→ adaha:推文註記危險性跟不安全,這做法很不好 01/26 12:04
→ adaha:有些人應該跟我一樣,看了文章不看推文,或者不會回頭再看推文 01/26 12:05
→ adaha:不能否認的是看了你的文章我也躍躍欲試,雖然你無意推廣 01/26 12:10
→ adaha:但只要是一篇文章沒有伴隨強烈的提醒,那就像是簡易的分享 01/26 12:12
→ adaha:另外,我當過安親老師,對我來說老師的責任在於當我沒有全面 01/26 12:17
→ jenmin:當下我只知道要做推文提醒…不然我也很願意修改文章做提醒 01/26 12:17
→ jenmin:…或刪除部份內文。 01/26 12:17
→ adaha:了解它的危險性而且不能確認控制時,我不會考慮把它教給學生 01/26 12:18
→ adaha:尤其現在少子化,更是注重安全,連成年人我都不敢隨意教做皂 01/26 12:26
→ seeress:我認為現在焦點在版務而不是搖皂這件事 01/26 14:08
→ seeress:質疑R老師"責任感在哪邊"有失厚道也缺乏版主高度 01/26 14:09
→ seeress:版主不應該出來澄清一下嗎？ 01/26 14:09
推 ru486:其實我當初有私信請版主跟另一位對我說『不要因為是別人的 01/26 14:46
→ ru486:孩子就掉以輕心』的人道歉，不過沒有得到回覆，之後大約一 01/26 14:46
→ ru486:天後，我任職的學校就接到電話了！！ 01/26 14:46
推 ru486:補充一下，不只電話那麼簡單，是通告狀電話！！另外，我還保 01/26 14:54
→ ru486:有當初請那兩位道歉的私信的底稿，我可以寄給有興趣的版友！ 01/26 14:54
→ ru486:！看看是那邊有不妥的言語刺激到不認識我卻質疑我專業的人！ 01/26 14:54
→ ru486:！ 01/26 14:54
→ kitten631:推一樓 躍躍欲試差點就去作搖搖皂了 囧 01/26 22:20
→ jenmin:我的po文造成版友的安全疑慮我感到很抱歉.畢竟不是多數人 01/27 05:05
→ jenmin:都有看過2012年的舊文. 01/27 05:05
→ jenmin:而本文要討論的重點正是有沒有可以兼顧作皂安全性和po文者 01/27 05:09
→ jenmin:感受的做法 01/27 05:09
→ jenmin:沒有人願意出現在版主的公告內.被公開質疑專業和責任感.不 01/27 05:23
→ jenmin:是嗎？而w版主的語氣也太情緒化了…不免讓人誤會是否有引 01/27 05:23
→ jenmin:戰的意味。 01/27 05:23
→ jenmin:真的要拿舊文來作安全宣導…可以將原po的id打上馬塞克.以保 01/27 05:29
→ jenmin:護當事人。很多其它版的版主都會使用這種方法。 01/27 05:29
→ jenmin:如果我的文章造成版友安全上的疏忽，我感到很抱歉，但我絕 01/27 06:26
→ jenmin:沒有堅持己見或質疑版主的專業。也很願意提醒版友不要跟著 01/27 06:26
→ jenmin:做。 01/27 06:26
→ adaha:現在才看明白原PO想討論的重點,前面只看明說版主太over要 01/27 11:07
→ adaha:版主出來面對,原PO建議他版處理的方法可以跟版主柔性的溝通 01/27 11:11
→ adaha:畢竟人無完人,不是每個人都會看到想到的 01/27 11:11
→ adaha:雖然這是皂友交流的地方,但板主強烈的維護安全性 01/27 11:14
→ adaha:個人私心想正是因為有許多鍵盤新手只想網路找找資料而打皂 01/27 11:15
→ adaha:而不在現實生活尋找正式的教學,所以才要嚴正維護板上安全性 01/27 11:16
→ adaha:另外懇請板主在錯誤示範文內的主文前給予強烈提醒 01/27 11:18
→ adaha:因為那篇文章在網路上可以搜尋到而沒有版主的主標題 01/27 11:18
→ adaha:以免有像我一樣只看主文的,或者鍵盤新手老師拿去教學的 01/27 11:21
→ adaha:或者問題學生拿去是做打皂的,這樣發生問題就不是老師一句 01/27 11:22
→ adaha: 試做 01/27 11:23
→ adaha:發生問題就不是老師一句抱歉可以解決的! 01/27 11:23
