Re: [台北] 已進入複試階段，謝謝大家

[waitdead (多芬亮)]

話說 這篇討論有點久了，我也不知道回復是否有何意義
原本我只是剛拿到OFFER的四大碩畢新鮮人，今天好巧不巧想說回第一份工作的公司
看看情況。(結果最後趕著搭車也沒去成~_~)
順手GOOGLE了一下公司近況，就看到這一連串討論文的開頭幾篇。
正常情況下，我一般都是潛水的狀態比較多，但看到最後一篇
有人質問:怎不見所謂的前公司員工出來幫忙緩頰?是不是根本就沒人願意?
所以身為一個前員工，我覺得我似乎應該出來說一下話
我相信其他員工應該跟我一樣，不是不出來挺，而是根本就沒在看JOB版


話說我進緯捷是2011 3月份 (2009畢業於政大資科 2010當兵)
也是在PTT看到徵人文章(試用期3個月20000)，就果斷去試試看。
有人可能質疑，本科系 政大 找20000的薪水?
對一個完全不認真，差0.5學分被退學，全班第一學期有半數不認識我(因為在玩WOW)
缺課嚴重，還曾跑到朋友家玩10幾天，直到手機沒電，室友發現我消失太久，差點
打電話報警(當時充電器根本不通用)。因此當時在我們班上，我根本是個名人!
在這樣的條件下，我自己覺得我比大多的人都不如。當時我連104履歷都不太敢投。

所以當在PTT看到有公司願意給予學習的機會，當時的我，真的是抱著一種
自己不能再墮落下去的心態去試試看。或許因為好歹是資訊科學系
多少有碰過相關科目，當時的作業對我而言花點時間就可以搞定。

最後當然我進了winjet，也從頭開始學習PHP，在當時公司人力吃緊的狀態下
(當時+我，php team 只有3個工程師)，公司完全沒有給予我任何壓力，
仍舊讓我領著薪水，坐在辦公室學著PHP，看大家忙來忙去。

順帶一說，當時另外兩位工程師也是非資工畢業，其中一位就是現在的經理。
另一位則是到外商創投的公司去了。

在公司的學習，我想也不用多說，把一個沒碰過PHP的人，一直帶我到可以獨當一面。
這中間花費的心力真的很難用言語說明，也讓我對寫程式有更深入的了解與體會。

另外公司的自由風氣，也讓我完全感受不到我是在上班，例如我們會有星巴克日
每個月一日，可以不用進公司，直接去附近的星巴克工作。
下班時間有事沒做完，老闆自己會留下來加班，但沒要求過我們，也沒給過我們壓力!
上班時間還讓我帶一時心軟認養的小貓咪去公司照顧，即便總經理(August)很怕寵物，
也沒禁止我，更沒讓我知道他怕寵物。(事後才從最資深的工程師口頭得知)
我曾經指著總經理寫的code大聲說 "誰寫的code，怎麼這樣寫?" ，
當時總經理在旁邊，也只是笑笑跟我解釋這樣寫是為了要達到怎樣怎樣的效果

對我來說，老闆(MAX)跟總經理(August)，完全就是長輩的心，在照顧我們這些新人。

另外薪水的部分，當時我一滿三個月，我的薪水立刻調到33000。
當時我還是PHP team裡面薪水最低的。(雖然只有三個)

我不敢說我自己是璞玉，但我自認我只是愛玩，不認真，而不是笨。
我相信很多人跟我一樣，不論是念科大還是大學，畢業後感覺完全沒學到東西。
要丟履歷，又怕被問說 "你會什麼?"
我還記得我當初在PPT看到的求職內容，有一條， "自認聰明、肯學習 !"
或許有點厚臉皮，但我當初真的覺得這就是再找我這種人

