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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MeqPr73 ] 作者: sisn (Shrinst) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 電影:決勝21點的機率問題 時間: Sat Jan 23 17:22:58 2016 看了板友的解釋,恍然大悟。不過我覺得用誇張一點的方法會更好懂。 比如說現在變成有一百道門,只有一道門後面有汽車。 你先選了一道門,接著主持人開了另外98道門,這98道門後面都沒有汽車, 剩下一個沒開的門和你自己先選好的門,問你要哪一個。 這時候你光用體感就會懂,這兩扇門獲得車子的機率絕對不會一樣。  http://imgur.com/a/JAi6V  http://imgur.com/a/92yLr  試著把流程畫成圖畫了,希望這樣會清楚一點。 ※ 引述《vanillav (fate)》之銘言: : 數學教授在上課時問了學生一個問題 : 有一個主持人要學生在三扇門中選一個: 一號門、二號門、三號門 : 目標是希望可以抽中汽車 : 其中只有一扇門後是一台汽車 另外兩扇門後則各是一隻羊 : 學生第一次選擇一號門 : 主持人打開三號門 答案是羊 (主持人已經知道所有門後的答案) : 主持人接著又請學生再選擇一次 看是要維持原本的一號門 還是要選擇二號門 : 這時候學生改選擇二號門 最後贏得汽車 : 小魯一直搞不懂 : 電影中敘述 學生第一次選擇時贏得汽車的機率是 33% : 第二次選擇二號門的機率卻上升到 66% 所以最後選擇二號門 : 還說選擇永遠要用變數來考量 這到底是什麼意思? : 我不理解的點在於: : 第一次情境 - 原本是選中汽車的機率是1/3如下: : 一號門:1/3 : 二號門:1/3 : 三號門:1/3 : 第二次情境 - 主持人已開第三號門是羊,所以選中汽車的機率是1/2如下: : 一號門:1/2 : 二號門:1/2 : 三號門:(已開獎) : 那為何選二號門機率會提升到66%?! --
realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎 11/16 14:19
realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威 11/16 14:21
realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.174.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453540981.A.1C3.html ※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:23:19
kaoru12: 你在看HBO吼! 01/23 17:24
iXXXXGAY5566: 最好是 還是50啪啊 不是A門 就是b門 01/23 17:24
你在一百扇門之中選了一扇門,中獎的機率是百分之一還是二分之一? 知道自己的問題點在哪了嗎?主持人開不開其他扇門,根本不會影響你最一開始 選擇時的機率。
NTUpope: 今晚的電影台好無聊 竟然都在播馴龍高手 01/23 17:25
NaouZ: 會說 99% 得到汽車的會被 isis 輾首, 這種問題的癥結就在於 01/23 17:25
NaouZ: 文字敘述有問題, 講白了, 就是一百扇門開九十九次的中獎機 01/23 17:26
NaouZ: 率. 01/23 17:26
punipinpin: 100個你選到錯的機率高還是對的機率高 還在50% 01/23 17:28
chx64: ...就剩兩道門不是二分之一是什麼? 01/23 17:35
你最一開始在一百扇門中選了一道門,你覺得這樣中獎機率會是二分之一?
drajan: 這篇說的不就這影片要講的 http://bit.ly/1m6wgJK 01/23 17:35
iXXXXGAY5566: 你開到最後剩兩扇 我的機率從1啪升到50啪 01/23 17:35
我覺得你看樓上貼的影片比較快。
veryverybig: 絕對不是1/2 01/23 17:36
sin17: 馴龍高手好看 01/23 17:37
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:39:33
hunt0413: 用換了門贏得車子的機率去討論就不是1/2了喔 01/23 17:38
drajan: given the case in this post, 中獎機率是99%喔 01/23 17:41
chx64: 還有你要先有個大大大前提 就是一開始就挑對門中獎 01/23 17:42
drajan: 最直覺的想法是原始選中車的機率是1% 然後在門開了98個之 01/23 17:42
chx64: https://goo.gl/M5vcl 01/23 17:42
chx64: 下面有圖解說明為什麼2/3 01/23 17:43
drajan: 後 只剩兩個門 你選的那道門機率還是1% 而另一道門就是99% 01/23 17:43
chx64: 如果你沒有一開始就挑中 那就是1/2 很正常 01/23 17:43
drajan: 機率加總必為1 這樣想比較容易些 01/23 17:43
drajan: 換完之後記得對主持人說 thanks for the extra 98% 01/23 17:44
chx64: XD 我倒覺得更簡單想 主持人騙你 沒騙你 1/2 比較快 01/23 17:46
kevin80112: 我知道原理 但你的例子純直覺來說還是2分之1阿 01/23 17:47
kevin80112: 因為不管你有沒有選到 流程都是會開到剩下兩道門 01/23 17:48
kevin80112: "純直覺"而言 不會有覺得是1/100 和1/2的差別 01/23 17:49
akira00150: 你照著流程純直覺一次 絕對不會覺得你一開始選的是1/2 01/23 17:50
drajan: 100道門不夠 你可以用一萬道門下去看 再不夠再加 01/23 17:50
akira00150: 誰會相信我一開始100扇裡面隨便選一個中獎率是1/2? 01/23 17:51
drajan: 多到一個境界你就會開始有 「恩,我一開選的絕對不會中」 01/23 17:51
drajan: 的感覺 你就會換了 01/23 17:51
chx64: 最後都給你剩下兩道門去挑了...zzz 01/23 17:53
chx64: 一開始的機率去牽扯到剩下兩道門二選一的機率 真神邏輯 01/23 17:54
chx64板友,你好像搞錯了我的問題。 一開始是你一百選一,然後你選的那個門就不動,也不會開給你看。 主持人去開剩下99道門中的98道。 叫你要開最開始選擇的那道門,還是他挑剩的那道門。
akira00150: 不對 最後剩的是你一開始選的那一扇 和 你一開始沒選 01/23 17:54
akira00150: 的那99扇 這樣去看才正確 01/23 17:54
chx64: 這大概得用哲學去探討啦 哈哈 像是 01/23 17:54
akira00150: 最後剩的另外一扇其實總和了被打開的其他98扇的機率 01/23 17:55
chx64: 遠方有棵樹倒了 但是附近沒有人 請問數倒了有聲音嗎? XD 01/23 17:55
akira00150: 這根本是純數學 誰跟你哲學.. 01/23 17:55
kyle0130: 你乾脆考慮根本沒獎品,其實三扇都是羊...這樣根本沒完 01/23 17:56
kyle0130: 沒了 01/23 17:56
chx64: 一開始的機率跳針到最後的機率 然後問你一開始門機率多少 01/23 17:56
chx64: 你不覺的哲學我佩服你 XD 01/23 17:56
wsp85148: 重點在於主持人開的門不是隨機開,而是打開一定沒有車的 01/23 17:57
chx64: 其他門都開光了就剩下兩道 你還可以跳針一開始門機率多少 01/23 17:57
kevin80112: 阿! drajan這樣說在"純直覺"上就的確就好理解了 01/23 17:58
akira00150: 那不然不要開門 你選一扇主持人選99扇 題目一模一樣阿 01/23 17:58
akira00150: 不管開不開門對主持人或你都沒影響阿 01/23 17:58
chx64: 這樣講好了啦 你們最好笑的地方在於誰說機率提升一定會中獎 01/23 17:58
kevin80112: 一萬道門一定會認為自己一開始選的不會中 最後開剩下 01/23 17:58
akira00150: 你如果還覺得機率一樣 那就算了阿 01/23 17:59
kevin80112: 兩道門 換門機率純直覺上明顯就是對的了! 01/23 17:59
chx64: 笑死我了 自己去做實驗統計出來看看機率是多少啦 01/23 18:00
Waterpig: 沒一定中獎 但明知機率提升還不選是中邪嗎? 01/23 18:00
chx64: 實際機率跟期望率都搞不清楚 01/23 18:00
iXXXXGAY5566: 感覺是主持人開了羊的門 其他門是車的機率都會增多 01/23 18:01
akira00150: 靠 實驗結果就是換的機率比較高阿XDDD 流言終結者做過 01/23 18:01
Waterpig: 要戰人家數學 還不自己去做實驗 ㄏㄏ 01/23 18:02
punipinpin: 搞不好人家根本不知道這題到底在幹嘛硬要戰哈哈哈 01/23 18:03
drajan: 這題用bayes rule就可以解了 可是並不是太好理解 重點在於 01/23 18:04
drajan: 主持人「一定」會開至少一道門 01/23 18:04
jahfone: 有中跟沒中不是50趴˙? 01/23 18:05
chx64: 你只要機會換 選擇換 期望率都一定會變高啦 大大~ 01/23 18:06
事實上當你把自選的第一扇門挑出來的時候,主持人的篩選就和你的第一扇門毫無關聯了 會因主持人的篩選而讓機率產生變化的只有剩下的99扇門。 你最初選的那扇門中獎機率永遠只會是百分之一,因為你的篩選不是主持人的篩選, 主持人知道哪扇門後面有獎,你不知道啊。 如果今天情況變成100扇門之中,主持人先開了98道門,讓你在剩下兩道門中選一, 那機率就是二分之一沒錯。 這樣講不知道你懂了嗎?
coburn: 好閒的主持人 01/23 18:08
SapiensChang: 噓chx 這件事做了快20年的實驗 所有答案都指出機率 01/23 18:11
SapiensChang: 變了 不懂機率學就扯哲學 01/23 18:11
gsm316060: 長知識 01/23 18:12
SapiensChang: chx可能有盲點啦 如果主持人不知道哪個門後面有車子 01/23 18:16
SapiensChang: 隨便開 那機率可能就會照你說的一樣 01/23 18:16
SapiensChang: 可是問題在主持人就是知道車子在哪個門後面 也就是 01/23 18:17
喔對,糟糕,因為原本的問題有講明主持人知道,所以我這題就沒講了。 如果主持人也是不知道隨便開的話,那的確剩下兩道門時,機率就是二分之一。
SapiensChang: 如此 造成機率轉變了 01/23 18:17
drajan: 如果主持人甚麼都不知道亂開 他會被炒魷魚 賭場是不允許 01/23 18:19
drajan: 50%的獲勝機率的 01/23 18:19
SapiensChang: 樓上沒錯 所以在一個機率問題中這些重重條件才是有 01/23 18:19
SapiensChang: 趣的地方 01/23 18:20
drajan: 而且開到車子就囧了哈哈哈 01/23 18:20
SapiensChang: 而且重重條件 才比較貼近事實 01/23 18:20
rockho: 講1/2的人標準不懂機率 01/23 18:20
cat5672: 簡單講換門的話 選對的機率就變成一開始選錯的機率 01/23 18:28
cat5672: 不能接受的就站在主持人立場來看 只有玩家一開始就選對 01/23 18:30
沒錯!事實上這題最後兩扇門的中獎機率並非各二分之一, 而是百分之九十九(主持人留下的那扇)和百分之一(你最初選的那扇)。 這樣誰不會換呢XD
cat5672: 才會因為被你晃點然後輸掉 01/23 18:31
chx64: 變數最好會毫無關聯啦 zzz 01/23 18:31
你真的有理解這道題目嗎…0rz 我快不知道要怎麼解釋了。
GodOfGods: 第一次選到羊的機率2/3 01/23 18:31
GodOfGods: 不換就是1/3,換了2/3 01/23 18:33
GodOfGods: 不換1/3選到車,換了2/3選到車 01/23 18:33
chx64: 講廢話喔? 給你變數換門的機會 換了還不提升期望值? 01/23 18:33
kyopolo: 那假設主持人不知道 剛好開到空門 一樣是換機率提高嗎 01/23 18:34
sisn: chx64那我先問你喔,最一開始你一百選一,中獎機率多少? 01/23 18:34
chx64: 那數學歷史可以改寫了 01/23 18:34
sisn: 我覺得你誤解這道題目了。 01/23 18:34
kyopolo: 假設主持人不知道答案的話 01/23 18:34
sisn: 這其實真的很好懂的。 01/23 18:34
chx64: 最一開始推文我就講了 你前提就不對了 是在那跳針啥 01/23 18:34
不是啊,我想確定你知道「主持人知道哪扇門會中獎」這個前提。 你好像真的沒有搞懂題目… 我搞不懂你說的我前提不對是在說什麼0rz ※ 編輯: sisn (61.219.58.106), 01/23/2016 18:36:28
chx64: zzz 大前提是參賽者一開始到底有沒有選對門好嗎 01/23 18:36
sisn: 嗯,好的,那我想請問你,參賽者最初選對門的機率多少? 01/23 18:37
sisn: 是不是百分之一? 01/23 18:37
chx64: 繼續說 01/23 18:37
chx64: 我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一 01/23 18:38
sisn: 那他選了之後,主持人開其他98扇門, 01/23 18:38
sisn: 不是喔。 01/23 18:38
sisn: 主持人留下來的那扇門,中獎機率是百分之九十九。 01/23 18:39
sisn: 怎麼會百分之一XD 01/23 18:39
chx64: 媽呀 你把參賽和主持人立場對調不是一樣意思 笑死我 01/23 18:39
chx64: 反正總值1阿 不是講廢話嗎? XD 01/23 18:40
sisn: ??? 我不太懂你是什麼意思。 01/23 18:40
chx64: 你都講百分之九十九了 另外一門也百分之九十九? 去洗把臉吧 01/23 18:40
sisn: ??? 01/23 18:40
SapiensChang: 給ky 主人不知道的話 剛好開到門 換門機率不會提高 01/23 18:41
sisn: 我真的不懂你在講什麼耶。 01/23 18:41
sisn: 參賽者一開始自選的那扇門中獎機率是百分之一, 01/23 18:41
sisn: 而主持人篩選完留下的那扇門中獎機率是百分之九十九啊。 01/23 18:42
khastw: 真的!!我懂了!!但是前提要主持人不知道答案!這才最難! 01/23 18:42
sisn: 兩扇是不同的門喔,你應該知道吧? 01/23 18:42
greedypeople: 簡單易懂 01/23 18:42
sisn: chx64你還好吧,有哪邊混淆嗎?可以說一下。 01/23 18:43
drajan: 由推文可見 想教會一個不受教的學生有多困難 01/23 18:43
chx64: 是是是 超高"中獎率" 選主持人那扇門沒中就是衰小XDDDD 01/23 18:43
chx64: → sisn: 怎麼會百分之一XD 01/23 18:43
sisn: 真的,選主持人那扇沒中的意思是說其實你一開始百選一就中了 01/23 18:44
sisn: 我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一 01/23 18:44
chx64: → sisn: 怎麼會百分之一XD <=??? 所以我說你大前提呀~~嘖 01/23 18:44
SapiensChang: 歡迎chx去找找葉丙成教授的機率課喔:) 01/23 18:44
sisn: 喔,抱歉,你可能搞錯我意思了。 01/23 18:45
rice294: 起手式:條件機率…所以扯到一開始選門 01/23 18:45
chx64: 現在又跳針回"其實你一開始百選一就中了" 哈哈哈哈 01/23 18:45
chx64: 你慢慢跳 話都給你講就好 zzz 01/23 18:45
sisn: 我說怎麼可能百分之一,是說主持人篩選剩下的那個門不會是百 01/23 18:45
sisn: 分之一,而是百分之九十九。 01/23 18:45
sisn: 為什麼變成我在跳針0rz 我真的不懂你是在哪裡混淆了。 01/23 18:46
sisn: 如果你選主持人剩下的那扇沒中,的確就是你最初選的那扇中啊 01/23 18:46
sisn: 這到底跳針在哪裡,我不懂耶。 01/23 18:47
sisn: 你真的有搞懂題目嗎?要不要再重新確認一下題目在講什麼? 01/23 18:47
miles840831: 這很簡單啊 01/23 18:47
sisn: 你說嘛,你不懂在哪?我會努力解釋給你聽。 01/23 18:48
SapiensChang: 不怪chx啦 因為這個問題以前人也是花了20幾年爭論 01/23 18:48
SapiensChang: 其中不乏權威者搞錯 後來才搞懂 只能說chx可以先認 01/23 18:48
SapiensChang: 知自己是錯的再來搞懂一下哪邊有問題 你一開始杯子 01/23 18:48
