Fw: [新聞] 美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ToYtTLP ]

作者: chivalry70 (火鍋) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會
時間: Tue Nov 12 11:58:18 2019


1.媒體來源:

中時

2.記者署名

盧伯華

3.完整新聞標題:

美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會敗更慘

4.完整新聞內文:

最近一篇美F-35在歐洲與EF-200颱風戰機演習對抗的報導引起網上航空與軍武社群的熱議
，熱議的焦點在於F-35選擇與颱風戰機進行對抗演練，主要是為模擬與大陸殲-20的空戰
。

不過F-35落敗的結果卻有許多不同的解讀，陸媒認為F-35連颱風都打不過，與殲-20對抗
根本毫無勝算，但許多美國與大陸網路評論卻認為F-35是聯合攻擊機，非以空戰為主，真
要空戰就得對上F-22。

美國《航太周刊》的報導指出，今年在德國舉行的F-35與颱風戰機近距格鬥，不考慮超視
距攻擊，共舉行了4個階段的空戰，結果F-35全數落敗。

大陸《新浪軍事》在引述報導中分析稱，F-35肥碩機身造成阻力較大，雖然機動能力也很
優秀，但低速機動性不好，因此在不使用超視距導彈的狀況下，颱風戰機光用機砲就讓F-
35落敗。由於F-35推動比比颱風戰機更大，爬升加速都較差，落敗也在情理之中。

《騰訊軍事》則認為，兩者氣動外形設計上，F-35採用梯形翼設計，機翼總面積為40平方
米，颱風戰機採用的鴨翼加大三角翼設計佈局，機翼面積50平方面，由此可見F-35戰鬥機
在機動性、敏捷性、飛行能力上都弱於颱風。除非是在低速低空的狀況下，F-35才有可能
擊敗颱風戰機。

報導指出，美軍有許多優秀的4代機可以演練，為何要找颱風戰機對抗？據推測可能是颱
風戰機是北約國家空軍中結構最接近殲-20的戰機，具有相似翼展結構與式佈局，超音速
性能佳，因此做為F-35演練對手有極大參考價值。從F-35與殲-20都是隱形戰機來看，發
現對手的距離都會很短，因此兩者近距空中格鬥的機會較大。

美媒《軍武新聞》（Weaponews）則發表一篇分析文章引用德國空軍這場空戰模擬報告指
出，F-35高速機動能力很強，但在近距空戰上顯然無法發揮，颱風戰機只要用機砲就能完
勝。因此，殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機，F-35獲勝的機會
更加渺茫。

不過，倒是有大陸的評論認為，拿F-35與殲-20比未免不切實際，因為F-35是是聯合攻擊
機(JSF)，不是戰鬥機。F-35肥胖機身與大型彈倉都是為了對地攻擊而設計，其機動性差
原本就不是拿來進行執行空優任務，畢竟近距格鬥、奪取制空權還是得派F-22才是最佳選
擇。

當然，殲-20未來的發展還有不少變數，例如換裝大推力國產發動機，這可能將能使其超
音速巡航能力大增。另外則不管是殲-20或是F-35，隱形戰機仍是以超視距打擊為主，近
距空戰並非主要任務，實戰發生近距空戰的機會不高。而且，如果2架隱形戰機真要近距
對抗，套用德國颱風戰機飛行員的說法，用機砲就能完勝F-35，但殲-20至今還沒有裝上
機砲。

上述的種種變數將來都會實際影響對戰的結果，何況還有雙方飛行員的訓練、經驗與導彈
能力都尚未進入討論範圍。

5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20191111004443-260417

6.備註:

博君一笑

中午配飯吃小心別噴飯

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https://i.imgur.com/y0adk7E.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.253.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573531101.A.559.html
→ sunkiss5566: 終於有一篇新聞讓我笑惹
感謝支持

→ excia: 從來沒實戰過的在那嘴 笑話
天朝戰機一上場就代表勝利(?)