雖然我在緯捷待的時間不是很長，只有半年多的時間，但我學習到很多。
不論是工作方面，還是從MAX跟August身上學到的待人處事，都讓我受用至今

我不敢說，這間公司適合所有人，但對我們(當時的三人team)而言
這都是讓我們度過很快樂也學習很多的公司。即便我們已經各奔東西，
但大家都還是有在連絡!(一個現在是緯捷的經理了)

針對幾點做個特別回應
1. 薪水20000怎過?
            當時我租屋一個月7000在永和，再外加第二個月領養了一隻小貓
            一個月的確剩下不多，但絕對夠生活了。自己在學不認真，
            只需要過三個月沒存錢的日子就可以彌補一部分，我覺得代價很輕。

2. 說的這麼好，為啥我只待半年?
            因為我跑去考研究所了!說到這，又必須說一下，公司很盡心盡力培養
            新進人才，但像我這種上手都沒幫忙超過半年就離職的人，依舊是慰留
            無效後，滿心祝福的送我們離開!

3. 存錢的問題
            前三個月薪水或許不多，但第四個月開始，我每個月都存下不少
            也利用這筆錢去報了補習班，最後順利考上成大資工所。

為了避免說，這是找來的假前員工，或者分身啥的，我在文中有提到我念的校系以及
年度(2005~2009)，只要是同時期的人(我跟下幾屆不熟)，我想根據事蹟，不難知道
我是誰。也為了避免被說太久遠以前，我在2011(9月or10月)離開緯捷，2012進入成大
資工，2014畢業。如果還是覺得有疑問，可以來信詢問我的實驗室，名字，我可以
提供你核對，但希望別騷擾實驗室其餘學弟妹。

我文筆不是很好，正常情況下，我是不會出來PO文的，所以有不通順的地方或者排版不佳
之處，就請大家多多包涵。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.26.15
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/job/M.1416702056.A.11B.html
→ ttmaniac: 想漂白？
噓 lowlowlow426: 幫摘要：
→ lowlowlow426: 薪水2萬，可是公司大家人都很好唷^^，是間棒棒公司
→ lowlowlow426: 2萬我能在台北租房養貓報補習班喝潮巴克，還上成大
→ lowlowlow426: 所以我說在座的各位.......
→ lowlowlow426: (以下自行想像吧)
噓 winnieisapig: 其實你說這麼多,你也沒做久就離職
→ winnieisapig: 不太合理,這麼值得待的公司,卻只做1年多？
推 a36887654: 無論如何，心得給推
→ love60729: 2011作半年,難怪我2012退伍在104看到(ptt未刊登)這工作
→ love60729: 被詢問會做多久, 那時我懵懂但說最少一年,也未入取
推 nawussica: 路過推
噓 interate1234: 好心得，感覺是好公司，好上司，為什麼離職
→ Silywuns: 某樓,沒那麼久.是半年左右.
按照各位的想法 請舉例一間各位所謂的好工作 好公司 而且不會有人短期內離職
你舉的出來 表示你的問題 很合理，如果連這樣的舉例都無法的話
不覺得光說一句  好公司 好上司 為什麼要離職?  很不負責任?

每個人的想法都不同，每個階段所要求的好公司好工作也不同
哪個人敢說進到台積電、聯發科等等，就是最好工作?就不會離職?
不會想去GOOGLE? 不會想去IBM? 不會想去 MS?
去了之後又有誰敢保證不會想要出來自己創業 ?
我舉的例子都不算好公司嗎?

我相信會想往上爬的人，在達到既定目標後，只會訂下下一個目標
只是大家的最終目標位置不同而已

另外這篇文章是一個月前的討論，一堆人說怎沒前公司員工出來內部狀況
然後現在我出來談公司內部狀況  回應就是一句 想漂白?
我也沒說這間公司是獨一無二，只是希望就事論事
內心已經根深蒂固的人，說啥也聽不進去
前3個月給薪的確是不多，這我沒話說
但對很多人來說，三個月過後，如果可以有30000以上，
還外加自己可以習得一技之長 我相信還是有些人稀罕的

或許你們的視角站的比較高，對你們來說，這工作不值得
但換個角度想，所有人都有你們所處的視野嗎?