SapiensChang: 水是滿的 還要繼續倒水是不可能的 01/23 18:48
sisn: 我覺得好委屈啊,為什麼想努力解釋,會被認為是跳針0rz 01/23 18:49
chx64: zzz 大前提不談 變數前後的機率你硬要兜一起講怎麼講怎麼對 01/23 18:49
chx64: 跟統計學一樣意思 最後能自圓其說便可 XD 01/23 18:50
sisn: 不是啦,我問你嘛,一開始你百選一,難道不是百分之一? 01/23 18:50
sisn: 這不是自圓其說啊0rz 這其實真的很好懂的。 01/23 18:50
sisn: 這樣說好了,假設你先玩一百次這遊戲,然後主持人不開門。 01/23 18:51
chx64: 媽呀 開到剩兩門給你挑 然後跳針回一最開始機率喔? XD 01/23 18:51
painkiller: 條件機率的經典問題...不懂就承認不懂很難嗎 01/23 18:52
sisn: 你這樣中獎率是不是百分之一? 01/23 18:52
cat5672: 主持人不知道沒差 只要這題目設定成玩家做了選擇後 01/23 18:52
cat5672: 會再得到的資訊就是這樣 那選對機率的一開始選錯的機率 01/23 18:52
sisn: 不是不是,我覺得你已經搞不懂這個問題了,我重新講另一個 01/23 18:52
sisn: 例子,看看你會不會比較容易理解。 01/23 18:52
SapiensChang: 重點就是在主持人知道門後哪裡有車 01/23 18:53
sisn: 首先你先玩一百次這遊戲,然後這一百次主持人不開門。 01/23 18:53
sisn: 請問你中獎機率多少?是不是百分之一? 01/23 18:53
chx64: 主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎 01/23 18:53
sisn: 然後你再玩一百次這遊戲,然後狀況就跟我本文一樣, 01/23 18:54
cacoi: 母數改變了 當然會影響到機率 重點是母數多寡 01/23 18:54
sisn: 請問如果你還是不改變最初的選擇,是不是一樣是百分之一? 01/23 18:54
kyle0130: 1扇門VS99扇門 你要選哪邊? 01/23 18:55
SapiensChang: 主持人知不知道沒差XDDD 這就是當初那些被打臉的思 01/23 18:55
SapiensChang: 考 媽我正在重新見證歷史 01/23 18:55
sisn: 因為不可能因為主持人開了其他門,你最初選的門後面就會多出 01/23 18:55
sisn: 一台汽車啊,你知道嗎? 01/23 18:55
sisn: 我真的覺得會不會用畫圖的你會比較容易理解。 01/23 18:55
SapiensChang: 主持人知道絕對有差 不管你一開始選哪扇門 主持人開 01/23 18:56
SapiensChang: 的門絕對不會是門後有車的門 01/23 18:56
sisn: 我看我晚上用小畫家畫給你看好了0rz  01/23 18:56
SapiensChang: 主持人要是開的門後有車 還玩屁玩喔 01/23 18:56
chx64: XDDDD 主持人知不知道參賽者一開始選對門 這才是前提 01/23 18:57
cat5672: 主持人不知道是不是會變另一種問題阿 01/23 18:57
chx64: 靠 那不是我一開始說的嗎? zzz 01/23 18:57
SapiensChang: 我教別人機率絕對不會那麼沒耐心 但請你態度不要那 01/23 18:57
SapiensChang: 麼強硬好嗎 01/23 18:57
sisn: 所以你真的沒看我的補充修改文…0rz 01/23 18:57
cat5672: 這題目如果是一開始的版本 2/3這數字怎麼來得是很好懂 01/23 18:57
chx64: 你去見證歷史吧 歷史系 XD 01/23 18:58
SapiensChang: 就算主持人知道參賽者選對門 他還是會開門 01/23 18:58
kyopolo: 那題目改成 3選1 然後開了一個空門給你 但你不知道主持人 01/23 18:58
sisn: 我補充修文有說主持人知道哪扇門中獎,他開門不是隨機開喔。 01/23 18:58
kyopolo: 知不知道答案 問你換不換 請問那個機率高? 01/23 18:58
chx64: 講廢話 有變數給你選 期望值能沒增加的結果? 講廢話嘛 01/23 18:58
sisn: 主持人知道哪扇門後面有獎,這個是大前提。 01/23 18:58
cat5672: 我會說沒差但我還有個條件是他仍有其他方式知道這些資訊 01/23 18:59
chx64: 當然同理 立場對調 期望降低怎不講? 01/23 18:59
seven32: 當然是二分之一,條件早就改變 01/23 18:59
SapiensChang: XDD你真的是太有趣了 好不想戰文組喔 可是我覺得你 01/23 18:59
sisn: 我不行了0rz 交給其他板友,我等晚上回家再用小畫家畫給你 01/23 18:59
SapiensChang: 就是文組腦耶 01/23 18:59
chx64: 哈哈 開始了 又在文組文組叫了 XD 01/23 19:00
SapiensChang: 還立場對調耶 你真的知道機率在算什麼嗎 你是參賽者 01/23 19:00
SapiensChang: 耶 01/23 19:00
sisn: 不要這樣啦XD 我大學是讀文組耶! 01/23 19:00
chx64: 變數前後的期望值硬要湊一起講 怎麼講你怎麼對 根本廢話 01/23 19:01
SapiensChang: 哈哈我抱歉掌嘴 不干文組的事了 純粹是天份問題 01/23 19:01
sisn: chx64你不要生氣啦,我晚一點回家畫示意圖寄給你。 01/23 19:02
sisn: 要先離開了,抱歉了各位。 01/23 19:02
chx64: 我沒生氣阿 看你們跳針很好玩 01/23 19:02
sisn: 真的不是跳針啦0rz 這個真的不難懂的… 01/23 19:02
orion1991830: 文組二分之一 理組三分之二 結案 01/23 19:02
sisn: 先BYE。 01/23 19:03
cacoi: 反2/3其實也沒錯 因為機率不是加總 而應該視為單一事件 01/23 19:04
SapiensChang: 變數前後xD 大家看你跳針更好玩 這個問題都以成書成 01/23 19:04
SapiensChang: 論文 費爾茲獎得主也全部都是這樣思考 01/23 19:04
chx64: 要講開剩下門這個變數前後為獨立事件也行 湊一起講哩 01/23 19:04
cacoi: 但題目有問題 事件是連續的 選錯的機率從2/3變成1/3 01/23 19:05
SapiensChang: 只能說機率算的是後來要不要換門 所以是看最後換門 01/23 19:05
SapiensChang: 後機率會不會提高 01/23 19:05
chx64: 回歸最一開始那句話啦 大前提呢~ 01/23 19:05
cat5672: 我懷疑有爭議的情況是不是根本不是在講同一個樣本空間 01/23 19:06
chx64: 講過了阿 廢話嘛 給你變數能有不提高值望值的結果存在? 01/23 19:06
SapiensChang: 只能說你不懂題意 題意就是主持人知道車子在哪個門 01/23 19:06
SapiensChang: 後方 01/23 19:06
newwu: chx在幹嘛 就1/3比2/3啊 有什麼好爭的... 01/23 19:06
chx64: 反之你立場對調 期望值降低沒吭半聲 01/23 19:06
chx64: 安安 是99%和1%唷 ^^ 01/23 19:07
rex1995: 事實就是這樣,自己寫程式跑一萬次換門跟不換門,換一定 01/23 19:07
rex1995: 是另外的兩倍。如果不懂也只能強迫接受啦 01/23 19:07
chx64: 所以我不是說講廢話了嘛? 01/23 19:08
newwu: 對阿 99%和1%啊 看我的文好嗎... 01/23 19:08
SapiensChang: 那你一開始還扯1/2 xD 01/23 19:08
chx64: XD 我不是問你大前提了嘛? 01/23 19:09
newwu: 換就等於選了99扇門啦 01/23 19:09
SapiensChang: 你的大前提是啥 說說啊xD 01/23 19:09
kyle0130: 不會去做個實驗,就一直不要換,我看你100次能不能中50 01/23 19:09
kyle0130: 次 01/23 19:09
chx64: 還有不是說了就剩下兩道門給你選 你還在那百分之一?XD 01/23 19:09
SapiensChang: 連做實驗都是發現換的機率比較高 傻了嗎 01/23 19:10
SapiensChang: 百分之一不是我說的哦xD但是1/2是你說的 01/23 19:10
SapiensChang: 你可以慢慢往上滑看看id 01/23 19:10
chx64: 100道門剩下兩道門選不中50次 那你實驗可以廢了XD 01/23 19:11
newwu: 你要考慮之前的過程啊 那兩扇門又不等價.......... 01/23 19:11
SapiensChang: 那你覺得兩道門 換與不換的機率相等嗎xD 01/23 19:12
chx64: 一直拿一開始的期望值來跳針最後的期望值 真得很好笑XD 01/23 19:12
kyle0130: 為什麼要算一開始的機率? 因為整個題目就是這樣 01/23 19:12
tigerface: 假設有100個平行世界,換的人和不換的人每個世界都選 01/23 19:13
tigerface: 不同門,最後有99個世界會是換的人中獎 01/23 19:13
SapiensChang: 你不換門的機率 和換門的機率是不一樣的xD 01/23 19:13
newwu: 期望值會隨過程變,可是你的步驟就是讓他變1/3 2/3啊啊啊 01/23 19:13
SapiensChang: 啊幹我在打什麼 01/23 19:13
SapiensChang: 煩耶xDD怎麼那麼天真啦chx 01/23 19:14
newwu: 你以為你開始選了A,然後C被排除,這對A B期望值的改變是一 01/23 19:15
chx64: 又開始講廢話了 哈哈... 01/23 19:15
newwu: 樣的嗎 本身這個動作對A B就不對稱啊 01/23 19:15
chx64: 到底要我說幾次阿 加入變數怎麼可能會沒有增加期望值結果阿 01/23 19:16
cat5672: 我看下來感覺問題是出在對樣本空間沒有共識... 01/23 19:16
newwu: C的1/3期望值只會跑到B而不會跑到A 01/23 19:16
SapiensChang: 好我輸了 全世界的機率學還都是這樣寫喔:) 01/23 19:16
chx64: 你看得是歷史學吧? XD 見證歷史哩 01/23 19:17
SapiensChang: cat可以告訴我一下chx是怎麼想的嗎 01/23 19:17
rada118: 只能說題目出的不好,用三個門太少,機率差異不大 01/23 19:17
chx64: 又在講廢話了 前面不是也講過了 變數前後的獨立事件 01/23 19:17
SapiensChang: 哈哈對啊我主修機率這塊 興趣就是看歷史 01/23 19:17
SapiensChang: 變數前後的獨立事件 你到底想說什麼啊 還有1/2怎麼 01/23 19:19
SapiensChang: 來 願聞其詳我認真不笑 01/23 19:19
chx64: 所以說你一開始的前提阿阿zz 你還是去看歷史吧 01/23 19:19
SapiensChang: 你說 主持人開完門 機率一樣是1/2 那就不是條件機率 01/23 19:20
cat5672: 她好像是認為題目陳述的意思就是要他二選一 01/23 19:20
newwu: 獨立個X,你挑掉C後A B重新洗牌才獨立啦 才是1/2 1/2啦 01/23 19:21
SapiensChang: 你就只會這樣打XD叫人看歷史 結果自己也說不什麼 01/23 19:21
SapiensChang: 所以是國文問題嗎XD 01/23 19:21
chx64: 我也不覺得你說了什麼阿 zz 01/23 19:21
shaodeer: 哪裡有獨立事件了… 01/23 19:21
shaodeer: 是否該寫算式才看的懂…? 01/23 19:22
SapiensChang: 有啊 先擺脫你的態度好不好 我也拿下我的態度 來討 01/23 19:22
chx64: 媽呀 主持人都不知道你有沒有選中的前提下 你也說是99%阿? 01/23 19:22
SapiensChang: 論一下 我也想知道你怎麼想的 01/23 19:22
newwu: 現在的問題又不是剩下兩個之後獎的位置又會變.... 01/23 19:22
alo0725: 看到ch我就覺得我數學變好了 01/23 19:23
SapiensChang: 重點是 你是參賽者 你根本不知道主持人的想法 01/23 19:23
SapiensChang: 你唯一可以知道的是 主持人他知道一切也知道車在哪 01/23 19:23
chx64: 所以我說那個前提阿...zz 01/23 19:23
rada118: 跟你們說,三道門的機率可以是1/2的想法,把主持人一定會 01/23 19:23
rada118: 先開一個後面沒羊的門擺在優先,那三個門的遊戲玩一千次 01/23 19:24
rada118: ,機率會接近1/2的 01/23 19:24
newwu: 純機率看就是99%啊 就跟單純三選一是33.33%一樣,干主持人 01/23 19:24
newwu: 啥事???? 01/23 19:24
SapiensChang: 題目從頭到尾就這樣出啊 你有看清楚題目嗎 01/23 19:24
chx64: 變數前後機率跳不夠 現在要跳回題目前後了嘛? XDDDDDDD 01/23 19:25
chx64: 那18:17的修文打你臉了 哭哭 01/23 19:26
SapiensChang: 我真的看不太懂 變數前後機率跳不夠這句 01/23 19:26
newwu: 我告訴你怎樣是1/2 1/2,就是主持人不管你選了什麼,就隨便 01/23 19:26
chx64: 回去看看18:17那邊的歷史啦 歷史系 XD 01/23 19:27
newwu: 開一道沒獎的門,開到你選的就只能換掉,這樣就是0.5:0.5 01/23 19:27
kyle0130: 主持人就把剩下99扇包在一起讓你選了 01/23 19:28
shaodeer: 他真的有看懂嗎… 01/23 19:28
SapiensChang: 哈哈哈我18:17也沒有說錯啊XDD 01/23 19:28
SapiensChang: 看來你的態度就這樣ㄏㄏ 01/23 19:28
chx64: 所以不是說了前提嘛...摳連喔~~ 01/23 19:28
newwu: 而現在題目是,主持人不會開你最早選擇的那扇 01/23 19:28
chx64: 還在那1/2怎麼來zzz 01/23 19:28
gene123: 推這篇 01/23 19:29
SapiensChang: 前提勒XDD連中文都看不懂 看來你可能是來釣魚的我想 01/23 19:29
SapiensChang: 還前提勒 1/2的話根本不需要主人開門這段 01/23 19:29
chx64: 見證釣魚歷史嘛? 笑死人 XD 01/23 19:29
SapiensChang: 直接給你兩扇門 有一扇門後面有車 青你自己開喔 01/23 19:29
newwu: 你是怎樣,這問題的前提就是不會開到你選的,不要自己亂改! 01/23 19:30
SapiensChang: 就見證你被打臉還狂叫的歷史啊XD 跟當初那些權威一 01/23 19:30
SapiensChang: 個樣 01/23 19:30
chx64: 開始跳針到別處去了了 哈哈 01/23 19:30
ctes940008: 一扇門=1/100 01/23 19:31
SapiensChang: 想好好教你 還不聽 我看你應該是沒修過機率XD 01/23 19:31
chx64: 18:17前後那真是經典...腫腫DER~ 01/23 19:31
SapiensChang: 歡迎做簽名檔喔 我想看風向就知道無知的人是誰 01/23 19:32
chx64: 你教我歷史幹麼? zzz 01/23 19:32
shaodeer: 大家看個笑話消消氣https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1417 01/23 19:32
SapiensChang: 歡迎大家去找找葉丙成教授的機率課喔:) 01/23 19:32
SapiensChang: 讓你感同身受 原來你活在歷史XD 01/23 19:33
chx64: http://goo.gl/JZ8xDM 你說這個嘛? 噗~ 01/23 19:34
SapiensChang: 感謝sha的醍醐灌頂 01/23 19:34
SapiensChang: 沒錯喔:) 01/23 19:35
rada118: 三道門的問題不光是機率問題,還加上心理,就算是兩道門 01/23 19:35
rada118: 來玩一千次的機率也不會是剛好1/2,只是接近或超過 01/23 19:35
s8657: 所以我說大家何必跟ch認真呢 01/23 19:36
rada118: 電影暗戰2有丟銅板猜字或人頭的情結還記得嗎? 01/23 19:37
stunnerbhd: 100道 選中1/100 主持人干預 99門開98門(主持人不可能 01/23 19:37
SapiensChang: rado說得沒錯 畢竟實驗次數不是無限大 01/23 19:38
stunnerbhd: 開種獎的門)所以 一個是1/100 一個是剩下一道門但他代 01/23 19:38
SapiensChang: rada啦打錯 01/23 19:38
stunnerbhd: 表著99/100 笨蛋才選著不換 01/23 19:39
newwu: chx竟然不是文組 我驚呆了 01/23 19:39
