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※ 引述《fyuzu (F-YU)》之銘言: : 大家好,我家有個很迷線上遊戲「瑪奇」的國三弟弟 : 他是個無法自我克制的人 : 現在都準備要應考了,卻還是一直想著要玩電腦 : 而且現在有「免試入學」這個東西 : 讓我弟似乎有點感覺良好 : 還是說現在的制度真的改太多了,我的想法太老舊了?! : : : 我先說一下我知道的資訊 : 我弟三上時北北基三次PR分別是 59 65 67 : : 但是他卻跟我說要是換算成全國PR的算法他的PR有7X : 我自己本身是考94年基測的(現在大三),我當年考試並沒這種詭異的算法 : 還是現在的趨勢要我們自動換算成全國PR值? : : 我看他的PR非常的不樂觀,因為他還說他想上松山高中 : 而且他很看不起我們地區的新店高中 : 但新店高中PR值至少還有8X耶 : 他還說他用在校成績可以申請免試到新店高中 : 我弟的國中有32班,一班約39人 : 他的班排通常是8~11名,校排通常是2XX~3XX名 : 不管我講什麼還是我媽講什麼他都聽不進去 : 他還是一直想玩電腦,不准他玩的話 : 他就一直看電視,根本不念書 : 我媽要他去補習,他也不想去 : : 而且我媽還答應他說要是他考上公立高中就要給他四核心的全新電腦 : 他還信心滿滿覺得新電腦是他的囊中物了 先建立一個觀念 如果他已經玩三年了 除非發生什麼重大的事 不然要改變他的玩心 很難 這跟 把陳進興關個幾年就希望他洗心革面一樣 : 他那個全國PR算法就是用全國總人數去算的 : 但我看他的算法也是很感覺良好 : 他說他排名3萬名,把全國加上來後就再加1萬 : 我就覺得很傻眼,是真的有這種算法嗎? : 老實說他國小五六年級就是把目標放在建中 : 但他現在越來越覺得太遙遠了,所以還很輕蔑地說松山就好 猴子都知道不可能 不是嘛?         PR計算是常模參照 (我竟然打錯-.-|||) 估算此生之表現在群體當中所佔的位置 若要以模擬考樣本推估母群體的話 因為模擬考的樣本夠大 可以視為常態分配 所以PR並不會有太誇張的變動 : 我媽可以考慮換一下策略XD 不是考慮換一下 不換 你弟就不會改變 : 有人叫我不要管他讓他跌一次跤之類的 : 但我的良心還是無法坐視不管,唉 冰凍三尺非一日之寒 為何到了要考試的時候才會良心發現? : 說到錢這件事,他有個家裡很有錢的朋友 : 當初也是這個朋友介紹他瑪奇的,我弟說他玩瑪奇不用錢 : 都是那個朋友幫他出的,傻眼 : : 我之前一直說要把電腦設密碼,但我媽說不要管這麼嚴         既然當初說不要管這麼嚴           那麼現在為何要管他?         為了要上好高中?         上了高中又如何?         沒有好好念 出來隨便找個大學念         他會比較有救嗎? : 這番話我也對我弟說過,誰知他那個班導又給他信心喊話 : 基本上就是那個班導說我弟免試可以上新店的         樹大有枯枝         如果我當上教育部長         一定先廢掉這種老師   : 有吵就有糖吃吧         並非所有家庭吵就有糖吃         同樣一句話  冰凍三尺非一日之寒 : 我媽43歲才生下我弟 : 有時我覺得我爸媽對待我弟就像爺爺奶奶對待孫子一樣 : B大的家裡應該是父母賺錢都還可以支付的了弟弟的慾望吧 : 我家只有我爸在賺錢,而且是在做苦工 : 我爸都61歲了還不能退休就是因為我弟,唉 : 我也覺得我也算是被寵愛著長大的,但至少我不會一直吵 : 而且我會盡力達到我爸媽的期望 : 用打的對國中生有效嗎? : 因為對我自己是沒有效啦,而且可能會有反效果 : 也許可以請個家教之類的,我沒有什麼時間可以教我弟了 : 現在我只能幫他解英數自的題目而已 : 而且因為我很兇,所以他也不太敢來問我 :P : 據說這種算法是他班導說的,他班導是數學老師 : 他們班上第一名的PR似乎是94那附近 : 算成全國PR是99,有點無言           這數學老師的數學老師ㄙˊ常請假嗎? 以下才是正題 根據鮑德倫的父母管教類型 可依父母管教方式將父母分為專制型 威信型 寬容型 最佳的管教類型是威信型 最差的 是 寬容型 沒錯 寬容型的價值比專制型還差 寬容型的父母將自己視為孩子支持的來源 對待孩子相當溫情 認為子女可以管理自己的行為 以無條件滿足其需求  在這種環境下成長的小孩容易出現最不成熟 自我控制最低 探索行為最少的情形 最有名的例子 就是銳寶貝跟中指蕭了 光用打的 絕對沒有效 不過看你弟的情況 光用講的有效嗎? 請家教有沒有用? 