推 pastoris:搖—百次皂沒事，不代表一百零—次會沒事，是獨立事件。 01/27 12:02
→ pastoris:特教老師的專業與化學實驗安全的專業要分開來談 01/27 12:02
→ pastoris:我們不懂特教，若遇到特別天使，請教ru486理所當然。 01/27 12:02
→ pastoris:沒爬文單看推文，您會不會誤把單指"想教搖搖皂"的念頭不 01/27 12:02
→ pastoris:專業擴及呢？ 01/27 12:02
→ pastoris:我相信ru486很用心教學，想多帶領學生體驗事物。 01/27 12:02
→ pastoris:但是氣爆即使在化學系館也很難完全不避免。 01/27 12:02
→ pastoris:記得國中有個鈉鎂融水實驗嗎？後來成為示範實驗，只因太 01/27 12:02
→ pastoris:多中二生貪玩。 01/27 12:02
→ jenmin:R大原本就是請益文，不是教學文.。po文者要作功課，看文者 01/27 13:48
→ jenmin:要將前後文看清楚，版主也要避免公開質疑版友，減輕不必要 01/27 13:48
→ jenmin:的誤會。 01/27 13:48
→ jenmin:維護版上的安全性也要多顧慮版友的感受…沒有人願意請益文 01/27 13:53
→ jenmin:到後來被貼出公告當錯誤示範。 01/27 13:53
→ jenmin:P大說的沒錯…意外往往出自不小心…就算是玩皂基也怕小朋 01/27 14:06
→ jenmin:友貪玩出意外。 01/27 14:06
→ pastoris:可是您有考慮到讀過您文的潛水讀者的安全嗎？ 01/27 14:09
→ pastoris:如果版主立—條禁搖搖皂(注音文)的版規，而被删文您能接 01/27 14:09
→ pastoris:受嗎？ 01/27 14:09
→ jenmin:版主在公告裡公開質疑p版友的實驗課老師是怎麼帶的。質疑r 01/27 15:08
→ jenmin:版友的為人師表的責任感，這已經是對人不對事.偏離主題，也 01/27 15:08
→ jenmin:不符合版旨了。 01/27 15:08
→ jenmin:我就是考慮了版友的安全，瞭解危險性後馬上在自己的文章底 01/27 15:14
→ jenmin:下推文…不希望有人把作法當參考。若版主給我時間我也很願 01/27 15:14
→ jenmin:意把中間的作法過程刪除。本來po文的本意只是要分享手工皂. 01/27 15:14
→ jenmin:無意討論作法。 01/27 15:14
推 seeress:建議j版友將標題改為版務討論，以免持續聚焦在搖皂上面 01/27 15:30
→ seeress:我也認為公開質疑R版友"為人師表的責任感"對人不對事非常 01/27 15:31
→ seeress:不厚道，對於版上的和諧亦有所傷 01/27 15:32
→ pastoris:坦白說 鈉鎂實驗就是出現太多理化老師拿滅火器(或尖叫?) 01/27 15:32
→ pastoris:才被改為示範實驗的耶 ^^| 01/27 15:32
推 rattenn:r老師既然在恨板招人來看 身為路過的鄉民就來看熱鬧了 01/29 11:37
→ rattenn:上次r老師的事剛好遇到有社會新聞講到害女童舌頭遭強鹼灼 01/29 11:40
→ rattenn:傷 所以讓人印象很深刻啊 01/29 11:41
→ rattenn:學校的特教班學生程度都不清 連一般人都不建議嘗試的東西 01/29 11:44
→ rattenn:你要讓特教班學生做 難怪一般人看了搖頭 01/29 11:45
→ rattenn:學校的特教班學生程度都不輕(更正錯字) 01/29 11:47
→ jenmin:r是想做給學生看吧…不是教他們做 01/29 17:13
→ jenmin:實驗過程中也沒有想讓學生操作到。 01/29 17:15
推 rattenn:errrr...你自己貼的備份文中狠狠的打自己的臉了 ouch! 01/29 18:41
→ rattenn:認真說一句 板主對搖搖皂的規定已經很清楚 至於你一直扯語 01/29 18:47
→ rattenn:氣的問題 這真的是個人感受不同 與板務無關 01/29 18:48
→ rattenn:實在也不用拉不下臉 還把r老師拖下來當證據 01/29 18:48