stunnerbhd: 所以換的中獎機率由1/100--->99/100 01/23 19:40
lslayer: 看到我快笑 01/23 19:40
lslayer: 死了 怎麼會有人以主持人不知道答案為前提去算啊 那要不 01/23 19:40
lslayer: 要先算一下主持人隨便開98道門開出車子的機率啊 01/23 19:40
kyle0130: 被開門這個動作拐到了吧 實際下剩下99扇中98扇沒有獎這 01/23 19:40
stunnerbhd: 去看一本書 叫醉漢走路 裡面有討論這個問題 01/23 19:40
rada118: 可以定調三道門是心理遊戲,一百個門才是機率,所以大家 01/23 19:41
rada118: 不用吵 01/23 19:41
kyle0130: 件事就算不開門也知道 至少 01/23 19:41
newwu: 這問題主持人一定得知道答案啊 不然打開有獎那扇怎麼辦 01/23 19:41
stunnerbhd: 這問題一出來全世界IQ 238的說換的機率比較好多2/3被 01/23 19:41
cat5672: 我覺得題目重點就是反正玩家會得到額外的資訊 01/23 19:42
SapiensChang: 大家沒考慮到 其實羊會跑 主持人把草丟到哪扇門後 01/23 19:42
SapiensChang: 羊就到哪扇門後 01/23 19:42
newwu: 其實大可當機率遊戲,先決定好步驟,完全不管主持人就好 01/23 19:42
stunnerbhd: 多少數學博士罵死 上千個數學教授罵他 最後證明換比教 01/23 19:42
stunnerbhd: 好 01/23 19:43
SapiensChang: 樓上是歷史系嗎?我說這個歷史就被說歷史系了... 01/23 19:43
stunnerbhd: 這題目是主持人會甘預 如果非甘預的話 叫不會引發那麼 01/23 19:44
gene123: 路過~分享維基:https://goo.gl/SJV28O 01/23 19:44
newwu: 寫個code作monte carlo不就好了(哈欠 01/23 19:44
stunnerbhd: 大的爭議 01/23 19:44
rada118: 三個門要換不換是人性,一百個門還不換就是腦殘,這就是 01/23 19:45
rada118: 結論! 01/23 19:45
stunnerbhd: http://www.books.com.tw/products/0010590923 裡面有 01/23 19:45
stunnerbhd: 討論到這個問題 3個門和100個門 都有 01/23 19:46
SapiensChang: 樓上不是我在說 博客來賣完了XD 01/23 19:46
stunnerbhd: 100個門只是讓你覺得1/100 和 99/100 的感覺 01/23 19:46
stunnerbhd: 原本書名叫醉漢走路 可以上拍賣或tazze 二手書找 01/23 19:47
stunnerbhd: 這題目當初是叫全世界IQ最高的人來打 他說換是對的 01/23 19:48
moonh4: 靠~說1/2的超北七,一開始中的機率是1/1 01/23 19:48
moonh4: 00,不中的機率是99/100,如果選擇換門, 01/23 19:48
moonh4: 中的機率是99/100好嗎 01/23 19:48
stunnerbhd: 被罵超慘的QQ 01/23 19:48
RainyCity: 87 01/23 19:49
SapiensChang: 1/2就是沒有條件機率的概念啊...這直覺害死不少學生 01/23 19:50
drajan: 當初面試data scientist的時候一樣被丟monty hall問題 01/23 19:50
stunnerbhd: 換門中的機會是99/100 超爽的 不會是1/2 主持人怎麼可 01/23 19:50
drajan: 但是會給你變化一大堆的假設條件 要你用bayes rule去算出 01/23 19:51
stunnerbhd: 能打開中的門給你 01/23 19:51
drajan: 換好還是不換好 換的話中獎機率提升多少 如果有兩台車的話 01/23 19:51
drajan: 中獎機率又是多少然後要求你用最簡單的方式解釋monty hall 01/23 19:52
SapiensChang: 靠杯 搜尋一下chx的id 意外發現我好像不用那麼認真 01/23 19:53
drajan: 這個題目就是違反直覺 除非習慣用機率思考 不然很難想透 01/23 19:54
drajan: 沒事做做頭腦體操是挺好的 但要保持一個謙虛的心 勇於認錯 01/23 19:55
stunnerbhd: 快思慢想 裡面一堆違反直覺的題目呀 哈哈 01/23 19:56
foolfighter: 堅持原本的門就已經再選了一次,堅持也是1/2 01/23 19:57
arisisu: C2取1 / C3取1 ? 01/23 20:05
fdd545: 很簡單啦 你只要第一次選到羊 下一輪換就穩中車子了 01/23 20:05
zenon6414: 的確比較好懂 01/23 20:07
SRNOB: 真的很好懂 01/23 20:36
MasCat: 蒙提霍爾問題 最近的動畫有類似的情節 01/23 20:50
xianyuyu: 01/23 20:52
usoko: 說貝氏定理的就錯啦 01/23 21:10
HvvH: 說兩道門機率一樣的是在搞笑嗎 01/23 21:35
skevin: always count with variable change 01/23 21:52
df8883517: sisn大辛苦了XD你的解說淺顯易懂!!不過不喜歡有人在那 01/23 22:01
df8883517: 裡戰文組理組 01/23 22:01
asstp: 搞那麼複雜 第一次開了沒中的門就表示選A中的機率維持1/3 01/23 22:26
asstp: B當然就是2/3 01/23 22:26
w60904max: 是貝氏定理阿 01/23 22:49
CrazyCat: 奇怪,這是經典機率問題了吧怎麼可以討論這麼長? 01/23 22:58
hardyuse: 都說得這麼明顯還在那堅持 不是智障就是反串 01/23 23:15
cat5672: 這問題就是把一個試驗敘述得似乎是二選一一樣 01/23 23:26
cat5672: 把樣本空間全列出來後 2/3是哪來的就很明顯了 01/23 23:27
cat5672: 這是刻意設計出來的 這樣一想違反直覺也沒那麼奇怪了 01/23 23:28
CWLTORT: 一堆文組腦 明明就條件機率的經典題可以討論這麼久 01/23 23:36
sk6: 說50趴的鐵定都是觀念弄錯啦! 01/23 23:42
CWLTORT: 某大被數學搞瘋在扯哲學 二流數學系補噓 01/23 23:44
KMTparttime: 這有啥好討論的 這問題還要問????????????????????? 01/23 23:57
ga542261: 文組不意外 高中回去重讀 01/24 00:15
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 00:19:16
aus2313: 是貝氏定理吧!而且高中數學就能解了 01/24 00:33
flydragon198: 看了你一百道門的範例,突然就瞭解了,蠻好的範例 01/24 00:43
samonella: chx完全搞不懂問題,這題已經是基本機率問題了.... 01/24 00:51
samonella: 都已經那麼久的問題了,還可以吵這麼長真是意外 01/24 00:51
HAHA1972: chx64....XD 好歡樂一個人 是喝鉛管水長大嗎 01/24 01:14
r5e97nk63: 上面的解說很清楚了呀.....是有這麼難懂....? 01/24 01:33
tmmtilc: 搞不懂的數學是考幾分 01/24 01:55
nelsonchu: 沒想到有這麼奇葩的版友.... 01/24 01:56
vre: 文組腦弱推文不意外 跟國中升還有原住民程度差不多 01/24 01:56
daniel101010: 推文好多邏輯不夠強的朋友在糾結耶 01/24 03:17
andy89306: 這人活生生是一個笑話 01/24 04:34
chx64: 哈哈 18:17那邊修文活生生打一堆人臉 01/24 11:13
chx64: 等等又要跳針回3個門題目主持人知道的前提 01/24 11:14
sisn: chx64你好,你拒收我的信件了,所以我只能在這裡問你。 01/24 11:16
sisn: 我昨天重新看了一次你的推文,發現你的前提有個很大的錯誤。 01/24 11:16
sisn: 你最初一直堅持「挑戰者有沒有一開始就選中中獎門」是 01/24 11:17
sisn: 遊戲的大前提。 01/24 11:17
sisn: 可是這一點就是最奇怪的地方了。 01/24 11:17
sisn: 你一直叫我看我18:17的推文,但是你自己明明也說過: 01/24 11:18
sisn: chx64: 主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎 01/24 11:19
sisn: 你說的東西完全反駁我18:17的修改推文。 01/24 11:20
sisn: 我昨天只是寄兩封信禮貌提醒你我有多加圖了,你就說我騷擾。 01/24 11:21
sisn: 我到現在只覺得從頭到尾沒搞懂題目用意的只有你一個, 01/24 11:22
sisn: 然後你又不肯承認自己錯誤,惱羞成怒拒絕一切建言。 01/24 11:22
sisn: 我是覺得蠻悲傷的啦,明明自己沒搞懂題目還要裝懂。 01/24 11:23
sisn: 然後用錯誤的理解去武裝自己。 01/24 11:23
sisn: 你的反駁也一直叫我去看18:17的修改文,但你自己根本也沒搞 01/24 11:24
sisn: 懂那個修改文的意義。 01/24 11:24
sisn: 在後面說出「主持人知不知道根本沒差」這種話。 01/24 11:24
sisn: 能說出這種話代表你根本沒看動我18:17的修改文好嗎? 01/24 11:24
sisn: 更正:看懂。 01/24 11:25
sisn: 最後,我還是建議你可以看看我畫出來的流程圖。 01/24 11:25
sisn: 你一定能馬上察覺自己的錯誤。 01/24 11:25
sisn: 不過如果你還是要這樣繼續惱羞成怒,我也無法幫你。 01/24 11:26
sisn: 人有錯不可恥,可恥的是死不認錯。 01/24 11:26
sisn: 就這樣喔。 01/24 11:27
sisn: 順便補充一下:中獎是結果,而非大前提。 01/24 11:27
sisn: 你會把中獎這件事當成前提,就代表你根本不懂機率。 01/24 11:28
gonna01: Ch大只有三招 XD ZZ 跳針? 01/24 13:50
chx64: 媽呀 我快笑死了 還好你自己先承認18:17得錯誤了 哈哈 01/24 23:29
chx64: 自己前提沒先設 後面設一設就來說別人理解都錯誤 XDDDDDDDD 01/24 23:30
chx64: 果然是跳針又愛廢話...還好18:17早早就先自婊了 哈哈 01/24 23:31
chx64: 看看是誰惱羞 呵呵 01/24 23:31
你有看過我畫的流程圖了嗎?建議你看一下喔。 我覺得你根本沒搞懂我18:17那裡是什麼意思。 先看一下圖吧,真的不要再繼續出醜了。我看你這樣很心痛。 順便再說一次,你知道你把「有沒有中獎」這件事當前提是錯誤的嗎? 而且「主持人知道哪扇門後面有獎」是必然的,在最初的問題也有強調。 不然主持人自己會在開99扇門的時候就會開到大獎,那題目就根本不成立了。 ※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 23:39:42
chx64: 別搞笑了 自己18:17都說了1/2 硬要我承認99%是自尊心作祟? 01/24 23:43
chx64: 我也老早就說過 加入變數怎麼可能沒有增加期望值的結果 01/24 23:43
chx64: 不管幾個門 我們參賽者永遠都知道最後會剩下兩個 你逆推吧 01/24 23:44
sisn: 你有沒有看過我的流程圖了? 01/24 23:44
chx64: 你們最大的問題就是老愛把變數前的機率拿來講變數後的機率 01/24 23:44
sisn: 拜託你看一下,求求你了。 01/24 23:45
sisn: 你只要看完我就不會再煩你了!真的! 01/24 23:45
chx64: 卻沒想過既然那個變數是必然 你自己逆推吧 01/24 23:45
chx64: 早看過了 講廢話阿...你到底自尊心要作祟多久? 01/24 23:45
sisn: 只要你有看完我的流程圖,然後指出我哪裡錯,我就不會再反駁 01/24 23:45
sisn: 所以你的感想是什麼?最後那個門是不是99%? 01/24 23:46
chx64: 早指給你看了阿 你自己看不下去 01/24 23:46
sisn: 你有看懂我那流程圖想表達的意思嗎? 01/24 23:46
chx64: 不是99%...講過了 必然的變數就不該是99% 01/24 23:47
sisn: 指給我看?你是指18:17那邊的修改文嗎? 01/24 23:47
chx64: 因為你勢必變數過後永遠只會剩下兩個門 變數前的機率不重要 01/24 23:47
sisn: 是99%啊!99扇門的機率集中在最後那扇門上面了! 01/24 23:47
sisn: 或著該這麼說:主持人選了99扇門,挑戰者選了1扇門。 01/24 23:48
chx64: 不要老把變數前的機率拿來變數後說明變數後的機率 01/24 23:48
chx64: 再說一次 你的變數是必然 01/24 23:48
sisn: 前者的勝率是99%,後者的勝率是1%,這你能同意吧? 01/24 23:48
chx64: 既然是必然 那就不應該是99 01/24 23:48
chx64: 你說的是變數前的機率 不代表變數後的機率 01/24 23:49
sisn: 一邊選99扇門開,一邊只選1扇開,兩邊的得勝率絕對不同吧! 01/24 23:49
chx64: 你自己逆推吧... 01/24 23:49
sisn: 這題其實說穿了很簡單,只是選99%或選1%的變形而已, 01/24 23:49
chx64: 當然阿 那是變數前的機率阿 01/24 23:49
sisn: 不用逆推啊 囧 這就這麼明顯了… 01/24 23:49
chx64: 變數後還1%和99% 笑死 01/24 23:49
sisn: 不是,你聽我說啦,開門只是障眼法而已,你知道嗎? 01/24 23:50
sisn: 這個遊戲本身就是99%和1%的對決啊! 01/24 23:50
sisn: 你想想,選99扇門開的人,他的得勝率是不是99%? 01/24 23:51
chx64: 你都同意障眼法了 那就是變數後的機率為主阿 講變數前幹麼 01/24 23:51
sisn: 主持人最後問他要選哪邊,其實是在問他要選開99扇門還是1扇 01/24 23:51
sisn: 選開99扇門那邊的勝率當然就是99%呀! 01/24 23:52
chx64: 你搞錯了 你的99%和1%只存在於 參賽者選好一門 01/24 23:52
chx64: 主持人不開其他98扇門 要參賽者選定一開始那門 或是剩下的 01/24 23:53
chx64: 你要只開一開始那門 還是開剩下的99門 01/24 23:53
sisn: 沒錯,但實質上主持人開門的動作,等於是先幫你篩選98扇門啊 01/24 23:55
chx64: 所以說了 你不能老把變數前的機率拿來說明變數後的機率 01/24 23:56
sisn: 你想一下,今天我如果像你說的自己開那99扇門,是不是也會開 01/24 23:56
chx64: 尤其當你的前提包含了必然的開98門變數 01/24 23:56
sisn: 到98扇沒中獎的門?(即使開到大獎也一直繼續開下去) 01/24 23:56
sisn: 可是,你一開始從100選1的話,你的中獎率就是1/100不是嗎? 01/24 23:57
chx64: 那我問你 你選擇開98扇門 開到剩下一門都沒中 01/24 23:57
sisn: 你只要不選擇換門,堅持最初的那扇,你的中獎率就是1/100啊 01/24 23:58
chx64: 場上就剩下兩門 那這兩門中獎機率多少? 你選一門 01/24 23:58
sisn: 自己開的話,剩兩扇門當然是二分之一啊! 01/24 23:58
chx64: 所以我說那是變數前的機率阿 你一直拿前面機率講後面的幹麼 01/24 23:58
itis0423: 這種google就有的東西居然可以吵那麼久...... 01/24 23:59
sisn: 如果主持人知道那一扇門是中獎的,那只要你一開始沒中獎, 01/24 23:59
sisn: 那麼他最後留下的那扇門就必定是中獎的門啊! 01/24 23:59
sisn: 而你一開始就中獎的機率是百分之一,這點是不會變的。 01/24 23:59
chx64: 你參賽者 又不是主持人 你站主持人立場來講必然中獎阿 廢話 01/25 00:00
chx64: 既然必然中獎 那應該是100%而不是99% 懂嗎 01/25 00:00
chx64: 為什麼不是100%而是99% 因為你站主持人立場來論參賽者阿 01/25 00:01
sisn: 不是喔,如果參賽者一開始就選到那1/100的中獎門, 01/25 00:01
chx64: 參賽者永遠不知道自己一開始選中的門到底有沒有中這也必然 01/25 00:01
sisn: 那主持人再怎麼開,他還是開不到中獎門啊。 01/25 00:01
chx64: 對於參賽者立場 機率就是1/100 變數後剩兩門 機率則1/2 01/25 00:02
sisn: 主持人的勝率是99%,因為一開始他一定會給參賽者先選門。 01/25 00:02
chx64: 會覺得換門機率提升 是因為你切入到主持人立場去考慮了 01/25 00:02
chx64: 對 一開始給參賽者選門這說的沒錯 變數後呢? 01/25 00:03