推 syldsk: 所以現在戰機還會纏鬥？
※ 編輯: chivalry70 (42.73.253.120 臺灣), 11/12/2019 11:59:44
推 greensaru: 要先能安全起降
推 KuBiLife: 排除視距外戰鬥沒啥意義吧
推 sucktime: 中國大獲全勝
推 PanaS0Nic: 中又最贏
推 www115ui8: 美軍：說得沒錯 所以元老院請給我黃金
噓 mgdesigner: 中時不可信
噓 fedona: 糞發動機也能高潮？
→ mmnnm: 是是是是是是是是是.....
→ www115ui8: 開發更強的玩具
推 germania: 那考率超視距的話 還有得打嗎？
→ keepstudying: 永遠不要相信共產黨的新聞跟訊息
→ germania: 考慮
噓 yoshiringo: 煎20??
→ HsiangMing: 超英趕美 征服宇宙 中國或成最大贏家
推 deepinheart: 美國到底什麼時候才要開發出 VF-1
推 jab: 加油 這種清末式自捧言論真棒
推 skyoneaim: 元老院該給錢囉
推 piliwu: 永遠不要相信共產黨
→ deepinheart: 根本泛用王
→ whiteseyes: 所以艱20有幾台了? 人家F35都在四處賣
推 ai2311: 肥閃不超視距近距離才打贏也能說贏了
推 reallocust: 小孩才玩dogfight,就像以前日本武士
→ reallocust: 比誰練武士刀多猛,結果老美推機槍炮
推 philip0705: 沒實戰的一直在笑有無數實戰經驗的XD
→ linceass: 中國又贏了
→ littlegreen: 幻象2000：買我升我
推 seti: 2個狙擊手在比近身纏鬥能力的概念...
推 leonhsu: 中國人高興就好了
→ deepinheart: 美軍：元老把拔 我想開發type-D/E了
推 misthide: 近距離纏鬥用F35 你是錢多到沒處花?
推 liudwan: F35就不是拿來單挑的XD
推 scum5566: 棒棒的 習大大快點出兵夏威夷
推 kinghtt: 美軍:請給我黃金
→ deepinheart: 美軍：對對對 就是近身作戰款的
→ scum5566: 快點幹翻來巡田水的美國航母
推 Leeba: 零式打美機既視感，你美國不準高速高空喔
→ deepinheart: F35外型的 F22 指日可待！
推 ABH557: 元老院給錢啦
噓 akway: 重點是 近距離狗鬥 你姦20有機會近距離喔
推 CharleneTsai: 原來F35這麼弱 下次台灣買了 中共不
推 pangene: 感謝博君一笑
→ CharleneTsai: 要又出來生氣 丟臉啊
推 p95649564: 最強的功能不用 說打贏了?
推 zzro: 跟攻擊落單的航母同一個概念
→ abc22826320: 支那鐵棺材跑出來笑人
推 obovqq: 阿Q精神勝利發大顯神威中
推 keyneslan: 現代戰機不像以前便宜，一台貴鬆鬆那會
→ Daz2005i: 打看看阿 跟韓導一樣只會嘴喔
→ keyneslan: 用來空戰
推 nathan2000: 跟Jordan單挑象棋，Jordan沒優勢.
→ fg008kimo: 那就打看看阿
推 kess: 科糞：看吧就是要這樣的新聞
→ kess: 報啥小學姊（氣哭
推 shadow0326: 我記得八掛板戰過F35狗鬥的問題
→ BaRanKa: F16V大歹丸買的很開心
推 tsubasawolfy: 元老院給我錢 我要把F35進戰也改強
推 actuy: 笑死人 連機砲都沒裝還敢叫
推 aggressorX: 然後F35全球賣到缺貨
推 VVax: 支持虫國打爆美帝！
推 marunouchi: F35纏鬥說不定輸零式
→ aggressorX: 台灣想要還買不到...哭哭
推 tsukasaxx: 殲-20會贏在甩尾的時候會非慣性飄移
推 jokc7839: 幹 笑死 發動機抄俄羅斯還抄不好的在那
→ jokc7839: 邊嘴
推 green0953: 近戰?
→ tsukasaxx: 然後連翅膀都飄出去，別國都做不到超強
推 TWkiller: 米國考慮很全面啊
→ AustinRivers: 美國不拿f22哪叫動真格
→ slovea: 天朝為什麼要忽略視距外呢