※ 編輯: waitdead (1.175.135.69), 11/23/2014 18:17:40
→ winnieisapig: 抱歉算錯時間 原來好公司只願待半年 更可疑了
唉 我發現說的理性一點 似乎有些人永遠不會懂
tech_job 版 #1KS3P0HT 此文章作者 才進台積電3個月不到就離職
按照你的說法 是不是表示這公司更可疑了?

我為什麼離開google
http://mmdays.com/2012/03/19/why-i-left-google/

在IBM工作三個月之後決定離職(大陸人)
http://big5.51job.com/gate/big5/arts.51job.com/arts/03/357615.html

按照您的說法 是不是這些公司 都可疑了?
這世界不是只有一種標準，也不是只有一套做法

我相信有些人的出發點是善意的，公司賺錢了，虧待員工，圖利老闆
為此，才會站出來發聲，認為這薪資有上述的行徑之可能
但就曾經身處一間小公司的我來說，至少就我所知道的不是大家想的那樣

對於那些認為我片面之詞，沒啥可信的
你的想法沒錯，我只是一個前任員工出來說話
除了薪資以外，我也的確沒東西可以證明公司內部狀況 (薪資證明有帳戶紀錄可以提供)
但依照這道理，那些毫無根據就抹黑的發言，豈不是比我更是無稽之談?
在沒人出面說明狀況下，還可能是基於提醒的用意，提醒其他想找工作的人
但在有人出面說明後，還只是講些不著邊際，毫無意義的酸言酸語
一聽就知道是漏洞百出的論點
對於這種人 我只能說 就算你的出發點是好的 你的路也走偏了!
因為你已經淪為那種不願看到事情走向跟你想的不一樣的人了!

版上高手很多，從上面訊息很容易查出我誰，甚至也可以直接問我查證
相關許多資料應該網路也都可以查到
任何疑慮，我也歡迎來信!


※ 編輯: waitdead (111.80.17.186), 11/23/2014 20:40:45
→ Silywuns: 撐過3個月的人比例有多少?流動率多高?
→ Silywuns: 還有原徵文只寫到3個月後,實領2萬8至3萬?若照你的說法比
→ Silywuns: 較,之前有3萬以上,沒錯吧?
→ Silywuns: 另外就是google跟ibm都算全球知名的公司.給薪福利都到位
→ Silywuns: 要拿他們救援的話,這間連台灣都不見得多少人認識的公司,
→ Silywuns: 給薪福利有跟google/ibm一樣?至少從你跟原徵文呈現的,前
→ Silywuns: 三個月就是慘,3個月後還也不能確定給多少,還用"視能力"
→ Silywuns: "通常"可能在實領2萬8至3萬間.google/ibm會這樣?要就拿
→ ttmaniac: 自比谷歌、IBM...這間公司還蠻會往自己臉上貼金的
→ Silywuns: 差不多層級的公司來舉例,看看這些公司是可疑居多還是好
→ Silywuns: 公司居多?不然隨便路上抓人問,前三個月給薪2萬的,之後視
→ Silywuns: 能力調薪,有多少比例會認為是好公司的?
→ Silywuns: 這家說願打願挨或願者上鈎還比較實際.
→ Silywuns: 不然拿下面的保險徵才新聞來比較,人家還敢講平均起薪4萬
→ Silywuns: 有沒有比這家公司更好?
→ Silywuns: 若你不相信保險徵才新聞的話,就跟其它人不信這家連新聞
→ Silywuns: 都沒發的公司,道理是一樣的.
推 Fernandeo: 如果跟文章內容講得一樣，那確實沒什麼好批評的。前三
→ Fernandeo: 個月公司雖然只給兩萬，但幾乎是在學東西沒有實際產出
   你們喜歡咬住 "這麼好的公司 怎待半年就走 ?  "
   我舉出實例給你們看 全球每個公司一定都有人短時間內就走
   反觀你們舉不出哪間好公司 可以不發生這種狀況
   這時候才突然領悟 這些你們所謂的"待半年就有人走"的公司 也是有好公司?
   光這點就很明顯你們說話太矛盾
   更遑論說 你們說我試圖意指 此公司可以與 全球知名公司 相提並論了
   我是針對你們提出的  這麼好公司 怎待半年就走 提出反證
   你們則是 承認我的反證後 試圖另起爐灶 指鹿為馬
   拿我的反證說 你怎能跟反證比?