sisn: 你自己一開始選的那扇門,和主持人最後篩選剩下的門, 01/25 00:03
chx64: 主持人持一門 參賽者持一門 給參賽者選擇要不要換 01/25 00:03
sisn: 兩個門的中獎機率是相等的1/2嗎? 01/25 00:03
chx64: 然後你跟我說主持人勝率99%? 01/25 00:03
chx64: 對 因為主持人立場考量參賽者 只有兩種情況 換門 或不換 01/25 00:04
sisn: 對啊!因為主持人已經先開了98扇門啊! 01/25 00:04
sisn: 實際上,如果參賽者不換,主持人是不是就開了99扇門? 01/25 00:04
chx64: 所以那個美國知名主持人才說 來參加節目 不會給你換門機會 01/25 00:04
sisn: 開了99扇門的主持人,他的勝率當然是99%不是嗎? 01/25 00:05
chx64: 參賽者不換 那個必然的變數就不重要 等於沒開98門 01/25 00:05
chx64: 當然 不開98門 主持人勝率當然99 01/25 00:06
chx64: 這樣你搞懂了沒有? 必然的變數導致之後的機率 01/25 00:06
chx64: 你不能拿必然變數前的機率來論必然變數後的機率 01/25 00:07
sisn: 那在主持人開完98扇門之後,你還是覺得這兩扇門各1/2? 01/25 00:07
sisn: 我自己選的那扇門,還是在兩次的挑戰中有一次中獎機會? 01/25 00:07
chx64: 我問你啦 今天就算一千萬門好了 你也知道最後一定剩下兩門 01/25 00:08
chx64: 你一開始選的門機率多少你覺得重要嗎? 01/25 00:08
sisn: 你一開始從一千萬扇門裡面選出對得那扇的機率是一千萬分之一 01/25 00:08
chx64: 最後一定剩下兩門給你挑 你覺得挑中機率多少 01/25 00:09
sisn: 你覺得其他九百九十九萬多個門都被開完之後,你那扇會變1/2? 01/25 00:09
sisn: 如果你一開始沒選一扇門,而是直接挑剩兩扇給你選的話, 01/25 00:09
chx64: 最後一定剩下兩門給你挑阿 你覺得剩下兩門以候選擇還會是 01/25 00:10
sisn: 那兩扇的機率當然都會是1/2。 01/25 00:10
sisn: 你自己最初選一扇門是有意義的。 01/25 00:10
chx64: 那你還會覺得會是千萬分之一? 那很厲害 01/25 00:10
sisn: 這跟最後挑剩兩扇給你選,是不一樣的。 01/25 00:10
chx64: 如果是必然剩下兩門 一開始選的門是沒意義的 01/25 00:10
sisn: 不是,你想想嘛,你一開始選中的機率多少? 01/25 00:11
sisn: 有意義啦 囧 01/25 00:11
chx64: 不重要 因為必然剩下兩門 管一開始選中機率多少 01/25 00:11
sisn: 那反過來想好不好?今天在100扇門中給你開99扇門。 01/25 00:11
sisn: 你最後剩下一扇中獎門的機率多少? 01/25 00:12
chx64: 98還99? 01/25 00:12
sisn: 更正:你開99扇門都沒中獎,剩最後1扇中獎門的機率是多少? 01/25 00:12
chx64: 100阿 01/25 00:12
sisn: 對啊! 01/25 00:13
chx64: 所以? 01/25 00:13
sisn: 那你今天100挑1,機率是不是1/100? 01/25 00:13
chx64: 是阿 01/25 00:13
chx64: 然後? 01/25 00:14
sisn: 當你挑定之後,門後面有就是有,沒有就是沒有, 01/25 00:14
sisn: 不會因為主持人開了98扇門,你原本那扇沒有的就變成有,對不 01/25 00:14
sisn: 對? 01/25 00:14
chx64: 當然阿 所以我前面不是說了 如果沒有必然變數 當然是1比99 01/25 00:15
sisn: 既然主持人開門的動作,不會讓你門後面沒有變成有, 01/25 00:15
chx64: 你到底有沒有搞懂那個必然變數開98門阿 01/25 00:15
sisn: 那請問主持人開門開到最後,你的門是不是還是會維持最初狀態? 01/25 00:16
chx64: 你如果堅持不換門 就等於無視必然變數 前面說過了 01/25 00:16
sisn: 最初狀態是什麼?不就是99/100是空的嗎? 01/25 00:17
chx64: 即使你換門 也因為有必然變數 所以不會是必然變數前的機率 01/25 00:17
sisn: 對啊,如果我堅持不換門,獲勝率就是最初的1/100啊。 01/25 00:17
chx64: 因為你始終有 換 或 不換 的選擇權 01/25 00:17
sisn: 我換門的話,就會變成99/100啊。 01/25 00:17
chx64: 都已經給你開98門了 你還在獲勝率是最初的百分之一 01/25 00:18
sisn: 你同意這個結論嗎? 01/25 00:18
sisn: 當然啊 囧 01/25 00:18
sisn: 你真的有看過我的流程圖嗎? 01/25 00:18
sisn: 我那個流程圖是挑戰者一直選擇開自己最初選的那扇門喔。 01/25 00:19
chx64: 你很閒 圖根本不用畫那麼多 最後"一定"剩下兩門機率是多少 01/25 00:19
sisn: 如果他一直選擇自己最初的那扇門,照你說的勝率是1/2的話, 01/25 00:19
chx64: 你們的問題前面講過了 就是老愛用必然變數前的機率來論 01/25 00:19
sisn: 為什麼他會試了20次才成功? 01/25 00:19
chx64: 錯了 1/2是必然變數後的機率 01/25 00:20
sisn: 不是啦,那我問你,主持人開完98扇,請問他剩下的最後一扇, 01/25 00:20
sisn: 獲勝機率多少? 01/25 00:20
chx64: 我從來也不會拿必然變數後的機率去論必然變數前的機率 懂嗎 01/25 00:20
sisn: 主持人知道哪扇有獎喔。 01/25 00:20
sisn: 所以我先問你嘛,主持人開了98扇,剩一扇,這扇勝率多少? 01/25 00:21
chx64: 我不會因為必然變數後機率變成二選一 去講100門的一門是1/2 01/25 00:21
chx64: 那是你主持人立場阿 你立場先站穩好嗎 01/25 00:21
sisn: 所以你同意在這百扇門的遊戲流程後,最後兩扇門勝率不相等? 01/25 00:22
chx64: 換句話說 開98門必然變數前 參賽者中獎率是百分之一 01/25 00:22
chx64: 主持人中獎率是百分之百 01/25 00:22
chx64: 你有沒有看清楚這差異? 01/25 00:23
sisn: 不,其實你反過來想,最後讓你選主持人的門,就是讓你站在 01/25 00:23
sisn: 主持人立場啊。 01/25 00:23
sisn: 主持人的中獎率不是百分之百。 01/25 00:23
sisn: 是百分之九十九啊… 01/25 00:23
chx64: 今天主持人中獎率百分之百 他放棄98門跟你拼 01/25 00:23
sisn: 你自己都知道兩邊相加要等於1了… 01/25 00:23
chx64: 抱歉 因為他是主持人 他中獎率一樣百分百 懂嗎? 01/25 00:24
sisn: 主持人中獎率不是百分之百,是百分之九十九啦… 01/25 00:24
chx64: 如果是主持人先選門的話 01/25 00:24
sisn: 為什麼?難道你要說,若我一開始選到中獎門,主持人贏的機率 01/25 00:24
chx64: 你錯了 主持人怎麼可能低於百分百 拜託 你的前題呢 01/25 00:25
sisn: 就是零? 01/25 00:25
sisn: 所以我說了很多次啊!你把有沒有中獎當成大前提本身就是錯的 01/25 00:25
chx64: 當然 從主持人立場來看 如果你好死不死一開始就選中 01/25 00:25
sisn: 中獎是結果,不是前提啊! 01/25 00:25
chx64: 那主持人贏的機率當然是0阿 01/25 00:25
chx64: 我們在說的前提是主持人知道哪個門有獎 01/25 00:26
sisn: 如果讓玩家先選,主持人贏的機率就是99/100啊。 01/25 00:26
sisn: 主持人知道哪個門有獎,可是玩家還是會先選。 01/25 00:26
chx64: 是阿 99/100是參賽者立場來看主持人的機率 01/25 00:26
sisn: 只要玩家擁有先選權,主持人的得勝率永遠是99/100啊… 01/25 00:27
chx64: 恩 剩下兩個門呢 01/25 00:27
sisn: 那我問你,在參賽者還沒選門之前,主持人得勝率是不是99/100 01/25 00:27
chx64: 參賽者認為主持人贏的機率是多少? 01/25 00:28
chx64: 所以我說如果剩下兩個門呢 01/25 00:28
sisn: 剩下兩個門,如果是剩一開始你100選1的門,和主持人99扇剩下 01/25 00:28
sisn: 的最後那扇門,那你自己的那扇還是1/100,主持人的是99/100 01/25 00:28
sisn: 這個是參賽者視角喔! 01/25 00:29
chx64: 是刪掉98扇門剩下一扇門和參賽者一開始選的 共兩門 01/25 00:29
sisn: 如果參賽者一開始就選到沒中獎的門,那主持人視角來說, 01/25 00:29
sisn: 參賽者得勝的機率不就零了嗎? 01/25 00:29
chx64: 你參賽者還會覺得主持人刪完98/100 剩下一門機率是99%? 01/25 00:29
sisn: (前提是參賽者堅持一直開自己那扇) 01/25 00:30
chx64: 你要整體來論 也應該是1/100啦 懂嗎 01/25 00:30
chx64: 無論參賽者選的門還是主持人選的門 都一樣1/100 01/25 00:30
sisn: 不管參賽者會不會這麼覺得,實際機率就是99%啊。 01/25 00:30
sisn: 不,照你主持人得獎率百分之百的理論來說, 01/25 00:31
chx64: 胡說八道 你這樣前後根本兜不攏 01/25 00:31
sisn: 既然主持人百分之百得獎,參賽者得獎率當然零啊。 01/25 00:31
sisn: 哪裡兜不隴了,你說嘛。 01/25 00:31
chx64: 唉 大哥 主持人得獎率百分百是主持人立場去挑好嗎 01/25 00:31
sisn: 所有的機率相加都要是一,這你也很清楚啊! 01/25 00:32
sisn: 對啊!那你剛剛又用主持人立場去對我參賽者立場??? 01/25 00:32
chx64: 你如果要看整體 剩下兩個門 參賽者角度看主持人就應該也要 01/25 00:32
chx64: 是百分之一 那你的圖講的才會是正確的 01/25 00:32
sisn: 100% + 1% = 101%耶! 多出來的1%是什麼啊! 01/25 00:33
chx64: 但實際上不是這樣 因為你也同意主持人立場 01/25 00:33
sisn: 你不能把兩邊立場的機率相比啊。 01/25 00:33
chx64: 主持人立場的百分百是建立於主持人選擇權 01/25 00:33
sisn: 我這樣說好了,你看完我流程圖的感想是什麼?為何說是廢話? 01/25 00:34
chx64: 你搞錯了 我不是兩種不同立場在相比 我是在指明是你立場變 01/25 00:34
sisn: 實際上如果參賽者一直堅持他原本的那扇門,他的得勝率就不會 01/25 00:34
sisn: 是1/2,這你也能夠理解吧? 01/25 00:34
chx64: 廢話 我前面不是說了 如果堅持不換門 等於無視必然變數阿 01/25 00:35
sisn: 我先確定一下這個好嗎?你能理解我那流程圖的結論嗎? 01/25 00:35
chx64: 那當然不會是1/2阿 01/25 00:35
sisn: 那請問他的得勝率是多少? 01/25 00:35
sisn: 你覺得他的得勝率是多少? 01/25 00:35
chx64: 百分之ㄧ阿 不是說了 無視必然變數 01/25 00:36
sisn: 對啊!是百分之一啊! 01/25 00:36
sisn: 為什麼你現在又忽然同意我了 囧 01/25 00:36
chx64: 我本來就一直這樣說阿 你自己不知道盧啥 必然變數這很重要 01/25 00:36
sisn: 既然他這扇門的得勝率是1%,剩下的另一扇門不就是99%了? 01/25 00:36
chx64: 你不能拿必然變數前的機率來論述必然變數後的機率 01/25 00:37
chx64: 不是 因為必然變數後只剩下兩門 01/25 00:37
sisn: 另一扇門剩下99%的理由很簡單啊,因為百扇門加起來要是100% 01/25 00:37
sisn: 另一扇門其實是99扇門的總和,你知道嗎? 01/25 00:38
chx64: 50%+50%也等於一百 講這個沒用 01/25 00:38
sisn: 所以我一直說這個遊戲是選99還是選1的遊戲啊… 01/25 00:38
sisn: 不…你沒有理解到主持人篩選的意義… 01/25 00:38
chx64: 不對 不能這樣論述 因為98門等於捨棄 01/25 00:38
sisn: 這個遊戲是選99或選1的遊戲,你能理解嗎? 01/25 00:39
sisn: 那個捨棄是有意義的,你知道嗎? 01/25 00:39
chx64: 就好像我前面說了 即使一千萬門 只要之後你選擇換門 01/25 00:39
chx64: 那必然變數前你選擇門的機率毫無意義 01/25 00:39
sisn: 你看我的示意圖,你就會知道,主持人剩下的必然是中獎的門。 01/25 00:39
Deathlord: 插個話,請問什麼是必然變數._.? 01/25 00:40
sisn: 只要你一開始沒選到中獎的門,主持人剩下的就必然是中獎的門 01/25 00:40
chx64: 既然是必然中獎的門 為何不是100% 你告訴我 01/25 00:40
sisn: 而你一開始選中中獎門的機率是多少?1%。 01/25 00:40
chx64: 因為那是對於主持人立場而言必然中獎的門 懂嗎? 01/25 00:40
sisn: 因為主持人一定不會自己開啟中獎的門啊! 01/25 00:40
chx64: 對主持人而言 永遠就是那一扇門是必然中獎 懂嗎? 01/25 00:41
sisn: 因為主持人如果開了中獎的門,遊戲就不成立了啊… 01/25 00:41
chx64: 但是對於參賽者不是 01/25 00:41
chx64: 對於參賽者而言 就是二選一 01/25 00:41
sisn: 不,主持人必然開到中獎門的前提,是你一開始沒選到中獎門。 01/25 00:41
sisn: 不…其實是選1或99… 01/25 00:42
chx64: 誰說的 你搞錯前提了 前提是僅僅在於主持人立場知道參賽者 01/25 00:42
sisn: 好吧,我換一個遊戲方式好了,今天不要主持人了。 01/25 00:42
chx64: 有沒有中 但不代表參賽者立場一定要中或不中 01/25 00:42
sisn: 換一個遊戲,不要主持人了。 01/25 00:42
sisn: 今天一樣是百門遊戲,讓你選擇開99扇門或1扇門,你要哪邊? 01/25 00:43
chx64: 對參賽者而言 變數前後就是百選一或二選一 僅此而已 01/25 00:43
sisn: 你覺得開99扇門和開1扇門,哪邊得獎率比較高? 01/25 00:43
chx64: 你們今天一直在爭論的原因是在於一開始站參賽者立場考慮 01/25 00:43
sisn: 我只問這個,你覺得開99扇門和1扇門,哪個勝率高? 01/25 00:44
chx64: 必然變數後又從主持人立場去考慮變數前的機率 01/25 00:44
chx64: 99 01/25 00:44
sisn: 對,沒錯。 01/25 00:44
chx64: 所以呢 如果我99挑完 刪掉98剩1 給你和原本的1去選 機率? 01/25 00:45
sisn: 那請問今天我和你比開門,我選了1扇不開,你選了99扇全開, 01/25 00:45
chx64: 你還會跟我說這樣是99? 01/25 00:45
sisn: 你選99扇門全開得得獎率多少? 01/25 00:45
sisn: 先回答我的問題,我覺得我快抓到你的癥結點了。 01/25 00:45
chx64: 99阿 你幹麼一直講廢話? 01/25 00:45
Deathlord: 插個話...chx你回問的例子中,刪掉98剩1這部分 01/25 00:46
sisn: 好,那如果我選了1扇不開,你選了98扇開,結果你98扇都沒獎 01/25 00:46
sisn: 你開啟第99扇,結果出現大獎的機率多少? 01/25 00:47
chx64: 剩你不開那個1 和刪掉98之後剩下的1 二選一阿 01/25 00:47
Deathlord: 你是隨機亂刪還是知道避開中獎的那個去刪是不同的 01/25 00:47
chx64: 你選的那個1如果不開 我只能開剩下的98剩1 那一樣99阿 01/25 00:48
chx64: DE 主持人必然中獎百分百的情況下當然不同 這個前面前提有 01/25 00:48
chx64: 先講好前提了 01/25 00:48
chx64: 18:17那個部分就也是在講這個 01/25 00:49
sisn: ch,我一直說了,你不能把主持人當成百分百中獎。 01/25 00:49
sisn: 我的18:17也不是在講主持人百分百中獎。 01/25 00:50
chx64: 我們的前提就是主持人知道哪扇門中獎 不是嗎? 01/25 00:50
sisn: 主持人知道哪扇門中獎,不代表他百分百中獎啊。 01/25 00:50
sisn: 因為一定會給玩家先選,所以他永遠是99/100勝率啊。 01/25 00:50
chx64: ....那你也好笑 主持人知道哪扇門中獎還故意不選 01/25 00:50
sisn: 主持人永遠會是99/100勝率,因為玩家一定會先選1啊… 01/25 00:51
chx64: 玩家先選就遠永是玩家立場去看機率 懂嗎 01/25 00:51
