flamenight: 這樣是學不好的! 10/16 23:31
flamenight: 講再多還是會有人跳坑,一個是S一個是M,一拍即合 10/16 23:34
flamenight: 也許哪天台商們覺得台灣人力比大陸便宜,願意回台設廠 10/16 23:35
flamenight: 那還真要大力感謝你們一番! 10/16 23:35
trapart: 21k 呵呵 10/16 23:42
kobe0811: 看不下去 10/17 00:42
IzumiOgino: 21k...隨便也翻倍...會開這價不信你有多專業和尊重專 10/17 00:57
IzumiOgino: MD手機按到推 CD到立馬用電腦補虛 10/17 00:59
xampp: 真是好笑 拿個fb社團來說嘴 請問你對那個社團資助了什麼? 10/17 04:08
xampp: 幫忙申請社團?聚餐吃飯?還是有在上面發文?挖塞 還真敢說 10/17 04:11
tucker: 知道knowhow所以了不起嗎?這不代表你能苛刻員工 10/17 10:08
tucker: 您今天如果是招生的話,開21K真的是人人感謝 10/17 10:08
tucker: 但是徵人幫你工作就是另外的情況了 10/17 10:09
a10044705a: 說要學習能力強 又說不是每個人都可以自學 學習能力 10/17 10:20
a10044705a: 強的人不就能自學了? 10/17 10:20
Silywuns: 前後矛盾,不值一看. 10/17 10:44
verasun: 10/17 11:04
s8402019: ... 10/17 11:44
striker: 看不下去+1 10/17 12:23
prkfcpr: 何必多說,有人願意跳坑也是他人的事 10/17 13:02
cloudin: 看完這篇,原來是要人才不要留在台灣啦~大家誤會了 10/17 13:13
frozen0703: 21k是想要請誰啦 10/17 13:27
kaitaia: 確實有多少人不的其門而入,及便在你們 10/17 13:33
kaitaia: 口中程式設計有多簡單 10/17 13:34
kaitaia: 如果一間學校你上學還有21k可那 10/17 13:34
kaitaia: 大家就不這樣想了! 10/17 13:35
kaitaia: 推原po教璞玉!! 10/17 13:36
kaitaia: 推 10/17 13:36
ThomasHuang: 國家有可以上學又有錢拿的學校阿 軍校 10/17 14:26
ThomasHuang: 但是也不是每個人都願意去念軍校的 10/17 14:27
ThomasHuang: 更何況21k是工作者的薪資 10/17 14:27
tucker: 問題就是他不是學校卻要用建教生的薪水還覺得是施恩 10/17 14:54
ava28052283: 嗯 10/17 20:03
dave01: 所以咧??? 10/17 21:32
verasun: = = 10/17 23:10
smonkey: 每隔一段時間就來一次.... 10/18 15:20
koyosky: 我有問題是?原po的興趣就是拿21k教學生?真特別 10/18 16:07
zzxzero: 支持你的理念 10/18 16:07
qoopkcs2000: 補一下 太誇張 10/18 22:14
HtcNewOne: 路見不平 拔鍵盤相噓 10/18 23:20
winnieisapig: 原來21k幫你工作是賺到 10/18 23:58
kiii210: 阿不就好棒棒? 10/19 00:37
ttmaniac: 我也支持你的理念…趕快回家耕田!! 10/19 09:02
ace000888: 台灣有些資方真的很垃圾! 10/19 22:42
ppoll2: = = 開三倍都嫌少 10/20 11:23
f1234518456: ............ 11/20 12:04
awaken : 為什麼會不見… 10/03 23:48
awaken : 圖 10/03 23:50
awaken : 圖 10/03 23:50
awaken : 貼 10/03 23:51