推 fransiceyho: 這麼弱台灣怒買一百台 梗爽別不爽喔
推 HAHAHUNG: 好，開戰時規定F35肉眼看到煎20才能打
噓 xxxg00w0: 颱風不是EF-2000嗎?連型號都打錯?
推 Xaymaca: $$$$$$$$美$$國$$真$$的$$很$$會$$$$$$$$
推 zvx911: F22才是強
→ spector66: 狗報高潮
推 cuteman991:  我看到那句沒裝機砲,把飯都噴出來了
→ cuteman991: 講了半天 原來你沒裝機砲, 那纏鬥性
→ cuteman991: 能比較好有啥屁用,  用鼻子去撞嗎
推 kevin05233: F35是不是過慾了～～
推 shinobunodok: 喔
→ TWkiller: 這新聞是要逼殲20裝機砲嗎
→ cuteman991: 更不要說那台騙錢用的發動機， 我看
→ cuteman991: 永遠會停在ES 等級
推 no4: 真的 強國雄起 毀滅視距內世界
→ pura: 殲20裝上機砲了？
推 ZealZhang: 錢不夠怎麼贏 元老院給錢
噓 boggae: 隱形戰機用近距戰pk根本呵呵
推 Playlemon: 支那賤畜先高潮一波一說。
噓 yoshiringo: 煎20
噓 spector66: 「兩者近距空中格鬥的機會較大」、「實
→ dixieland999: F35本來機動力就差了吧...但輪不到
→ spector66: 戰發生近距空戰的機會不高」這記者有搞
→ no4: 靠發動機噴黑煙 便輕鬆藏匿於歐美視距以內
推 kavalan1979: 那麼爛，台灣買了，耿爽會很爽嗎？
→ spector66: 懂自己在寫什麼嗎
→ dixieland999: 姦20來說嘴
→ TWkiller: 很想看殲20一直黏著f35但沒機砲的畫面
推 f1731025: 步槍在玩刺刀術罷了 想太多
噓 g3sg1: EF200是哪個世界的歐洲戰機 我們這邊的叫EF
推 shintz: 把狙擊手裝備拆光光讓他拿把小刀單挑
→ g3sg1: 2000
推 chinhan1216: 原來是狗戰阿
→ shintz: 這很狙擊
→ henrysu1625: 奸20屌虐
→ chinhan1216: 然後對岸狗媒就高潮了
推 Vincent6964: 還好買f16
噓 deadogy: a>b，所以 c>b，這什麼賤畜邏輯
推 roloveyou: 穩了 跪求直接開戰把美帝打趴
推 elzohar: F35誰跟你玩狗鬥阿...
推 tanby: 那還不快點打美國 怕什麼
推 sdflskj: 同意 姦20覺得屌打F35
推 dragon2000: 共匪只會一副叫囂的屁孩嘴臉
→ elzohar: 話說姦20連機砲都裝不進去耶www
推 child1991: 元老院 我要錢
→ w3160828: 就兩邊都是隱形戰機的話，近距離交戰機
推 nash610: 艱20原來能飛喔 我還以為是動畫～
→ w3160828: 會大，但是隱形戰機設計不是拿來近距離
→ w3160828: 交戰
推 probsk: 中或贏
推 pponywong: XD 比近距離
噓 songyy2003: 滯台支那賤畜狗報必噓
推 BLACKLIONS: 人家就AIM-120射到爽
推 window77: 白蟑螂高潮了
推 reaturn: 拿f35的短處來打，還可以
推 MasCat: 太肥了 f35
推 signm: 殲20的實戰經驗是??
→ hca: 讓你兩車的概念……
→ MasCat: 不比視距外？！！
推 molukino: 黑人問號，這台拿來打視距外的，拿來比
→ molukino: 近身戰
噓 Dorae5566: 拿F35比狗戰，還不考慮超視作戰...自
推 princebanana: 單存拼目視狗鬥？
→ Dorae5566: 慰到底了耶
推 benson20084: 中國戰機起飛直接空中解體
噓 brian060587: 姦20會自爆
噓 smart1989: 中時
推 casperyus: 這篇看得我好亂喔，所以姦20到底能幹鉑
推 ajemtw: 美國爸爸又輸了
推 ethan30213: 自慰囉
推 jason0829: 伯華 你哪來的自信
推 molukino: 這種感覺就像二戰還在拼戰艦，人家已經
→ molukino: 用航母在打