也要看你請對還請錯家教 你可以去家教板看看 很多家教老師看到這樣的情形 也是束手無策的 家教老師並未受過專業師資訓練 良莠不齊的情況比比皆是 有好的 相對的也有差勁的 不過 在您雙親的觀念下 就算是有能力的家教老師 其所發揮的空間也是有限 家長觀念沒有改變的情形下 一切都是空談 我的建議很簡單 就讓他去玩 反正升學路線很多 不一定要讀高中 讀高職五專也是出路 至少日後父母如果沒有能力養他 他還有一技之長 父母親既然要縱容他 那就要負起責任 將來還有很多責任要承擔呢 其實建議給再多都沒意義 不管是怎樣的建議都過不了父母那一關 家庭以及學校的教育功能已經失去 能救你弟弟的  就只剩下社會了 就讓社會去教吧 不過如果到時候你的父母又會跑出來擦屁股 那我只能說 讓你弟變成這樣子 你的父母要負很大的責任 -- 上到自然位能與動能轉換的章節,於是拿出了高空彈跳來講解,順便聊聊 小柳:你們知道嗎,萬一動能太大,繩子撐不住斷掉,就可以領保險費了唷! 女學生A:老師~你有保險嗎? 小柳:有啊!不過你跟我沒關係,所以受益人不是妳。 女學生A:那我跟你發生關係,受益人就會寫我嗎? 小柳:........ 小柳補習班日誌9 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.79.157
apieo:推柳叔 02/01 18:15
poisonpomelo:這篇文章跟簽名檔好不搭 02/01 18:15
※ 編輯: akida 來自: 114.26.79.157 (02/01 18:18)
Albert723:推 不過我相信原PO的弟弟在考完一基應該就會有變化了... 02/01 18:23
Albert723:只是是覺醒還是更墮落就不知道了 02/01 18:23
taintain:原原PO弟有二基嗎? 02/01 18:25
Bringmoon:嗯 應該還是有二基喔(? 02/01 18:28
bestforyou:<--受益人 02/01 18:35
akida: 我不想 也不願 跟樓上有關係 02/01 18:36
Albert723:國三的還有二基 國一的才沒有 樓上 月_月_女子 嗎... 02/01 18:38
Bringmoon:我以為小柳是不想跟我有關係(哭 02/01 20:57
Bringmoon:我也是抱持著我弟總有天會認清這世界的心態啊啊啊啊啊 02/01 20:57
Bringmoon:不過我很努力祈求到時候出了事情敗光家產還不要緊 02/01 20:58
Bringmoon:千萬千萬不要來找姐姐我借錢啊我自己花都不夠了 02/01 20:58
akida:這樣講讓我好害羞啊~~>////< 02/01 21:38
Bringmoon:你會害羞嗎 02/01 21:41
http60101:of course! 02/01 21:47
fyuzu:雖然有點一言難盡,但還是用推文簡單回一下 02/01 23:11
fyuzu:感謝a大給的意見,其實我在家中排行老三,我上面還有兩姊姊 02/01 23:11
fyuzu:我弟是最小的,我媽也教育了三個小孩下來了,但就是我弟特別 02/01 23:12
fyuzu:難以教育,也許是因為男生比女生相對受寵,所以很多話都聽不 02/01 23:13
fyuzu:進去,我得說我弟變成這樣一部分也是因為我的關係,因為我算 02/01 23:14
fyuzu:是家裡比較會讀書的,然後我爸媽會把我跟我弟比較,我弟有點 02/01 23:14
fyuzu:自卑,我上面兩個姐姐都是私立大學的,當時我念書比較屬於自 02/01 23:15
fyuzu:動,但我弟並不是,所以我媽才有點不知所措,但又會在話語中 02/01 23:15
fyuzu:拿我跟我弟比較,其實我弟國一國二也沒有說到很混,他就是到 02/01 23:16
fyuzu:國三有點變本加厲,玩得比以前還兇才讓我們開始要想辦法讓他 02/01 23:17
fyuzu:收心,今天下午我爸媽、我弟和我都有好好談過了,最後我弟是 02/01 23:18
fyuzu:是抱怨說,從來沒有人稱讚過他,他進步了(PR 65->67)但我們 02/01 23:18
fyuzu:還是說他不夠,他覺得沒有信心繼續讀下去,又抱怨他根本讀不 02/01 23:19
fyuzu:下去,讀不下去是當然的,在家裡要專心老實說真的太難了,有 02/01 23:20
fyuzu:電視有電腦有床鋪,總之今天在多加協調下硬是逼他去找個補習 02/01 23:20
fyuzu:班了,因為我當時國三也有去補習班,補習班最重要是可以帶起 02/01 23:21
fyuzu:讀書的氣氛,正好我家附近有個我爸媽以前老同事開的小補習班 02/01 23:21
fyuzu:很恰好的,裡面竟然也有我弟以前國小同學,而且是個很優秀的 02/01 23:22
fyuzu:同學,今天我看到我弟回來,那個眼神也不太一樣了,大概是看 02/01 23:22
fyuzu:到一群跟他同年齡的人在小年夜這個時刻還在努力讀書而有些激 02/01 23:23
fyuzu:勵到了。總之現在我弟終於妥協去補習班了,我們也都希望他能 02/01 23:24
fyuzu:盡他最大的力。大概就是這樣了,也感謝前面曾經給予意見的人 02/01 23:25
fyuzu:另外補充一點,他老師其實是說「如果我弟期末考能暴衝到很高 02/01 23:28