   說實在的，我承認大多對這有意見的 莫不是好心想點醒求職者的人
   當不知道情況下 難免霧裡看花 模糊不清 產生眾多疑點跟問題
   這也是為啥我明知這是個不討好的議題  卻仍跳出來澄清

   S版友的提問有些的確是公司容易讓人起疑的點 我也在此針對每一點做回覆

   1. 3個月後薪水調成2W8~3W，但我當時薪水卻有3W3
      如果我沒記錯，原徵人內容應該有"視情況而增減"類似意思的話。
      我雖然不敢說我能力很強，但我當時在大家6點下班後，經常會留到11~12點才回家
      周末也會自己去公司研讀相關的東西。畢竟對一個宅宅來說，
      我當時也沒其他事情可以做，也不敢再接觸打電動，只好去窩公司。
      或許也因為這樣公司當時給我的薪水 也比我預期的還高

   2. 針對你提的 公司薪水沒有統一標準這點 而用"視""通常"可能在2W8~3W之間
      這不可否認容易造成疑點 萬一有公司就是試用期滿把你遣散
      只願意付前三個月2W請你，這豈不是應徵者就虧大了?
      但如果是付2W，但並沒要求你3個月內立刻產出 3個月後又把你遣散
      會有公司願意這樣做?  至於三個月滿給薪不到2W8 在我在職期間沒遇過

      視情況與能力給薪 在每間公司都通用
      差別在於 其他公司是在最初面試 用考卷與面試來決定你的能力
      這有利於擅長考試、已具備相關能力以及擅長面試技巧的人
      而這間公司也在一開始說 他徵人目的不是為了這些人
      而是為了沒經驗的人
      進公司有兩次測試 一次是考試 一次是現場教學 出作業 回家3天內做完
      考試考的不是專業 而是網路流傳的邏輯題目
      舉例來說 有9個球 其中1個比較重 試問用一個天平怎麼在兩次之內
      找出較重的那顆?
      我相信這種題目不過份

      至於教學的作業 我記憶不深
      似乎是現場教說如何安裝php html相關套件
      然後回家需要把自己的電腦安裝好上述環境  似乎還要跑個測試
      (印象中測試會寫到code 但教學似乎有教 這部分我不是很確定)
      對不熟電腦的人 或許有些難度
      但對公司而言 這可能是他們需要的測試
      我相信這也沒有很刁難 畢竟可以回家做3天

   3. 拿徵才新聞來比 雖然我覺得要比較永遠比不完
      永遠會有更好的可以拿來說 "你有比他好?"
      但針對這個徵才新聞 請問你有看一下他開的職缺內容?
      http://uc.udn.com.tw/NEWS/MEDIA/9083952-3622456.jpg?sn=14166816520481
      號稱徵2000名職缺 裡面徵招理財專員、幹部等 150名
      其餘皆是電銷+業務  而電銷業務的薪水計算不須我多說
      人各有志，有些人能言善道 適合電銷 業務
      但我相信也有很多人是不擅與人交際 只想默默做事的人
      至於理財專員幹部更不用提了 專業技能必備
      而現在要討論的是 沒有程式的專業技能
      想進公司學習的人
      所以拿這做比較 我覺得沒有啥比較意義
      這跟有人說 台積電 平均年薪破百  你公司有比他好?
      意思差不多  不同的需求 不同的標準 沒啥好比的
※ 編輯: waitdead (223.141.28.82), 11/24/2014 02:52:17
→ Silywuns: 你拿知名大公司來舉例,根本就條件音場不符.全球知名企業
→ Silywuns: 好不好不用說了.人家待半年走,絕對不會講到它是起薪爛/
→ Silywuns: /福利差/制度不全. 和這起薪2萬/名不經傳/反勞基法有試
→ Silywuns: 用/調薪不明/制度福利不清.就算你舉過這家的工作經歷,
不知道你懂不懂邏輯  可以複習一下我舉這例子的時候 你們怎說的