推 tomo1026: F35本來就不是纏鬥用戰機 ....跟F22打才
→ tomo1026: 是
→ molukino: 你還在吹我大艦巨砲超威，20公里內我無
推 kimos: 連發動機都做不出來還好意思嘴 XDD
推 somefatguy: 姦兩洞果然厲害
→ molukino: 敵
推 facewind: 相信的是智障
噓 cmcmcmcm2: 中時 笑了 果然水準依舊
推 birdy590: 這跟和館長比爬山意思差不多
推 jjaacky: 快點出征美國啊
推 patiger: F22產線再開
噓 Akrapovic: 講半天 垃圾支那先把引擎做出來再說吧
→ sepzako: 不敢飛給別人看的廢五金就別出來鬧笑話了
推 seagawk: 美軍：要說幾次啦，元老院快給我錢錢！
→ bicedb: 不考慮超視距攻擊 ㄏ
推 chirskey: 柯糞怪政府不買F35理論瞬間吃糞！
→ jialin6666: 姦20
推 c780412: 他們是不是看不起颱風戰機啊=3=
→ a8521abcd: 要比狗鬥就拿F16就好了
→ magamanzero: 我先問一下F35為什麼要比這個..
噓 as885212: 垃圾紅媒
噓 Aidrux: 真的打一場就知道了啊
噓 Ives20130: 盧伯華多出門走走好嗎
推 fly3434: 終於有一篇文可以大笑一下了
推 legendmtg: dogfight F35會輸啊 問題是J20根本沒有
→ legendmtg: 接近F35的機會....
噓 doubleperson: 失智時報
推 sassuck: 開F35誰跟你狗戰...遠遠一發射完走人
推 ianlin1216: 元老院：媽的不要得寸進尺
推 kevin86tp: 本日最大笑話
推 gogoegg: 還在狗戰 = =
推 smallbrother: F35一開始設計就不是近戰用的…
推 xamous: J-20的機動性好意思說人??? = =
推 smallbrother: 你還沒到視線距離就被擊落了好嗎？
推 HellFly: 姦20
噓 BAR21: 快把發動機「恐」出來啊 膣屄
推 billionaire: 晶片會做嗎？
推 a103232: 宇宙級別的姦20
推 blueway1014: 不考慮超視距攻擊???
推 goodideals: 後面偷裱J20沒機砲 笑了
推 luckyodi: J20屌打A-10 天朝威武
推 ji394tb: 征服宇宙
推 aasawfish: F16V更垃圾 根本幫美方清庫存
→ hw1: 笑死 姦20也吹成這樣
噓 jackerxx: 沒有機砲的姦20 根本沒有狗戰的必要
推 CTTSAI: 難怪不買F35 ，軍事先知？
→ getx105: 中屎見獵心喜，原來F35是開來纏鬥的啊
推 linhsiuwei: 殲20根本不能裝機砲
→ tentaikanso: 狙擊槍裝刺刀近身戰打輸中國大刀，
→ tentaikanso: 老共：國產大刀好！
噓 mussina001: 姦20飛行員都跳傘了，還不知F35在哪
→ enjoyfafa: 1v1 F35真的普普吧。但我不知道米國自
推 hank81177: F35本來就不是狗戰用的
→ enjoyfafa: 己把左右手腳綁起來跟人打架，打輸隔壁
→ enjoyfafa: 猛男有什麼好高興的
噓 flash789: 噓中時
→ YMSH205: 不考慮超視距
→ s891510: 每個國家交流都會藏幾手啦  藏多藏少而已
推 chu122408: 不考慮超視距攻擊？ 我笑了
→ s891510: 另外這種匿蹤機演習時大都都會裝上RCS放
→ s891510: 大器   不然一面倒能看嗎....
推 aa874125: "不考慮超視距"
→ aa874125: 現在誰還玩空戰近身肉搏?
→ chris44099: 把f35的優勢全部封鎖然後說很爛
噓 auxiliary11: 支那畜生都去死
推 vsonic: 步槍上的刺刀比較厲害要這麼高興？
推 menshuei: 感謝信心加持
推 gedicht: 中國戰機裝機砲就好，狗戰一定贏美帝
→ dannyao: F35有無數實戰? 哪一場空戰F35參與過?
→ dannyao: 事實就是目前所有第5代戰機都沒打過空戰
推 chris44099: USAF:看吧==真的要輸了 需要更多資金