sisn: 不是不是,玩家有先選的權利,你同意吧? 01/25 00:51
sisn: 來,遊戲規則是,玩家一定可以先100選1,對不對? 01/25 00:51
Deathlord: 玩家可能一開始賽到中獎的那扇門,所以主持人不是100% 01/25 00:51
chx64: 所以剩下兩個門 玩家立場看機率也不會因為換門就變99阿 01/25 00:52
sisn: 主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險,對吧? 01/25 00:52
sisn: 主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險,對吧?\ 01/25 00:52
chx64: 主持人100%是指如果主持人先選 01/25 00:52
sisn: 所以主持人的勝率永遠是99%,這樣你同意吧? 01/25 00:52
sisn: 不不不,遊戲一直都是玩家先選啊 囧 01/25 00:53
Deathlord: 題目是主持人後選阿~ 01/25 00:53
chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99% 01/25 00:53
sisn: 主持人如果知道哪個中獎又可以先選,那遊戲根本不成立啊! 01/25 00:53
chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99% 01/25 00:53
sisn: 對,沒錯,玩家先選一扇的話,主持人勝率是99%對不對? 01/25 00:54
chx64: 那只是一個舉例讓你們反思立場變換的機率 01/25 00:54
sisn: 玩家先選一扇的話,主持人勝率是99%對不對?你先回答我。 01/25 00:54
sisn: 我覺得你快搞懂了。 01/25 00:54
chx64: → chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99% 01/25 00:54
chx64: → chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99% 01/25 00:55
sisn: 好的,我當你同意。 01/25 00:55
sisn: 那請問主持人有99%勝率的原因是什麼? 01/25 00:55
sisn: 是不是因為他有權利開99扇門? 01/25 00:55
chx64: 當主持人也剩下一個門的時候 你自己也有一門 你會說他99%贏 01/25 00:55
sisn: 沒錯! 01/25 00:56
sisn: 沒錯啊! 01/25 00:56
sisn: 如果玩家堅持不換門,那主持人勝率就是99%! 01/25 00:56
chx64: 錯! 因為他是主持人 如果讓他先選 他是百分之百贏 01/25 00:56
chx64: 如果堅持不換門 前面說過了 可以無視必然變數 01/25 00:57
sisn: 我不是說了遊戲規則是玩家要先選嗎 囧 01/25 00:57
Deathlord: 讓主持人先選,他百分之百贏 OK成立,那主持人後選呢 01/25 00:57
sisn: 為什麼你會又說到遊戲讓主持人先選? 01/25 00:57
chx64: 就因為玩家先選 所以必然變數後又換門 主持人就不可能99% 01/25 00:57
sisn: 怎麼又退回去了 0rz 01/25 00:57
chx64: 這樣你懂了沒 前面舉例百分百的用意在這 01/25 00:57
sisn: 不是啦,我問你啦,玩家先選的話,主持人勝率99%,你同意吧 01/25 00:58
Deathlord: 打插一下~~~我同意主持人先選的話百分之百贏 01/25 00:58
chx64: 那是開98門前 是99% 01/25 00:58
sisn: 主持人勝率99%的原因是他能開99扇門,這你也同意吧? 01/25 00:58
Deathlord: 那我們可以接著來討論主持人後選的情況,1:99,勝率是? 01/25 00:59
sisn: 好,假設今天主持人開門都不會停的,他不會停在98扇。 01/25 00:59
sisn: 假設今天主持人會連續開99扇門,請問他勝率多少? 01/25 00:59
chx64: 1/100*99阿 01/25 01:00
sisn: 我們不知道玩家一開始有沒有選對喔。 01/25 01:00
sisn: 那就是99%,對不對? 01/25 01:00
chx64: 你如果中間停下 就不會是1/100了喔 別忘了 01/25 01:00
sisn: 那假設主持人今天心血來潮,故意留下一扇門不開, 01/25 01:01
sisn: 所以你覺得這個停下的動作很重要?我終於找到你的癥結點了。 01/25 01:01
Deathlord: 其實我看不懂1/100*99這個算式,可以說明一下嗎 01/25 01:01
chx64: 你這舉例不好 我幫你換一個 主持人連續開99門 開50門後 01/25 01:01
sisn: 天啊,太長久了,所以你認為那個停不停會影響到機率? 01/25 01:01
chx64: 停下 剩下49門 01/25 01:01
sisn: 他只是想表達每一扇門是1%,開99次。 01/25 01:02
chx64: 這49門每扇門的機率就不會同樣是1/100 了 懂嗎 01/25 01:02
sisn: 等等,先停一下,我已經找到你的癥結點了。 01/25 01:02
Deathlord: 阿沒事XDD..我想睡覺把1/100*99看成1/(100*99) XD 01/25 01:02
chx64: 因為這是變數前的機率不是變數後的機率 01/25 01:02
sisn: 你要不要試著把「開99扇門」視為一個整體動作? 01/25 01:02
chx64: 你好固執XD 01/25 01:03
sisn: 我們回到最初的問題好不好?我終於找到癥結點了。 01/25 01:03
chx64: 我只是舉例 你試著想想我的狀況 01/25 01:03
sisn: 我很感動耶XD 終於能解答你了! 01/25 01:03
chx64: 變數前後機率不同 01/25 01:03
sisn: 你試著把「開99扇門」視為一個整體動作,可以嗎? 01/25 01:04
chx64: 然後? 01/25 01:04
sisn: 你試著,把「主持人先幫你開了98扇,剩下1扇讓你來開」這個 01/25 01:04
sisn: 動作,視為一個整體的「開99扇門」的動作。 01/25 01:05
chx64: 整體動作的前提下 每扇門都是1/99 01/25 01:05
sisn: 我只問:「開99扇門」的獲獎機率多少? 01/25 01:05
chx64: 99% 打錯 01/25 01:05
chx64: 99 然後? 01/25 01:06
sisn: 「開99扇門」的獲勝機率99%,對吧? 01/25 01:06
chx64: 恩 01/25 01:06
Deathlord: 好像真的快達成共識了? 01/25 01:06
sisn: 那你能不能把「換門」這個動作,想成上面「主持人先幫你開了 01/25 01:06
sisn: 98扇,剩下1扇讓你來開」? 01/25 01:07
chx64: 沒阿 他肯定在講廢話 我先聽 01/25 01:07
sisn: 等同於「讓你開99扇門」? 01/25 01:07
sisn: 囧 Deathlord都想懂我想幹嘛了,你還不懂… 01/25 01:07
chx64: OK 可以 主持人幫你開了98扇門 你要把98扇門也納入分母? 01/25 01:08
chx64: 是你不懂吧 01/25 01:08
sisn: 太好了!你懂了! 01/25 01:08
sisn: 我們可以就這樣結束嗎?我好累了 囧 01/25 01:09
chx64: 剩下一扇讓你來開 和原本最開始捏柱的1扇門 兩個機率加起來 01/25 01:09
chx64: 應該要多少才會100% 01/25 01:09
sisn: 你說錯了喔,你應該說:「99扇門,和1扇門的機率相加」 01/25 01:10
chx64: 你不用想那麼複雜 就很簡單我前面舉例的 開50門後停下 01/25 01:10
sisn: 我已經說了,要把「開99扇門」視為一個整體動作。 01/25 01:10
chx64: 剩下49門每一門的機率就不會是原本99門每一門的機率 01/25 01:10
sisn: 我就說了你不用停 囧 你還在糾結那個停住的動作… 01/25 01:10
chx64: 同理 開98門後剩下每一門的機率不等同於原本99門的機率 01/25 01:11
sisn: 你不要再糾結那個停住的動作了啦,你會越陷越深的… 01/25 01:11
Deathlord: 好的,我們執行了一個倒車的動作 01/25 01:11
chx64: 你說的 主持人幫你開掉98門 你就不應該又把98門納入分母 01/25 01:11
sisn: 「開99扇門」的得勝機率是99%,你明明同意了… 01/25 01:11
sisn: 我也說了呀,你試著把「開98扇+1扇」視為「開99扇」好嗎? 01/25 01:12
chx64: 我前面也說了 堅持不換門則可以視同無視必然變數 01/25 01:12
sisn: 主持人要做的動作其實一直都是「開98扇+1扇」啊… 01/25 01:12
chx64: 既然無視必然變數則變數前後機率相同 01/25 01:12
sisn: 其實我一直看不懂你說的必然變數是什麼,那到底是啥? 01/25 01:13
chx64: 開98門 最後剩下兩門 01/25 01:13
sisn: 必然變數的定義是什麼?為什麼能把99:1變成50:50… 01/25 01:13
Deathlord: 我跳進來的第一個推文就是問必然變數吼._. 01/25 01:13
sisn: 大哥,我已經說了,你能不能把「開98扇+1扇」當成「開99扇」 01/25 01:14
chx64: 99:1 => 50:49:1 => 98:1:1 =>50:50 01/25 01:14
sisn: 你自己創造的名詞「必然變數」只是一直在誤導你啊… 01/25 01:14
sisn: 你先說一下,能不能同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」? 01/25 01:15
Deathlord: 請教一個問題,如果明確限制主持人一定會在你選門之後 01/25 01:15
chx64: 沒有什麼自創名詞 開98門這動作就是個變數 01/25 01:15
sisn: 我們一步一步來好不好? 01/25 01:15
sisn: 先一步一步來好嗎?能否同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」 01/25 01:16
chx64: 你不能把98:1:1 硬是當成99:1 01/25 01:16
Deathlord: (就用100道門吧),他會刻意挑不中的98個門去開給你看 01/25 01:16
chx64: 尤其那98是要踢掉的 01/25 01:16
sisn: 我一定要把你從這個泥淖裡救出來。 01/25 01:16
Deathlord: 然後你剩一道門,主持人剩一道門,主持人問你換不換 01/25 01:17
sisn: 不不,假設你今天不知道這98扇裡有沒有中獎門,好不好? 01/25 01:17
chx64: =_= 唉 難怪一堆人寄信給我叫我不要去爭 01/25 01:17
sisn: 假設我們看不到主持人和參賽者的對決,只能聽到比賽過程。 01/25 01:17
Deathlord: 請問chx你會換嗎?或是覺得換不換沒差 01/25 01:17
chx64: 有個寄信來的講得很有趣 我分享一下 他說 01/25 01:18
sisn: 也有大概3,4個人寄信給我叫我不要跟你爭耶XD 01/25 01:18
sisn: 他們說你會人肉搜索,不要跟你爭XD 01/25 01:18
chx64: 一般人思考邏輯是A=>B=>C=>D 天才則是A=>D 01/25 01:18
Deathlord: 拜託回答我一下._.\~/(揮手) 01/25 01:19
sisn: 我們先回歸問題好不好?可以嗎? 01/25 01:19
sisn: 不然你先回答Deathlord問題。 01/25 01:19
chx64: DE 我很早前面就說了 變數後的機率勢必有增加期望值的可能 01/25 01:19
chx64: 如果那個變數是必然 你堅持不換 則這個變數對你沒影響 01/25 01:20
Deathlord: 你們的討論太長了,中間我沒跟,所以你是會換的對嗎? 01/25 01:20
sisn: 不是可能啊…如果主持人挑剩一道門,那道門是99%中獎啊… 01/25 01:20
chx64: 你如果換 變數後又只剩下兩種給你選 你覺得機率跟變數前同? 01/25 01:21
Deathlord: 所以你覺得沒有影響這樣子嗎? 01/25 01:21
chx64: 後面二選一我覺得換不換都沒差 因為機率相同 01/25 01:21
sisn: 嗚嗚,我快瘋了… 01/25 01:21
chx64: 只是你會覺得 白癡才不換? 為什麼? 因為變數前的機率作祟 01/25 01:22
sisn: 啊啊啊!這樣你不是跟我遊戲流程裡那個挑戰者一模一樣嗎!? 01/25 01:22
sisn: 你為什麼還是會覺得是1/2…天啊… 01/25 01:22
sisn: 你不覺得你這反應就跟我那流程圖裡的挑戰者一模一樣嗎? 01/25 01:23
chx64: 就剩下兩個阿 你有什麼問題? 01/25 01:23
sisn: 你的反應就跟他一模一樣啊…根本沒搞懂自己為什麼一直輸… 01/25 01:23
Deathlord: 好的,那我明白了,那有沒有考慮實際玩玩看這個遊戲呢 01/25 01:23
sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸? 01/25 01:23
sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸? 01/25 01:23
chx64: 我前面不也跟你舉例了嗎 就算今天千萬個門 你知道最後一定 01/25 01:23
sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸? 01/25 01:24
chx64: 剩下兩個門的話 你會去在乎一開始門的機率有多少? 01/25 01:24
sisn: 你先回答我,為什麼那個挑戰者不換門,會一直輸? 01/25 01:24
sisn: 因為懂機率的人,就知道有差… 01/25 01:24
sisn: 你先回答我,為什麼那個挑戰者不換門,會一直輸? 01/25 01:25
chx64: 順便回你1:18 看來是別人肉搜我 不是我去肉搜人呀 邏輯呢 01/25 01:25
sisn: 你先回答我,為什麼那個挑戰者不換門,會一直輸? 01/25 01:25
sisn: 你先回答我,為什麼那個挑戰者不換門,會一直輸? 01/25 01:25
sisn: 如果獲勝機率一樣,他為什麼一直輸? 01/25 01:25
sisn: 先回答我這個問題再說。 01/25 01:26
chx64: 你腦補的阿 廢話... 01/25 01:26
Deathlord: 其實這是個可以實際玩的遊戲...有興趣實際玩玩嗎?XD 01/25 01:26
sisn: 為什麼我腦補的? 01/25 01:26
sisn: 不然我問你,這個遊戲他怎麼樣才能贏? 01/25 01:27
sisn: 如果他堅持不換門,他要怎麼樣才能贏? 01/25 01:27
chx64: 我直接給你兩扇門去選就好了 你覺得呢? 有沒有差別 01/25 01:27
sisn: 是不是一開始就選對門才能贏? 01/25 01:27
sisn: 你回答我問題。 01/25 01:27
sisn: 如果他堅持不換門,他要怎麼樣才能贏? 01/25 01:28
sisn: 是不是一開始就選對門才能贏? 01/25 01:28
sisn: 那請問他一開始就選對門的機率多少? 01/25 01:28
sisn: 是不是1%? 01/25 01:28
chx64: 變數前後的機率不同 講很多次了 01/25 01:29
sisn: 你是不是終於瞭解我那流程圖的用意了? 01/25 01:29
chx64: 是你一直沒有搞懂我在跟你說什麼 01/25 01:29
sisn: 我現在在問你,是不是同意我說的? 01/25 01:29
sisn: 你不要再跳針回去你那個鬼扯的變數,那東西一直在誤導你。 01/25 01:30
sisn: 如果他堅持不換門,他要怎麼樣才能贏? 01/25 01:30
sisn: 是不是一開始就選對門才能贏? 01/25 01:30
sisn: 那請問他一開始就選對門的機率多少? 01/25 01:30
sisn: 是不是1%? 01/25 01:30
chx64: 我前面不是說了 變數後勢必有增加期望值的可能 01/25 01:30
sisn: 你同不同意我以上這段話? 01/25 01:31
sisn: 我問你同不同意,你不要給我扯到別的地方去。 01/25 01:31
chx64: 如果今天多個變數 你換門後主持人也挑一個換 接著開98門 01/25 01:31
sisn: 同不同意?同意?不同意? 01/25 01:31
chx64: 那這個變數也有可能導制期望值降低 01/25 01:31
sisn: 你回答我問題,不要在那邊跳針。 01/25 01:31
Deathlord: 欸,我想回chx舉的開49道門那個例子 01/25 01:31
chx64: 所有的變數當然都有可能增加或降低期望值 01/25 01:32
sisn: 幹!不要再不懂裝懂地在那邊扯三小變數了!回答我問題! 01/25 01:32
sisn: 同意或不同意!? 01/25 01:32
chx64: DE你說 01/25 01:32
Deathlord: 你是隨機亂開,還是刻意避開特定的門開,是有意義的 01/25 01:32