→ jenmin:要討論老師的責任可以去教育版，去老師版，這裡是手作版。 01/29 19:10
→ jenmin:我說的是版主在公告質疑為人師表的責任已經離題了。 01/29 19:12
→ jenmin:r的原文有補充主要操作都是自己來…這也是2012年的舊文了。 01/29 19:16
→ jenmin:版主重新貼在公告內難免引起當事人感受不佳。 01/29 19:16
推 rattenn:一般人看到老師讓學生涉入危險當然只是問責任感，你去教板 01/30 04:42
推 rattenn:討論，恐怕是適任與否了。不信我們去教師板討論r師看看？ 01/30 04:46
推 darkred:版主的行為不是語氣問題，而是人身攻擊。 01/30 09:10
→ darkred:ru48只是來問問他曾經聽過的遙遙皂方法，犯了哪一條板規 01/30 09:11
→ darkred:版主難道不能好好告訴ru486搖搖皂哪裡不好，劈頭就罵人 01/30 09:13
推 darkred:公開分享的版面上，就算版主理直，就算版眾有人做錯 01/30 09:16
→ darkred:版主又有甚麼權力對版眾人身攻擊。 01/30 09:18
推 seeress:ru486版友也說是大學老師這樣指導的她才這麼做，並非蓄意 01/30 11:37
→ seeress:她文中也是初學者態度謙虛請教且並沒有說非做搖皂不可 01/30 11:39
→ seeress:劈頭說人家沒責任感難道不是人身攻擊? 01/30 11:41
→ rattenn:好吧 讓特教學生置身在自己也不了解的危險中 很有責任感 01/30 14:50
→ rattenn:我也很推崇呢 鳩咪 快過年了 我就祝福囉 大家新年快樂^^ 01/30 14:51
→ pastoris:新年快樂阿 ^_< 01/30 15:57
→ darkred:以後版眾最好不要在此版提出疑問，免得被版主認為不專業 02/02 14:06
→ darkred:沒做功課就慘了~ 02/02 14:06
推 darkred:真的搞不懂版主是在嗆甚麼~ 02/02 14:12
推 MATSUMIA:做為一個老師，在安排課程的時候難道不需思考安全性嗎? 02/03 21:32
→ MATSUMIA:做皂大家都知道有危險性，大學生的實驗你敢拿來特教班用? 02/03 21:34
→ MATSUMIA:我的理化程度停留在國中都知道有危險，不適合生手操作 02/03 21:35
→ MATSUMIA:拿到特教班操作，確定特教班的學生都能under control? 02/03 21:38
推 Brannvin:作皂是現在國中課程內的實驗喔，不是大學 02/05 07:15
→ rattenn:特教特教特教特教 02/05 09:28
→ Brannvin:許多人只記得要批判，但這樣的態度只會消磨掉許多現場教 02/05 23:01
→ Brannvin:學老師的熱忱，r版友固然有不妥之處，但專業的版友難道 02/05 23:03
→ Brannvin:不能肯定其用心，並加以引導到正確的作法？ 02/05 23:04
→ Brannvin:表達的方法如果能更好更溫和一點 相信這裡也不會吵成這樣 02/05 23:10
→ seeress:版主面對爭議神隱了，難怪本版現在如此冷清 02/06 22:09
推 rattenn:板主該回應的都回應了，大概不知道怎麼回跳針吧？（笑） 02/07 06:14
推 pekosan:去爬了原文 某位原PO被質疑責任感是很合理的 02/12 12:49
→ pekosan:板主真的不需要回那麼多 說板主嗆 這幾篇回文推文就不嗆? 02/12 12:50
→ pekosan:如果像Brannvin所述 作皂是國中課程的實驗 那也可以換個角 02/12 12:51
→ pekosan:度說 身為一位老師在學校內應該就能找到相關課程資源才對 02/12 12:52
→ pekosan:為何在板上發問時的內容會是那樣? 如果非理化老師 本來就 02/12 12:53
→ pekosan:不應該帶著學生亂做實驗不是嗎 有些學校放實驗材料的櫃子 02/12 12:53
→ pekosan:甚至是會上鎖避免學生誤取 當初那篇文章被質疑完全合理 02/12 12:54
推 CharlotteHM:同理，質疑板主貿然假定他人失責失職、有爭議卻神隱， 02/12 19:21
→ CharlotteHM:也是完全合理的囉？ 02/12 19:22