→ dannyao: 頂多F22送送炸彈而已 也沒跟戰機打過空戰
推 dazzzlee: 87支那人
推 Tsukasa0320: 美軍：元老院！錢！
→ HailHydra: 中國或成最大贏家 中國是最強的
推 ironaxe: 爛發動機還沒機砲，得出這結論還蠻神的
噓 hit0123: 標題殺人 內文平衡多了
推 Aerialy: 反正看不到幹嘛狗鬥？機砲拆ㄧ拆
推 s210125: 沒裝上機砲笑死
推 VischDonahue: 還沒裝上機砲呢 www
推 seedboxs: 殲20XXXXXXD
推 capazek: 美軍又在跟國會要錢了
推 sl11pman: 9.25毛草包憨共振奮！
推 hygen: 打不贏好跟國會要錢啊～
推 liao511720: 原來F35那麼爛，那台灣買改買幾架中
推 gdm0037: 元老院 我要錢
→ liao511720: 國應該會放心吧？
噓 ironaxe: 推力輸人沒機砲說狗鬥會贏，幹你娘低能
→ ironaxe: 兒，房車裝大尾翼加心靈馬力500匹
噓 a410006108: 噓狗報
→ gameguy: 有主動式電波半隱形的飆風戰機不出來比一
→ gameguy: 下，GG
→ victoryuy: 天哪... 近代戰爭近距離也是用響尾蛇
推 MetalSlime: 中國最強
推 ken812025: 打肉搏還用非空戰機  再贏 就扯了
推 jims123: 垃圾中國講垃圾話
推 citima: 姦20哈哈哈
推 LITTLEDENNY: 哈哈哈哈
推 summersha: 支那滾啦
推 frtwwilo: 哈哈 支那又在講笑話了
推 aneshsiao: 用機槍對決是殲二十贏
推 rscs: 哈哈哈哈
推 Ladios: 是姦20吧
推 houu: 哈哈
推 dream01212: 要先能安全起降
→ aneshsiao: 開飛機用手槍互幹的概念
→ victoryuy: 誰還在用機砲啊... F35也只有A型有機砲
推 GW1014: 垃圾五毛
推 doom3: 又在要錢了 ==
推 k3o5l6bj: 哈哈
→ chivalry70: 天朝出品必屬佳作
推 Alun021: 都什麼年代了，還耍功夫？大概是這意思吧
推 ray6031515: 中國式空戰 只能纏鬥
推 bobyth: 支那自我感覺特好
→ Nravir: F16 22 CP值最好
→ chivalry70: 22絕品了
推 angellll: J20？ 除了教練模型機 有20架了沒？
推 mjnaoki: 原來是支那狗報的報導，那我就放心了
推 dkramses: 說這麼多 元老院到底給不給錢啊
推 sw11236: 屁啦哈哈哈哈
推 aioloslin: 中國開心了嗎？
推 saisai9230: 美軍:元老院，請給我黃金。
推 dreamerV: 中或淫
推 Acity: 對方狙擊手上刺刀跟我近身肉搏我會贏（得意
推 Wtaa: 講的好像J20比颱風強一樣
推 LordOfCS: 真的好笑XDD
推 StNeverRush: 1.沒有換發動機2沒有機炮 整篇都是中
→ StNeverRush: 國在自慰
推 biggungod: 有機砲就可以贏了！阿...我沒機砲耶？
→ StNeverRush: 乾脆說如果中國開發出颱風戰機就屌打
噓 jacky336: 汪汪
→ StNeverRush: 好了 反正不可能做到
推 oantonyo: f35不就是靠f22來超視距打擊？
推 pr9558: 這麼弱所以可以賣給台灣了哈哈哈
推 jim543000: irwinner
推 ahaha777: 這個測試就測試F-35最弱的點阿
→ ahaha777: 為了ABC三型與最大改裝可能犧牲一堆
推 creepy: 不用視距外攻擊 跟綁住雙手差不多
推 Ruddy1653:   朝敢不敢上姦20去耍耍？
→ tending: 奸廿用虛擬機槍砲跟人狗戰？
推 petero0oo00: 聽起來很像氣話
推 wenjie0810: 真實戰場又不是只有一種機種上場
→ cksxxb: 殲二十更大一隻好意思嗆肥閃？
→ CYL009: 看起來就是想省錢不想多造幾架F22 代表美
→ CYL009: 國覺得派純空優戰機護航浪費錢 科科
噓 danorken: 中共又在幫美軍跟元老院討錢
推 chiz2: 用機炮？你幹嘛不叫兩個飛行員下來比賽跑就