chx64: 我前面有回你這件事 我們前提很早就訂好主持人不會亂開 01/25 01:33
chx64: 就是說 99:1的機率不會跟50:49:1的機率一樣 01/25 01:33
sisn: Deathlord你問好了講一聲。 01/25 01:34
chx64: 乃至於到最後的98:1:1 那98是剔除掉的 01/25 01:34
chx64: 剔除掉的東西理所當然不可能當分母 01/25 01:35
sisn: 還在那邊剔除掉的。 01/25 01:35
Deathlord: 主持人不會亂開的話,他開的一定都是空的嘛 01/25 01:35
chx64: 你把已經開掉的門也納入總體機率 有事嗎? 01/25 01:35
chx64: 對 這是前提不是嗎 不然遊戲還用玩? 01/25 01:36
Deathlord: 那他開門的過程中,他剩下的門中獎的機率會提高對吧 01/25 01:36
sisn: 等你和Deathlord講完,我再來跟你說。 01/25 01:36
Deathlord: 你選擇的那扇門,是他不能控制 不能抉擇的 因為你先選 01/25 01:36
chx64: 當然提高 因為剔除掉98了呀 從1/100變成1/2阿 01/25 01:37
Deathlord: 所以你選的那扇門,中獎機率不會變對吧? 01/25 01:37
chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人 01/25 01:38
chx64: 如果你堅持不換門 那你選那扇門的機率不關那98門的事 01/25 01:38
sisn: …等你和Deathlord說完,我再來跟你說。 01/25 01:39
chx64: SI你說好安靜就安靜啦=_= 01/25 01:39
sisn: 先說一下,chx64認為剔除的過程中,你最初選的那道門機率也 01/25 01:39
sisn: 會提昇。 01/25 01:40
sisn: 之前我跟他討論的時候他有說。 01/25 01:40
Deathlord: 所以如果我不換門,我的勝率就是1%,是吧 01/25 01:40
sisn: 好了,你們繼續講。 01/25 01:40
sisn: 沒有,他覺得不換門勝率是1/2。 01/25 01:41
chx64: 你不換門 所以沒差 我們一樣是從剔除前的機率去看待 01/25 01:41
chx64: 你只剩下兩個門 每個門中獎機率當然是1/2 01/25 01:41
sisn: …等等,所以你覺得一扇門勝率是1%,另一扇是1/2? 01/25 01:41
sisn: 喔好了沒事,我誤解你了,繼續。 01/25 01:42
Deathlord: 所以是1%對吧?那因為機率相加等於100%,所以敗率99%? 01/25 01:42
chx64: 同樣都是1/2 是我們在討論說 堅持不換 所以中間過程沒差 01/25 01:42
sisn: 我說了啦,他覺得自選的那道門機率也會提升到1/2。 01/25 01:42
chx64: 機率相加就是看你分母阿 你分母是100還是2? 01/25 01:43
Deathlord: 欸等等,所以我先選了一扇門,然後中獎率會隨我換不換 01/25 01:43
Deathlord: 在1%跟50%之間變動? 01/25 01:43
chx64: 說100 則是因為你納入98一起考慮 說2 是你剔除98 01/25 01:43
chx64: 中獎率是隨剔除多少門乃至於98門變動的 01/25 01:44
chx64: 你剔除50門 中獎率不就1/50? 01/25 01:45
Deathlord: 可是參賽者選的那扇門主持人不能改變阿 01/25 01:47
Deathlord: 參賽者一開始選的那扇門,主持人除非有心靈控制,不然 01/25 01:48
Deathlord: 是動不了的,然後這邊亂猜賽到的機會是1% 01/25 01:49
chx64: 所以拉 我們玩遊戲 直接玩兩扇門不就好?你換門會提升勝率? 01/25 01:49
sisn: De,那個我也問過了,其實。 01/25 01:50
sisn: 只玩兩扇門的機率當然是1/2… 01/25 01:50
sisn: 你看,他到現在還搞不懂這遊戲和單純2選1之間的差別。 01/25 01:50
Deathlord: 嗯,好的 01/25 01:50
sisn: 我講過至少五次了,他就是搞不懂。 01/25 01:51
Deathlord: 我們要不要實際來玩這個遊戲XDDD? 01/25 01:51
chx64: 所以你認為開掉的98扇門也應該納入分母去考量嚕? 01/25 01:51
sisn: 我同意,實際玩一次最快。 01/25 01:51
sisn: 你要不要玩?要不要看看你勝率多少? 01/25 01:52
sisn: 已經厭煩用理論講了,直接用事實打臉比較快。 01/25 01:52
Deathlord: 我的意思是你選的那扇,是不受對方開幾扇影響的 01/25 01:53
sisn: chx64你可以當主持人,這樣你不會說我們作弊。 01/25 01:53
Deathlord: 例如你說開49道門好了,那剩下的49跟你那1道 01/25 01:53
Deathlord: 是不一樣的,而這個不一樣在開到98時尤其明顯 01/25 01:54
Deathlord: 可以實際玩啊,看要大家加line或進ptt聊天室 01/25 01:55
sisn: chx64,你從1~100中自己默想一個數字。 01/25 01:55
sisn: 默想好了之後,我來選一個數字。 01/25 01:56
Deathlord: chx可以當主持人,sisn玩,我當公證人 01/25 01:56
sisn: 接著你剔除掉98個數字,讓我來2選1。 01/25 01:56
sisn: 當然,你不能把中獎數字剔除掉。 01/25 01:57
sisn: 你來看看我勝率是不是1/2好不好? 01/25 01:57
sisn: 不會跑了吧? 01/25 01:58
sisn: 先告訴你喔,我會一直堅持選自己最初選的,不會選留下的。 01/25 01:59
chx64: 我大概懂你糾結我什麼地方了 我一直在講的是選擇的數量 01/25 02:01
chx64: 而這個選擇的數量不代表獲勝的機率 01/25 02:01
chx64: 是這樣? 01/25 02:02
sisn: 沒錯! 01/25 02:02
sisn: 幹,我要哭了。 01/25 02:02
sisn: 媽的,我真的快哭了。終於。 01/25 02:02
chx64: 我才快哭哩 回頭看你前面的舉例好爛 01/25 02:03
sisn: 好了,大家可以睡了,chx64你也辛苦了。 01/25 02:04
sisn: 肯陪我到現在XD 01/25 02:04
chx64: 你這莫名的堅持贏了 掰掰 01/25 02:04
sisn: 至少能傳達我想表達的東西,我就能安心上西天了… 01/25 02:04
sisn: 晚安啦! 01/25 02:04
chx64: 幹 明明一句話就能解決的東西=_+ 01/25 02:05
sisn: 歹勢,我數學和中文都不好QQ 01/25 02:05
chx64: 你慘了 你不用睡了 我要繼續講 01/25 02:06
sisn: 不要啦,我要睡覺了。 01/25 02:06
檔案過大!部分文章無法顯示
vincentsoon: 維基百科有 3門、999門時。機率不同 01/25 19:22
vincentsoon: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/蒙提霍爾問題 01/25 19:24
ksm: 不懂裝懂就算了,態度還這麼差...隨便google就一大堆知識 01/25 19:42
vaper: wiki都說是悖論了,先搞清楚何謂悖論吧 01/25 19:49
vaper: 照邏輯推理來說是1% vs 99%沒錯,但實際情況還是50% vs 50% 01/25 19:50
vaper: 不會因為刪除不得獎的門,得獎機率就會加到那個未開的門上 01/25 19:51
coldlian: 樓上認真的嗎 XDDDD 不行 我快受不了了... 01/25 19:51
coldlian: 拜託你先把文章看完.. 01/25 19:52
vaper: 會將機率移到未開的門,就是這推理的謬思,實際不應這樣算 01/25 19:52
WEIKUNG: 講1/2的機率論沒學好 01/25 20:03
rfvthb: 這題的問題主要在於主持人為什麼要留那一個選擇 01/25 20:03
rfvthb: 只有兩種可能 1.你猜對了 主持人故意留個空的擾亂你 01/25 20:04
rfvthb: 2.你猜錯了 主持人留的那一個選擇才是對的 01/25 20:05
rfvthb: 所以1.你猜對的可能只有1% 2.你猜錯的可能有99% 01/25 20:05
rfvthb: 當然還有個重要前提是 主持人知道哪一個才是對的 01/25 20:08
chx64: 到現在還自以為我沒搞懂? 不是說了很簡單就一句話 01/25 20:10
XDDDDDDDDDD: sisn真是位好老師 01/25 20:10
chx64: 門的數量導制的機率不代表獲勝率 就這麼簡單一句話 01/25 20:10
chx64: 你會覺得是因為只剩下兩門 1/2是這樣來的...但那不是獲勝率 01/25 20:12
XDDDDDDDDDD: 啥??抽獎就抽獎哪來贏或輸 01/25 20:13
chx64: 唉 你們加油好不好 這篇文轉到現在還沒爆.... 01/25 20:13
chx64: 這篇文的作者都特地寄那麼多封信叫人來捧場了 還不爆 丟臉~ 01/25 20:14
chx64: 更何況我還特地出來給你們洗臉了 快點爆可以嗎? 很累耶 01/25 20:15
freef1y3: 你們加油的機率不等於現在還沒爆的機率 01/25 20:15
XDDDDDDDDDD: 樓上xdddddddd 01/25 20:15
chx64: 我也笑了 呵呵 01/25 20:15
coldlian: 數量導致的機率是什麼鬼 實際上就是你誤認的得獎機率吧 01/25 20:16
coldlian: 就你不清楚這題機率的算法 根本不該出現50%的 XD 01/25 20:16
chx64: 剩下的數量就是會讓你以為二選一得獎阿 這麼白話還不懂 01/25 20:17
chx64: 如果剩下三門四門五門 你覺得會有人說是1/2? 這樣還不懂? 01/25 20:18
epcl4uc96g4u: 那我只問你一個問題:現在有四個門 你選其中一道 主 01/25 20:19
coldlian: 所以不就是你亂算算錯嗎 數量導致的機率到底什麼鬼XDDD 01/25 20:19
epcl4uc96g4u: 持人開了另外兩道 現在! 你原本選的中獎機率是? 01/25 20:19
chx64: 你連別人怎麼想歪覺得是50%的原因都搞不清楚了 怎麼糾正他? 01/25 20:19
epcl4uc96g4u: 主持人沒開的那道中獎機率是? 01/25 20:20
XDDDDDDDDDD: Ekmund快把開關關掉阿 01/25 20:20
chx64: 一樣1/4 不變 不會因為後面主持人開幾個門而影響你選的機率 01/25 20:20
ming70017: 第一道門中獎機率1% 不會中的門都開完後剩的門中獎99% 01/25 20:20
ming70017: 這樣有很難懂? 01/25 20:21
epcl4uc96g4u: 那道原本你沒選 主持人也沒開的門是多少? 01/25 20:21
chx64: 3/4 因為另外兩道開掉的機率讓主持人沒開的那道獲勝率上升 01/25 20:23
epcl4uc96g4u: 對的!! sisn一定很欣慰 01/25 20:24
coldlian: 竟然終於對了 太感人了XDDD 01/25 20:25
ming70017: 以下開放給chx64掌聲鼓勵鼓勵!!!!!! 01/25 20:25
coldlian: 換個問題 100道門 你選了一道 然後主持人刪去了96道沒中 01/25 20:25
chx64: 你應該要改問4門 自捏一道 開一道空 剩兩道 這兩道和自己 01/25 20:25
XDDDDDDDDDD: coldlian拜託別再問了,開關好不容易關起來了 01/25 20:26
chx64: 那道中獎率各多少 01/25 20:26
coldlian: 請回答你一開始選的門 和其他剩餘的三道門的中獎率 01/25 20:26
chx64: 一開始自選的門就是1/100 不變 01/25 20:27
coldlian: chx64你這樣太簡單了 自己那道25% 其他兩道37.5%啊XDDD 01/25 20:27
chx64: 跟你問的一樣意思阿 01/25 20:27
ming70017: 1/100 3/100 3/100 3/100 01/25 20:27
coldlian: 對啊 你終於明白了耶 太神啦!!!!! 01/25 20:28
coldlian: ming70017不要害我笑啊 什麼東西XDDDD 01/25 20:28
chx64: 所以我說 你要先搞清楚為什麼別人會覺得是50% 才能糾問題 01/25 20:28
chx64: isin從頭到尾他還是不懂為什麼我會覺得是50% 不知問題在哪 01/25 20:29
wwttyy: 文組不EY 01/25 20:29
ming70017: 打錯 應該是 1/100 32/100 32/100 32/100 才對 01/25 20:29
chx64: 其實你只要舉你後面這個例子就知道 沒人會覺得是1/2 01/25 20:30
XDDDDDDDDDD: ming70017你這樣加起來還是沒有一 01/25 20:30
coldlian: ming70017 咳咳咳 你那樣加起來有1嗎 01/25 20:30
ming70017: 好像是1/100 33/100 33/100 33/100 ?! 01/25 20:30
chx64: 戒算去思考是不是1/4 也會去想合不合理 答案就出來了 01/25 20:31
coldlian: 恭喜ming70017 !!!!!!!!!!!!!!! 01/25 20:31
chx64: 差三推 快 01/25 20:31
coldlian: chx64我覺得你的問題是很不受教XDD 而且嗆人嗆很大.. 01/25 20:32
coldlian: chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人 01/25 20:32
chx64: 你憑啥說人不受教 你連別人為什麼覺得50%都搞不懂了 01/25 20:32
coldlian: 現在竟然怪人沒教好 isin會很難過的 他這麼盡力XDDD 01/25 20:33
ming70017: 我自己也受教惹XDDDDDDDDD 話說應該爆惹 01/25 20:33
chx64: 我沒怪他沒教好阿 你又腦補了 我從頭到尾沒叫他教阿 01/25 20:33
XDDDDDDDDDD: 摳連你一直打錯他的ID 01/25 20:34
coldlian: 這問題大家從一開始就都知道 你是因為只有兩扇門才說50% 01/25 20:34
chx64: 就像我沒叫你教一樣 你自己愛教又嗆人不受教喔? XD 01/25 20:34
jeans520: 請問這篇會爆的機率是? 01/25 20:34
coldlian: 問題大家就拼命講解這機率怎麼算的 一直被你完全無視啊 01/25 20:34
Ekmund: 握草 我只是開個會再去吃飯就快爆惹 囧?! 01/25 20:34
Ekmund: 就evil大大說der那樣R~囧 01/25 20:35
chx64: 不要枉費轉文作者寄信叫人來捧場的苦心 讓它爆 01/25 20:35
chx64: 一直講自己怎麼算怎麼算 一樣沒搞懂為什麼對方覺得是50%阿 01/25 20:36
dummy5566: chx64真不受教。不過我以前跟你一樣,這次我看懂了。 01/25 20:36
Ekmund: 要是老闆的加薪開關也這麼好開就好惹QQ 01/25 20:36
chx64: 所以覺得對方一直講廢話 我覺得很正常 01/25 20:37
coldlian: 正常人看到算法就會明白了吧 虧你開頭還罵isin神邏輯XDD 01/25 20:37
chx64: 下面一篇問卷文反而爆了 你們加油好嗎? 01/25 20:37
chx64: 唉 連你也跟我一起打錯ID了 sisn 01/25 20:38
XDDDDDDDDDD: 爆 01/25 20:38
chx64: 讚 爆了 我一開始講神邏輯是在說他改題目沒講好前提 01/25 20:38
coldlian: 你搜尋一下 你就明白 我是故意複製你打錯的 別往外推www 01/25 20:39
chx64: 所以後面才會有18:17那個修文 01/25 20:39
chx64: 好好好 你故意的 呵呵~ 01/25 20:39
chx64: adoken謝謝你 我紅了 哈哈哈哈哈 謝謝大家的支持~~ 01/25 20:41
SapiensChang: 我認真想問 chx64 你是不是一開始就懂了 01/25 20:47
SapiensChang: 還有 你以前有上過機率嗎或是統計之類的 01/25 20:47
coldlian: 我覺得真的有可能反串啊XDD 那邊一千樓能吵這麼久太扯啦 01/25 20:48
SapiensChang: 我認真問啦 不是要找碴的 01/25 20:48
SapiensChang: 還有你是主修什麼啊..就是什麼系的意思 01/25 20:49
SapiensChang: 我在拿篇吵到不想吵 就是因為我覺得可能是反串 01/25 20:49
SapiensChang: 然後這邊他突然變的那麼會算 01/25 20:50
coldlian: 真的 故意拿錯的東西 然後各種 罵人跳針 zzz 神邏輯 01/25 20:50
coldlian: 根本專業引戰XDDDDDD 01/25 20:51
SapiensChang: 對 我也想問 為什麼說話中要帶有這些詞啊 就是想挑 01/25 20:51
SapiensChang: 起戰火嗎 01/25 20:51
SapiensChang: 還是你現實世界中講話也是這樣 01/25 20:52