→ CharlotteHM:搖皂不宜推廣，認同。上版詢問問題前應盡量爬文，認同 02/12 19:23
→ CharlotteHM:。以一篇文章質疑一位老師的責任感，持疑。 02/12 19:25
→ CharlotteHM:板主確實可以不用一一回應所有爭議，但就這些文章及推 02/12 19:26
→ CharlotteHM:文中可以看出，任何一個人以一個「大教育家」的立場來 02/12 19:26
→ CharlotteHM:「教育」、「質疑」、「批判」他人，都是容易惹爭議的 02/12 19:26
→ CharlotteHM:。wilo對r老師言論的尖銳與簡潔，是引起爭議的主因。 02/12 19:29
推 pastoris:任何課程 特別是實驗課 設計給中小學生需要考慮周全 02/12 19:51
→ pastoris:尤其是安全性項目 這一點即便是經過教育部認可過都曾失蹄 02/12 19:53
→ pastoris:所以新手教師的熱忱有時稍不注意反而會誤事 02/12 19:54
→ pastoris:為何要刻意忽略版主警語背後的溫柔 而著眼在用字遣詞呢 02/12 19:56
→ pastoris:我剛剛去查了設計給國中生的皂化實驗 02/12 19:57
→ pastoris:是油與鹼各10ml鍋鉗內攪拌混合 酒精燈加熱 02/12 20:06
→ pastoris:小學教育學程中有一門課程設計 新手教師也有superadvisor 02/12 20:11
→ pastoris:這是r大因經驗不足而欠缺考量之處阿 02/12 20:15
推 Yaiba:6. 將步驟五的的溶液倒入寶特瓶內， 02/20 23:59
→ Yaiba:交給小孩輪流用力搖個三十分鐘！ 02/20 23:59
→ Yaiba:我想很明顯是危險的吧？ 02/21 00:01
→ Yaiba:至於責任感 我認為如果在要教小朋友做一個有危險的實驗上 02/21 00:02
→ Yaiba:就已經有待商確了 更不用說只在以前做過一(N)次 02/21 00:02
→ Yaiba:然後打算從記憶中教人 卻只上來問人而不爬文? 02/21 00:03
→ Yaiba:我是不知道當時能找到多少文章 但我想還是有人提過風險吧？ 02/21 00:03
→ Yaiba:如果當時沒有人注意到那文章 又或是只有少數人看到 02/21 00:03
→ Yaiba:卻又說沒問題 然後出事了呢？ 02/21 00:04
→ Yaiba:如果爬夠多的文章應該就知道是有安全上的問題 02/21 00:04
→ Yaiba:而且教小朋友這一個實驗真的有點太過頭了 IN”特教"更是如此 02/21 00:05
推 Yaiba:如果只是從有上來問 別人說不行就沒有做 就算OK這標準也太低 02/21 00:09
→ Yaiba:因為如果你沒有相關的知識 在特教班做這實驗 02/21 00:10
→ Yaiba:突然發生緊急情況 在你完全不熟的情況下 你有辨法應對? 02/21 00:10
→ Yaiba:一直有人在說搖搖皂有注意就沒事 做皂本來就有風險 都沒錯!! 02/21 00:11
→ Yaiba:但為何要把做皂的風險從1%->2%呢？ 只為了更便利 更好玩方便 02/21 00:12
→ Yaiba:安全和方便總是對立的 搖搖皂和做皂就有點像 門要不要鎖 02/21 00:13
→ Yaiba:不鎖門方便啊 就算鎖門還是有人會被偷啊... 02/21 00:14
→ Yaiba:重點在 沒必要增加風險吧 版主的出發點是 02/21 00:15
→ Yaiba:別讓出事的人是從PTT學到的 就算你說有風險人家想說沒那麼衰 02/21 00:15
→ Yaiba:結果真的出事了 我想新聞應該會說他是從PTT看的吧...Orz 02/21 00:16
→ Yaiba:嚇到新手? 如果新手會因為這樣就嚇到 我想他也不適合做皂吧 02/21 00:17
推 Yaiba:嚇走總比出事來的好 02/21 00:19
→ Yaiba:因為不知道風險而出事 02/21 00:19
→ Yaiba:因為被嚇走而終身不敢做皂 02/21 00:19
→ Yaiba:我想上述兩個哪個好哪個壞應該很明顯了! 02/21 00:19
推 hi00coming:強鹼真的可能噴出，但板主作法太專制蠻橫 03/21 16:53
→ hi00coming:兩人都有錯 03/21 16:53