→ chiz2: 好了？笑死
→ CYL009: 跟十幾年前美國海軍選F18不選F14一樣道理
推 jun5: ？？？
推 wenjie0810: 近距離纏鬥搞不好F16更厲害
→ CYL009: 雖然我覺得F14比較帥 QQ
推 rainbow321: 中國之前不是才輸泰國戰機 嘻嘻
推 joe2233344: 垃圾狗報又在自慰
推 advise: 近距離纏鬥不是有f15 16用到35？
推 gossipboy060: 支那感覺自我良好
推 lolwtfnow: 沒換發動機 沒機炮  還要F35也吃飽太閒
→ lolwtfnow: 跟你狗戰 但支那或成最大贏家 OK
推 weiprincess: F16V快來會這篇
推 emp789456: 美軍：說的很好，元老院給錢啊！
推 Kikoro: 高調
→ CYL009: 大概就是假設匿蹤F35機隊深入敵陣破壞對方
推 c24253994: 原來殲20還搭載現實扭曲儀
→ CYL009: 重要設施碰上對方匿蹤戰機的情況會怎樣吧
推 xoy232: 中國好棒棒唷
→ CYL009: 基本攻擊方不會主動出手 這樣會曝露行蹤
推 je321654: XDD
推 DickCowBoy: 美國有外星科技支援 中國算了吧
推 xhung: 菸粉: 就說賣F16v比較強吧
噓 ErnstvonBohr: 那中國應該吧介意台灣買兩個中隊囉
推 spaden00597: 本日最大笑話
推 dreamer15: 好吧…
推 mytoychiu: 夜郎自大
推 haleyye: 整天喊殲20多強，老愛跟f35比較，然後0實
→ haleyye: 戰
→ pooznn: 殲20連機槍都沒裝 也想要和人家玩狗鬥?!
推 MDKI: 來打一場就知道了嘛  說那麼多
推 jaywang4: 美國空軍其實常常做這種把自己戰機的特
→ jaywang4: 異功能關掉的演習，連F22都輸過好幾次
推 dx4368: 可是奸20要先飛起來啊 一起飛就掉下來算贏
→ dx4368: 還是輸
推 photoshark: 制定式打贏旗幟式耶
推 kikikokouuu: 又自慰
推 y800122155: 連機砲都沒有說個雕啊 J20根本拉基仔
→ CornyDragon: 484很少人發現標題內文不符
推 aasaasaas947: 嘴巴講講，有膽打起來啊
→ shakesper: 中國還是最大贏家
推 Dante6: 美軍：又有理由討錢了
推 lowsan: 姦20會自己撞山
推 alg: 讚喔，支持老共繼續增強武力
→ suntory96: J20真的好厲害，，
→ palkey: 實戰誰跟你機炮狗鬥？白癡到有剩==
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hahabis (111.241.64.125 臺灣), 11/12/2019 14:05:54
推 c8c8c8c8c8c8: 不考慮超視距攻擊......
推 alwaysstrong: 笑死XD
推 opthr1215: 用機砲就能完勝F-35，但殲-20至今還沒有裝上機砲。？？
噓 kkes0001: (づ′・ω・）づ看不懂笑點
→ nighthunt: 這三小 你以為這裡是就可嗎？
→ APM99: 美國只敢打第三方國家這種必勝局
→ APM99: 陸戰隊來摟
推 xyz30317: 姦20
推 joinptt: 翻譯:如果泰森手腳綁起來，我也打得贏，哼~~!!
推 s0022: j20就是個笑話
→ windalso: 說個笑話 J20
推 joeyben: 姦20
推 cattgirl: J20 沒有發動機 無法成軍 也沒裝機砲
推 lanjack: 胖子本來就不是完全的空優戰機...
推 forgiveus: 應該說：跟泰森比織毛衣我也會贏......但人家就不是擅
→ forgiveus: 長這方面
推 maplefoxs: 美國用無人機就屌虐了
推 peter105096: 剩機砲跟目視== 1戰？
推 arue: 我笑了
推 xiangbudao: 五角大廈：中或贏，錢
推 iamfenixsc: F35 視距外直接殺光你    視距內的確不夠強
推 XN04: 語畢
推 abc1494: 現在沒看到戰機就已被擊落了...近距離纏鬥，不說以為是90
→ abc1494: 年代