SapiensChang: 要是我是chx64 看到那麼多人都跟我想的不一樣 甚至 01/25 20:54
SapiensChang: 從以前到現在這答案任何數學大師的答案都不是1/2 我 01/25 20:55
SapiensChang: 就會虛心的仔細研究我的問題在哪裡 01/25 20:55
rahayato: 推大家的耐心 台灣還有救 01/25 21:02
korsg: XDDD 看CHX64崩潰好好玩 01/25 21:06
sailingday: 講話帶那些詞 是為了釣魚嘲諷 而網友也中招 就這樣 01/25 21:07
XDDDDDDDDDD: 就一樣米養百樣人而已 01/25 21:07
sailingday: 他根本沒想過討論的問題 發文會吵會嘲諷的小孩比較屌 01/25 21:08
sailingday: 他所說根本不是在討論 而是先揶揄你們一番再說 01/25 21:09
sailingday: 以第三者的情況去稍微爬個文就知道他說的根本就是廢話 01/25 21:10
butaewb: 我討厭數學 01/25 21:10
sailingday: 網友一直解釋還被他潑糞 只會一直越弄越髒 01/25 21:11
gt097231: 搜尋他文章就知道啦 以嗆人為樂的 01/25 21:12
yaha1229: 看Chx64崩潰真的很有意思XDDDD 01/25 21:12
kevin1ptt: 好想請sisn當未來小孩的家教老師歐 這耐心... 01/25 21:14
chx64: 笑死人 你連對方為什麼覺得50%都搞不懂 只會那邊重複自己怎 01/25 21:15
b15111511: 推回奶 01/25 21:16
chx64: 算 那不是廢話是什麼? 還好意思說人不想討論? 01/25 21:16
sailingday: 總結就是 天才有極限 愚蠢則無 人不要臉天下無敵 01/25 21:16
slothHenry: 誰去找台車跟找堆山羊來玩啊XDDDDD 01/25 21:18
anper: 沒耐心 直接END 01/25 21:20
yaha1229: 人不要臉天下無敵XDDDD 01/25 21:20
chx64: 是阿 連對方為什麼覺得50%都搞不懂還說人不受教 真不要臉 01/25 21:21
z2oiidxii: chx 滾回去修機率吧 一直秀下線 01/25 21:25
Rapper: 笑翻 01/25 21:26
chx64: 謝謝支持 哈哈 01/25 21:28
chx64: 我最大的收穫就是讓adoken又開這隻分身上來 真好釣 01/25 21:29
XDDDDDDDDDD: sisn可以參選師鐸獎得主了 01/25 21:38
vicktor7273: 覺得這篇推文有兩個人好可憐 01/25 21:54
YumingHuang: 64 頁 ... WTF 01/25 21:57
kadasben01: 師鐸獎XD 01/25 22:01
SapiensChang: 大家都搞得懂你為什麼這樣想啊... 01/25 22:24
SapiensChang: 就跟你說這樣是錯的 也有人解釋了 明明一堆解釋 可 01/25 22:25
SapiensChang: 是你就一直說 事前變數 這種機率學沒有的名詞 01/25 22:25
iamnotaMJ: 算算某位惱羞的機率大概是100% 01/25 22:27
tisen: 「 ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?」XDDDDDD 01/25 22:39
tisen: 這推文真的好經典,值得珍藏XD 01/25 22:39
yaha1229: 隨便搜尋他的帳號就看到一堆挑釁、人身攻擊 01/25 22:46
sing129: 這跳針程度簡直前所未見 一開始選那扇門有就是有 沒有 01/25 23:00
sing129: 就沒有 又不會因為剩兩扇東西就隨機移動到其中一扇後面 01/25 23:01
tmmtilc: 笑死人 為什麼一直人要去理解錯誤的想法而不是自己去理 01/25 23:01
sing129: 還在那邊一直扯變數 看得都暈了 另外推好老師 01/25 23:01
tmmtilc: 解正確的想法 誰想知道你的錯誤想法是怎麼想的 01/25 23:02
tmmtilc: 這不是不受教甚麼才是不受教 01/25 23:02
XDDDDDDDDDD: 有人要再轉回八卦嗎xddddddd 01/25 23:04
abcdeffg: 感謝各位師鐸獎大大 以後我看見某個人的推文都會當作 01/25 23:06
abcdeffg: 沒看到 以免浪費我寶貴的時間 01/25 23:07
tisen: 這篇好八卦,看誰要再轉回去八卦XD 01/25 23:09
moritav604: 有同感一開始CHX就懂 根本超專業釣手.... 01/25 23:28
KanoLoa: 這問題在logic已經很古老了,其實去那邊找資料很清楚 01/25 23:50
choulucy: 推sisn大XDDD 別戰文組好嗎 文組數學好的機率沒那麼低 01/26 00:02
punk86862001: 換過去得獎機率為99%, 結案!! 01/26 00:10
homestay: 沒想到還有人不懂...是反串嗎... 01/26 00:15
nuclear211: 某C雖然搞懂了 但態度好差 滿多人好聲好氣跟他講還用 01/26 00:19
nuclear211: 挑釁的口氣回應 01/26 00:19
s84760143: 看到後面發現chx64的問題就是把最後的選擇單獨出去了 01/26 00:22
s84760143: 啊,機率的獨立性是得要全部重選才算獨立啊,又沒說最 01/26 00:22
s84760143: 後兩張後再洗一次牌,再選一次,最後沒重洗牌的話哪是 01/26 00:23
s84760143: 獨立事件啊,還在那亂放話,實在想笑 01/26 00:23
chx64: 唉唷威 強迫別人接受自己的想法不然就是不受教喔? 口氣哩 01/26 00:26
hotlatte: 有chx64的資料嗎 我的媽呀祈禱一輩子不用跟他認識 太恐 01/26 00:31
hotlatte: 怖了 01/26 00:31
hotlatte: 不過 好希望招攬sisn進團隊 投資人需要sisn特質的人~ 01/26 00:32
s84760143: 用撲克牌來說,52張要抽到黑桃A,你先抽一張牌後蓋牌不 01/26 00:36
s84760143: 看,剩下的歸我,那你抽到黑桃A的機率就是1/52,我就是5 01/26 00:36
s84760143: 1/52,就算我把不是黑桃A的牌都翻出來給你看,最後剩一 01/26 00:37
s84760143: 張,你有黑桃A的機率一樣是1/52,除非我們把剩下的兩張 01/26 00:37
s84760143: 牌再洗一次那才會是50%機率啊,如果連這樣都還不清楚 01/26 00:37
s84760143: 那我也莫可奈何了 01/26 00:37
backid: 奇怪,這個例子舉的超淺顯的!! chx64程度有必要差成這樣嗎 01/26 00:51
bokez: 怎麼有這麼固執的人 01/26 00:54
k47100014: 我知道鴿子站在牆上啊,但是為什麼鴿子那麼大? 01/26 00:54
chx64: 唉 你們要不要討論好我到底是懂還是不懂阿 蠻好笑的~ 01/26 00:58
Sha1377: 紅明顯 就是chx把一個遊戲拆成兩個獨立的機率啦 01/26 00:59
Sha1377: 補推 sisn大太用心了 01/26 01:02
Areyoutube: 所以朱蔡宋三個選總統 蓋掉宋以後蔡的當選機率是50% 01/26 01:03
Areyoutube: 這麼簡單的事情為什麼有人聽不懂 01/26 01:04
backid: 大家還真有愛心,這麼簡單的東西還不會態度又差,笑就好啦 01/26 01:04
chi2707991: 我對數學過敏 01/26 01:09
roy0651: S大清楚明白 01/26 01:10
qqq20703: sisn花那麼多時間對一隻牛彈琴也真服了你 01/26 01:15
musekiller: 有笑有推 01/26 01:16
trollfrank: 有wwww 智wwwww 障wwwwwww 就算是反串也超猛 01/26 01:19
EnDPro: chx好猛喔呵呵呵呵 01/26 01:23
EnDPro: 你不懂啊XDD超猛的 01/26 01:23
WeinoVi: 推sisn...好有耐心,看到快哭出來 01/26 01:24
KoWenJe: 哈 真的是玩一次就知道了 chx64邏輯完全錯誤態度又差 又 01/26 01:29
KoWenJe: 會自創名詞:必然變數 XDD 不懂裝懂 你的羞恥心不會讓大 01/26 01:29
KoWenJe: 家有優越感 而是讓大家明白:一樣米養百樣人 01/26 01:29
t10028603: 拜見或然率之神chx64 01/26 01:41
SCLPAL: 其實這個有本講謬論(?)的書開一個篇章講 01/26 01:54
babyMclaren: 請拿三張牌代表車羊玩20場就知道了 01/26 01:58
babyMclaren: 換一定會有2/3贏 01/26 01:58
j123456669: 這也太智障 機率在你一開始選門的時候就被分群成1/n,n 01/26 02:10
j123456669: -1/n 然後再去進行後面的動作時 只對n-1/n產生變化 01/26 02:10
j123456669: 而這變化並不會影響到你原本的1/n 因為作出選擇的條 01/26 02:10
j123456669: 件(人)並不相關 我以為這高中就教過... 01/26 02:11
gypan: 想說這麼轉到joker 原來一堆文組神回答 01/26 02:32
gypan: 突然覺得當老師真辛苦 01/26 02:35
jack990568: 猛,太猛了 01/26 02:37
jenocool: 朝聖 XDDD 01/26 02:39
benson861119: 感謝原po 多年來的疑惑解開了 一直在那邊1/2是文組 01/26 02:42
benson861119: 的喔 01/26 02:42
jenocool: 這不是機率與統計的經典題目嗎 .. 01/26 02:43
yuimoest: 來朝聖機率白癡 01/26 03:01
HappyDiD: chx到底懂了沒 固執鬼真受不了 01/26 03:08
chiayu81: 這篇最神奇就是chx一開始貼的wiki就有樹狀圖了... 01/26 03:34
chiayu81: 他引用了一個違背自己理論的條目還可以講兩天... 01/26 03:35
gino928: 結果chx還在跳針,sisn根本沒成功嘛 01/26 03:40
alan4023: chx64會是新的傳說 01/26 03:57
mushroomface: 我要哭了 sisn說了這麼多chx還是不受教 01/26 04:14
wangmytsai: 哪裡來的智障 01/26 04:31
ice76824: 靠北,圖明明就很清楚啊,怎麼有個人一直在跳針www 01/26 06:03
ice76824: 這是想挑戰t2d在ptt數學史上的定位嗎? 01/26 06:05
seraph01: 本來還覺得哪裡好笑,原來重點在推文 01/26 06:24
putare: 老實說 看到最後 都懶得去了解chx64為什麼以為機率是1/2 01/26 06:29
putare: 跳針就算了 口氣這麼差~ 01/26 06:30
JustinIdiot: 戰文理組的也是很無聊 理組有比較優越? 01/26 07:17
mRENm: 朝聖wwwww 01/26 07:36
bboyallcome: 爆三小 不好笑 01/26 07:58
Beetch: 認真覺得鄉民反指標 01/26 09:03
jieen0604: 靠北XD朝聖推 01/26 09:41
Raskolnikov: 跟文組解釋這麼久簡直浪費時間 01/26 09:42
sing129: 可是他是理組XD 01/26 10:25
swki: 這不受教的是理組的啦!上面有說"老師連我寫錯的原因都不懂" 01/26 10:47
swki: 他一定不是好老師,這啥邏輯,87嗎? 01/26 10:48
tyltea13579: 爭什麼 剩下兩道門 機率都是1/2 要不就是羊 要不就是 01/26 11:01
tyltea13579: 車 這樣不夠簡單? 01/26 11:01
yys310: 高中不是會教條件機率嗎 有這麼困難喔 01/26 11:30
dagayealo: 我開竅了! 01/26 11:46
afterthedark: 哪來的智障 01/26 12:22
chaiocc: 笑點? 01/26 12:31
a8418635: 雖然推文很長但我還是看完了 這老師要哭了啦 01/26 13:35
XDDDDDDDDDD: 拜託不要反串自己是理組好嗎 01/26 13:39
lautmn: 居然還有人以為是1/2 文組就文組不用解釋了 01/26 13:52
lautmn: 理組還覺得1/2的話就切腹吧 01/26 13:53
adata5678: chx64真的是超專業反串,完全佩服,另一位也超有耐心 01/26 14:32
Ricrollp: 反核大將邏輯差不意外 基本機率都看不懂 01/26 14:48
poiu1234: joke? 01/26 15:08
happy10838: 這定義並不明確,主持人知道車子在哪嗎? 01/26 15:14
happy10838: 若不知 機率是1%和99% 01/26 15:15
happy10838: 如果知道,那麼從心理戰的觀點來看確實是50%50% 01/26 15:17
happy10838: 我是理組的,我還是切腹好了...戰文組的很丟臉 01/26 15:20
NCKUbuddha: 主持人如果不知道 開到一半車子就出現了 01/26 15:37
HornyDragon: 這麼簡單的東西可以在推文吵成那樣也真是夠了 01/26 15:56
lautmn: 還心理戰勒... 你一開始選中的機率本來就比較低了 01/26 16:11
aristoteles: 不就畫個樹狀圖畫出來就解決的問題嗎 01/26 16:16
sekihantb: wow, 超有愛心也,我家教要是遇到這種學生會直接放棄ㄅ 01/26 16:27
JustinIdiot: 還在戰文理組…為什麼真的會有人覺得理組就不會出現 01/26 16:46
JustinIdiot: 白痴?? 01/26 16:46
lbowlbow: 不管你選哪扇門,主持都找的到98扇沒中的,不影響機率 01/26 17:38
lbowlbow: 所以你中的機率就是1% 01/26 17:39
lslayer: 神串 我還以為已經結束了 沒想到到今天他還在跳針... 01/26 17:58
lslayer: 我們根不需要去理解他50%50%怎來 因為他根本就想到誤區啦 01/26 18:00
lslayer: 態度差一直跳針 最後還怪人沒說清楚 那怎麼好多人都懂了 01/26 18:01
cat5672: 0.5不是看不懂題目就是不想看 的確古典機率很多條件都是 01/26 19:01
cat5672: 人為設計出來的 很多時候題目想說的樣本空間的確很晦澀 01/26 19:03
cat5672: 但把樣本空間排出來了還在0.5 也不知道該說什麼了 01/26 19:06
jenocool: 到現在居然還有很多人以為50% .. 這明明就是經典題目 01/26 19:07
jenocool: 真的這麼多人沒上過機率與統計啊? 01/26 19:08
cat5672: 只能說我覺得他的機率不是數學上在討論的機率 01/26 19:10
YumingHuang: 是說可以把 PTT這串編輯到Wiki的蒙提霍爾問題裡嗎 .. 01/26 19:57
YumingHuang: (哈,我超壞..) 01/26 19:57
ubuntuable: 笑點在64? 01/26 20:06
blue5487: …無言了 01/26 20:33
thisismysoul: 朝聖 01/26 21:44
x9873888: 請google蒙提霍爾問題謝謝 01/26 23:01
infinity0527: wiki的圖解真的很好懂 01/27 00:10
iagolee: 爭論那麼久,結果遊戲一玩下去一分鐘就知道癥結點了 01/27 01:07
guava664251: 路過噓chx不知道在跳針什麼 01/27 01:58
makiyosadata: 我還以為這問題有學過機率的都會 01/27 02:13
freaks810: 我文組,第二個例子才弄懂的,100道門一開始猜中汽車 01/27 02:33
freaks810: 的門的機率爆低,所以當主持人開98道門後留的那個會中 01/27 02:33
freaks810: 機率一定爆高 01/27 02:34
dsct: 終於搞懂了… 原來如此 01/27 05:23
rocksunnylim: 朝聖chx64 妥妥的笑點 01/27 08:59
weselyong: 笑死我 XDDD 跟他認真的人好累 01/27 09:31
Michaelpipen: 腦殘又嘴邱蕩人真的很討厭 01/27 10:32
Michaelpipen: 的 01/27 10:32
bcd: 先後順序會影響機率的判定 01/27 10:53
css186: 學過機率一定會的經典問題 不懂怎麼會有人一直跳針lol 01/27 11:52
MichelleHM: 紅明顯,跟先後抽籤的道理是一樣的 01/27 12:53
antu1019: 當然是選另一扇門阿,百分之一跟百分之九九 01/27 12:59
antu1019: 這題是邏輯問題,跟機率沒什麼關係 01/27 13:34
hamasakiayu: 兩個選項,先抽者抽中機率50% 01/27 14:14
hamasakiayu: 後抽者因為只剩下一個選項,所以中獎率是100%的概念 01/27 14:14
hamasakiayu: 或者是,不論前面有多少人抽過 01/27 14:15