        P                - >         Q
我只待了半年就離開這公司 - > 這公司很可疑，有問題

我找了反證  很多只待了半年就離開的例子 但卻是 知名大公司
推得 若 P - > ~Q
這很明顯就是你們一開始提的論證有問題
接著發現 自己論點有問題
開始說 你不能拿~Q當例子 因為~Q跟你原公司Q條件不一樣
當你這樣說的時候 就證明你的邏輯有問題
這就像是 你斬釘截鐵的說
生病 - > 不會死人
結果我去醫院找生病病死的給你看
得到 生病 - > 會死人
此時你跟我說 我怎麼能拿會死人的例子來比較?
接著你一直再說 會死人的狀況跟不會死人的好多地方不一樣 兩者怎麼可以比較
就是不一樣才拿來比較  一樣還需要比啥?
說到這你不覺得你的論點很可笑?

→ Silywuns: 環境狀況也無法把它當好公司看待,就願打願挨等級.且你舉
我很不想說的太難聽  但你的工作 對一堆人來說 也叫做願打願挨
→ Silywuns: 自己為例時,是啥都不會,講得好像有公司收,能學東西就行
→ Silywuns: 哪來的不同需求/標準/有志去挑公司.同此前提下,保險都能
→ Silywuns: 提供職務,起薪就大於這家3個月試用2萬的公司.就算業務薪
→ Silywuns: 水也有明確的公式計算調薪或獎金.這種都叫不須多說了,那
→ Silywuns: 自由心證/可能/通常/視能力這種,更不值得列來討論.
→ Silywuns: 你才是先把這家2萬起薪試用3個月的公司=好公司,才反擊
→ Silywuns: 的前提就是錯的.其它人質疑的核心是這家根本就不叫好公
→ Silywuns: 司(以該公司層級/起薪/試用...各狀況來講.). 這樣的公司
→ Silywuns: 根本就沒有一個能算好,自然引來反話.
→ Silywuns: 它就是個願打願挨的公司.稱不上好.
推 ogurishun: 樓上廢話一堆，那請問哪邊高就？薪水多少？
→ ogurishun: 我覺得原po只是說出自己經驗，敢去的人就去，
→ ogurishun: 不屑的人幹嘛打嘴砲，原po又沒叫你一定去！
舉自己為例 提出我當時的狀況 說明我當時的需求跟標準 以及描述我怎麼去這公司
應該是很正常的事情 我不懂你的疑問在哪
按照你的說法 那豈不是起薪低於你所謂的金融業務的工作 都可以不用徵人?
調薪狀況不固定的 獲利不固定的 都不應該出來徵人?
甚至是公司都不該視狀況給付薪資? 應該每個人都一樣?
我記得原徵文也有列出 3個月後的薪水標準
我也提供了我當時的薪水狀況以供參考

就像o大說的 願意去的人 在看完內容 會願意去
我的心得也只是說給求職者的參考
說給擔心這份工作會不會有問題的人釋疑

最後 我發現你很喜歡提"願打願挨"
我還是之前的說法  每個人的視角 不一樣
你的工作 也許也是別人的 "願打願挨"  所以不用太低估別人 太高看自己
※ 編輯: waitdead (223.141.28.82), 11/25/2014 00:59:01
推 drajaCLY: 推一個~