hamasakiayu: 後抽者永遠是中獎50%,不中獎50%的概念 01/27 14:15
johnny23: 沒想到有人這麼有耐心的教 01/27 15:00
naruto851005: 不換就是1% 換了就是50% 01/27 15:54
ttcml: 我一個當年數乙只有二十 分的都看懂了XD 01/27 16:04
a56428795: 換個邏輯想在這種條件下只有百分之一的機率會輸 就是一 01/27 17:03
BARZII: 條件機率! 01/27 19:27
k1400: 01/27 20:09
k1400: 01/27 20:09
k1400: 因為一個智障 ...推到70幾頁 01/27 20:10
k1400: 01/27 20:10
saintmagic: 跟他認真幹嘛 無言 01/27 20:51
wild68: 地球是平的!宇宙是以地球為中心運轉的!! 01/28 00:08
EdLiu: Sisn大讓我好感動 我都想嫁了 我看了一個小時的推文 01/28 03:57
yanis: 太神了....他解釋到都快哭了 XDDDDD 01/28 04:00
elliotpvt: 強烈推薦sisn去當老師 01/28 10:02
adenkk: 天阿!!這世界竟然有永不放棄的老師!!! 01/28 11:29
davidqqq: 你是不用覺得羞恥啦,不過下面這句你的推文.... 01/28 15:56
davidqqq: chx64: 一般人思考邏輯是A=>B=>C=>D 天才則是A=>D 01/28 15:57
davidqqq: 是要說自己是天才嘛?ㄏㄏㄏㄏ 01/28 15:58
e1q3z9c7: 金喝糗 01/28 16:20
e1q3z9c7: 金北妻 01/28 18:08
nash76: 終於瞭解冥頑不靈、對牛彈琴這兩句成語的真諦。 01/30 10:00
icutmax: 和同事爭得面紅耳赤,我會換,不相信自己1%的強運Q.Q 01/30 18:03
sieVI: 每開一道空門,機率都在變 02/02 03:04
js202021: 碰到這種學生 我會一拳貓下去 偉哉sisn 02/03 17:10
peggyhao: 朝聖 蠢到一個極致 02/05 07:25
sendoh07: 幹嘛到網路上給人知道你蠢 02/08 11:44
ckrc26bass: sisn讓我知道人類還有救 02/12 03:47
desk2000: 不推不行啊,看了一個多小時 02/12 22:50
microerect: s大是文組 ch是理組 所以還有人要戰文組嗎呵呵 02/26 00:36
chx64: 不要這樣! 你這樣會辜負XDDDDDDDDD幫忙宣傳的苦心! 02/27 02:30
chx64: 唉 久久才這麼一個人來支持 宣傳在給力點好嘛? 02/27 02:32
Cupman: 換成一千個參賽者各玩一次 有500人中獎我頭給你 03/08 11:42
riceworm520: 幫QQ 07/06 16:24
txm369: 朝聖 推sisn好人 07/15 02:55
XXXXSOW: chx文組吧 哈哈哈哈 07/16 14:12
YangTungYu: ch是不是想要講如果選的人兩扇門隨便選,機率就是 07/20 17:07
YangTungYu: 0.5X0.01+ 0.5X0.99 = 0.5 ? 07/20 17:08
litcurler: 朝聖 sisn真好人 師鐸獎我投你一票 :) 07/29 01:52
shadowpower: 朝聖 07/30 10:54
sen570130: chx64就硬要凹阿,沒品也沒知識,網路上一堆解釋,他 08/03 12:35
sen570130: 的腦還是跟20世紀那些數學家一樣 08/03 12:35
chx64: 污辱我可以 你別污辱20世紀數學家好嗎? 08/19 05:28
a2768387: 推 08/20 17:39
hotmailding: 朝聖 09/04 23:04
michelle144: 我來朝聖有人數學那麼爛還一直跳針 09/07 15:56
hutdris: 你不相信數學家,可以自己寫個程式驗證看看阿 09/07 17:19
zerger3546: 朝聖!!!!!!!!:: 09/09 23:55
lilybeian: 朝聖 09/10 00:00
zeng50: sisn好老師> < 09/12 00:42
wayne530: ㄏㄏ 見證固執腦殘的誕生 09/12 01:06
icespeech: 朝聖,連高中程度的數學都不懂還敢提哲學,嘆為觀止 09/12 03:39
icespeech: 這就是 PTT 反核大將的素質 09/12 03:39
windcloud27: 幹我記得我當初看這篇有看懂 為什麼現在看不懂了... 09/12 04:31
howardhope: 朝聖 裝睡的人叫不醒 09/12 06:31
justin521: 還不錯 09/12 12:06
t32908: 推,深思 09/12 22:58
jlcsn: 路過朝聖 真的很難懂 09/13 21:33
noweic: 朝聖,文組的我也看懂了 09/15 01:35
chann: 朝聖 09/19 09:28
a77520601: 我看的懂chx的盲點在哪啦,他認為不管中間的過程如何, 09/27 13:20
a77520601: 最後都是兩扇門二選一,換不換門只是叫你兩扇選其一的 09/27 13:20
a77520601: 意思 09/27 13:20
a77520601: 但是你選的那一扇機率1%的門被特別保留了,主持人開剩 09/27 13:24
a77520601: 的最後一扇門包含了前面98扇已知的結果,所以是99%機率 09/27 13:24
a77520601: 的門和當初獨立出來1%的門在選在二選一 09/27 13:25
a77520601: 簡單來說這個題目可以想成100扇挑一扇然後堅持這扇門, 09/27 13:28
a77520601: 或是主持人幫你開完剩下的99扇。除非主持人閉著眼睛亂 09/27 13:28
a77520601: 開,你的門也沒有從亂開的門中獨立出來,剩下的兩扇才 09/27 13:28
a77520601: 是50%和50%的機率 09/27 13:29
a77520601: 簡單說這不是有車和沒車的門二選一,而是99%有車和1%有 09/27 13:35
a77520601: 車的門在二選一 09/27 13:36
chx64: → chx64: 還有你要先有個大大大前提 就是一開始就挑對門 10/07 04:35
chx64: 我前面最一開始就講了阿... 在鬧的還當真 10/07 04:36
Meerz: 哈哈哈大大大大大大前提XDDDD 10/10 22:59
XDDDDDDDDDD: 還有這麼多人來朝聖chx表示欣慰 10/12 11:15
cchna: 樂透也是,有中沒中50% 嘻嘻 10/17 00:54
cchna: 感謝chx開示,快去買 10/17 00:57
wemee: 朝聖 chx64這麼多年了 還在跳針 01/13 18:25
karta0681608: 朝聖 01/22 01:07
Mikudance0: 奇推文共賞 01/22 02:23
a22650619: 朝聖 01/26 20:06
penut85420: 這484打最久的筆戰R 01/31 03:16
existfor: 媽呀,交大應數朝聖推,這個厲害了 02/03 11:41
Refauth: 朝聖.... 02/12 09:54
BANAGHER: 朝聖~ 02/12 10:28
ghostturtle: 朝聖 看到一個不懂邏輯的狂跳針...講還講不聽 ㄏㄏ 02/12 10:35
s30175175: 朝聖 別教了 再教一年他還是會問你鴿子怎麼那麼大 02/12 10:49
dbdudsorj: 朝聖! 2017年從八卦版過來der 02/12 11:24
dbdudsorj: 筆戰超過一年 02/12 11:25
Varo9999: 朝聖 02/12 16:25
malosing: 特來朝聖 02/26 15:20
yyan1218: 朝聖2017 02/28 12:51
leoon: 高大應物過來朝聖 03/02 18:52
chctonagisa: 朝聖 特推ch大 03/18 00:38
iAsshole: 沒看過這麼不受教的。還有,不懂的其實還是不少... XD 04/17 00:29
qq1912004: 朝聖,文組的我都看懂了 04/19 08:02
h41413214321: ㄏㄏ 04/27 23:56
wayhowhown: 來朝聖 講解很細心 看著就懂了 05/04 11:47
paftdunk: 問一下鄉民們最新狀況:chx現在想通了嗎? 08/02 12:47
st9240208: 朝聖推 08/03 08:48
DarkHero: 簽到 08/07 13:58
xxxcba: 朝聖 08/07 15:58
jhkujhku: 朝聖 所以chx懂了沒啊? 08/07 17:22
ececeec: 朝聖推啦 希望你有想通了 08/07 17:25
max5566: 朝聖 08/07 18:37
Jupiter1129: 朝聖 08/07 19:52
lina7inverse: 朝聖,且我居然每行都看了,推文也是很好的社會研究 08/07 22:34
sopi: 笑死 到最後還不承認自己笨 08/08 07:13
sopi: 態度有夠差一直嗆 屁孩? 08/08 07:13
littlemooooo: 朝聖 話說推文裡面sisn有說大學是文組 然後chx也說 08/16 09:23
littlemooooo: 自己是理組的 跟文理組沒關係吧 08/16 09:23
j0958322080: chx64最近都在WOW版喔大家可以去問他 08/21 00:13
ManInBlack: 朝聖 sisn未來不考慮當老師嗎 08/30 10:06
Zauber: 朝聖 09/07 22:43
asd8604: 朝聖 09/15 18:16
kqalea: 看完感動的要哭了,有教無類啊啊啊啊 09/26 18:27
bightt97018: 呵呵 笑死 09/27 09:24
tisen: 其實推文鄉民比較好笑,被sisn誤導忘記原題意是在問啥 12/11 07:54
tisen: 不是在問門的機率變多少,而是在問你選擇換門中獎率會不會 12/11 08:08
tisen: 提高 12/11 08:08
Neverfor: 。。 12/24 21:40
Meerz: https://upload.cc/i/tiloxB.jpg 這是chx64 01/09 10:35
Meerz: https://upload.cc/i/phcMAP.jpg 這是tisen 01/09 10:36
Meerz: chx64註冊tisen這帳號是想幹嘛啊?哈哈哈 01/09 10:36
kk789abc: 朝聖 01/17 00:22
Capufish: 朝聖推 02/17 04:01
Miltonn: 99%選中羊 1%選中車 選中羊之後會中車 選中車換門會中羊 02/20 17:22
Miltonn: 所以有換就是99%會中 沒換就是1%會中 02/20 17:22
nutta: 哈哈欲蓋彌彰 02/21 01:50
mkill8385: 笑死 所以chx64搞懂了沒阿 02/27 02:22
chx64: 鄉民真好操弄 改個圖說你欲蓋彌彰就是欲蓋彌彰 02/28 19:15
chx64: 那我也會阿 http://imgur.com/biJHmEl.jpg 不過這不是改圖 02/28 19:15
chx64: https://i.imgur.com/5deUKgB.jpg 這張才對 哈哈 02/28 19:16
RockCat0218: 朝聖XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/02 23:31
remember69: 朝聖,不知道ch大搞懂了沒 03/30 09:18
remember69: 推文沒有講清楚一個直接的重點 就是主持人開98扇沒有 03/30 09:21
remember69: 車的機率是100% 03/30 09:21
wayhowhown: 朝聖 04/06 19:14
z911: 朝聖推 04/13 01:44
jw8878: 朝聖 04/13 02:05
aria0520: 其實問題可以簡化成選完後主持人說剩下的99扇門其中任一 04/13 02:45
aria0520: 有車就算你中 要不要放棄現在這扇 04/13 02:45
Meerz: 朝聖XD 04/20 23:53
XDDDDDDDDDD: chx64那張圖還真的驗證了他自己註冊tisen那支帳號, 04/23 09:41
XDDDDDDDDDD: 看登入次數就知道了哈哈,真的欲蓋彌彰 04/23 09:42
Meerz: 哈哈,真的很好笑,有夠會跳針 05/07 11:59
jason200290: 朝聖,錯的還敢這麼嗆 05/11 13:13
h332563145: 朝聖 05/18 13:19
st9240208: 再次朝聖 07/06 11:02
alex01: XDDDDDDDDD 07/12 17:56
ntnnthree: 跟沒邏輯的人講話真難 看了我頭好痛= = 07/13 19:38
porkerman: 朝聖歸朝聖 能否注意一下自己用字? 07/20 09:59
MorikonHase: 朝聖 07/22 01:48
MorikonHase: 所以原tisen本人呢 07/22 01:58
manicured: 看不懂?所以tisen = chx64 = Meerz ? 07/23 13:32
XDDDDDDDDDD: 不是喔,原本tisen帳號被砍然後被chx64註冊走 07/25 20:40
XDDDDDDDDDD: 反正反核特別愛搞小動作 07/25 20:41
pen13ex: 兩年的笑話太清新雋永了吧 08/10 00:51
FlynnZhang: 朝聖 08/12 13:21
AK56: 朝聖 08/21 14:11
photoswimmer: 覺得1/2是對的怎麼不發一篇論文去打臉全世界的學者 11/24 02:36
photoswimmer: 比全世界數學家聰明的邏輯專家耶 了不起 11/24 02:37
Freeven: 朝聖 11/30 06:22
nadleeh: 日常朝聖 12/05 10:16
winnietslock: 朝聖推 OuO 12/05 10:20
abcde010710: 朝聖 12/23 00:11
electronicyi: 2019朝聖 01/01 16:00
NowiseeU: 朝聖OwO 01/06 18:13
MorikonHase: chxDD 02/17 16:19
e1q3z9c7: 糗吸郎 02/21 10:06
st9240208: 日常朝聖 03/03 21:02
Meerz: 2019還在笑XD 04/18 06:58
storyofwind: 很多人把「中獎機率」和「換而中獎」搞錯惹 05/22 12:43
siglar: 朝聖 06/13 09:53
wemee: 都2019了 還在崩潰 一輩子的笑話了 呵呵 06/14 15:45
schiffer: 2019朝聖推 06/23 21:45
iamanidiot: 朝聖 07/14 12:37
kennnnny: 不會就不會到底是跩什麼,真可悲 07/15 00:00
mmmimi11tw: 朝聖, 有夠丟臉 07/16 14:14
KReuvbiyn: 朝聖 10/11 11:45
DavTheCool: 馬的那些不懂的是腦子有什麼問題 低能文組 10/11 12:00
Ankuo: 簡單講就是主持人幫驗證了98%加到沒選的那扇門,原po一直跳 10/11 16:07
Ankuo: 針一開始第一扇的機率鬼才聽得懂 10/11 16:07
Songla08: 朝聖 10/11 18:33
Mystiarun: 朝聖 10/11 20:10
goingtoofar: 噗噗 爛死了 死愛面子 假裝有台階下 浪費時間 10/12 12:28
kenny890429: 朝聖 10/12 14:14
st1009: 我之前也不懂,後來寫程式去跑,寫到一半就懂了XDD 10/13 12:16
st1009: 其實用機率論看,他的問題是一直堅持條件獨立假設,但現實 10/13 12:20
st1009: 中條件獨立假設只是方便計算而已 10/13 12:21
leviathen: chx需要加強機率學,其實把條件機率,也就是順序這件事 10/13 14:50
leviathen: 情,把所有選擇組合寫出來就可以解釋了。現在計算的是 10/13 14:50
leviathen: 你先選一扇門,然後主持人知道結果然後幫你剔除到剩一 10/13 14:50
leviathen: 扇門,哪一扇門中獎機率高。剩下的那扇門,在主持人知 10/13 14:50
leviathen: 道並且提出選項這個事件條件下,那扇留下來的門會中獎 10/13 14:50
leviathen: 的情況,包括了你一開始選錯門的所有中獎可能情況,因 10/13 14:51
leviathen: 此這個條件事件要一併計算,因此100扇門的情況,剩下來 10/13 14:51
leviathen: 的那扇是99%。你想像的50%,是在那個條件發生之後,如 10/13 14:51
leviathen: 果你被強迫重新選擇,並且不知道哪扇是先選的情況才有 10/13 14:51
leviathen: 的結果,因為忘記了之前已知的條件情況。 10/13 14:51
mathcafer: 換門的中獎機率=99%*1+1%*0=99% 10/18 01:12
mathcafer: 沒換門=1%*1+99%*0=1% 10/18 01:12
mathcafer: 懂了嗎?換門中獎機率提高了 10/18 01:12
rockho: 2019還在看 10/24 10:42
MGou: ! 10/28 00:23
ltes6306: 這篇的笑點就是1/2 10/31 17:10
s5689: 還有人記得這個欸 11/03 17:26
alex01: 2019/12/31簽 12/31 13:10