fyuzu:分,他應該可以上新店」可是言外之意就是我弟無法靠免試上新 02/01 23:29
fyuzu:店的意思 囧 讓大家誤會了,不好意思 02/01 23:29
tyler1111:父母跟老師的觀念都有問題吧... 02/01 23:57
Bringmoon:原PO的弟弟可能有救了(看起來是) 那我弟呢(滾動) 02/02 00:02
fyuzu:t大,我父母對我姊姊們都管得比較緊,對我跟我弟都比較鬆 02/02 00:11
fyuzu:因為我媽看到這樣教育我成功了所以他也這樣教育我弟 02/02 00:11
fyuzu:B大的弟弟小學的時候功課還OK嗎? 02/02 00:12
ayn775437403:想請教一下 若模考總參加人數只有一萬人 02/02 06:29
ayn775437403:那換算成全國pr大概會差多少? 02/02 06:29
akida:根本不能換算 只能推測 不會相差太多 02/02 09:14
minbyminby:專業 但是滿悲哀的 02/02 10:45
fyuzu:我真的不懂怎麼換算的,我弟說他北北基排名3萬,加上全國後 02/02 13:01
fyuzu:只加了1萬,但全國真的只有1萬人在前面嗎? 02/02 13:01
akida:原po弟弟"似乎沒有"想像中的無可救藥.. 02/02 14:44
fyuzu:他是可以唸書的,只是他現在一點也不想努力,他說他只想放輕 02/02 15:01
fyuzu:鬆來 02/02 15:02
Bringmoon:我弟小學前三名畢業的(滾動) 教過我們兩個的老師都覺得 02/02 16:44
Bringmoon:他比我還聰明(哭) 只是不努力而已:( 02/02 16:44
╲﹨∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∣∕ ╭───────────────────────╮ bestforyou:難道我小學都在把妹也要告訴你們嗎!? ╰───────────────────────╯ ∕ ||||||||||||||||||||||||﹨ ※ 編輯: akida 來自: 114.26.59.112 (02/02 20:31)
taintain:XDDDDDDD 02/02 20:32
taintain:原來是在編輯這個 02/02 20:33
http60101:難道小柳30歲也要告訴你們嗎!? 02/02 20:38
Bringmoon:字體不夠大XD 02/02 22:33
UNICORN81:人家就是想上好的高中 你給的建議是說讀高職也可以???? 02/03 21:10
UNICORN81:前面講得頭頭是道 還以為你真有什麼廟方 02/03 21:10
akida:我也沒說有什麼"廟方"啊 (shrug) 畢竟沒有實際接觸個案 02/03 21:12
akida:講什麼都是空談 02/03 21:13
akida:我要說的只是父母的溺愛觀念要修正而已 還是說要拿出廟方 02/03 21:14
akida:才能發言啊? 02/03 21:14
akida:不過老師您既然嫌棄我沒有提出好建議 不如您給點建議吧 02/03 21:19
akida:或許也可以讓原po參考 02/03 21:21
akida:至於為什麼我會在文章內提到父母管教方式 02/03 21:29
akida:是因為我在解決學生問題的時候 都會先了解學生的家庭 學校 02/03 21:30
akida:還有學生本身的動機 態度 等等 然後再跟家長與學生討論 02/03 21:31
akida:其實我自認沒有給予原po良好的建議 因為我不知道他弟弟的 02/03 21:31
akida:情形 以為他是那種已經玩三年的學生 02/03 21:32
akida:如果硬要他上高中 我是覺得不一定對他有幫助 02/03 21:32
akida:而高職還可以往科大或往就業發展 看學生能力給予建議 02/03 21:33
akida:以家教或補習班老師的角度來說 要把他逼上高中 當然是可以 02/03 21:36
akida:但其實我只是想站在板友的立場來說 02/03 21:37
akida:畢竟 有方法可是沒有老師可以執行 效果就有差 02/03 21:38
akida:我想老師也有看過話說得很漂亮可是做起來不是那麼一回事的 02/03 21:40
akida:老師吧? 02/03 21:40
akida:以後我發言會再謹慎一點..多充實內容的...感謝指教... 02/03 21:41
以下把f大的推文複製出來 ================================= 感謝a大給的意見,其實我在家中排行老三,我上面還有兩姊姊 我弟是最小的,我媽也教育了三個小孩下來了,但就是我弟特別難以教育, 也許是因為男生比女生相對受寵,所以很多話都聽不進去,我得說我弟變成 這樣一部分也是因為我的關係,因為我算是家裡比較會讀書的,然後我爸媽 會把我跟我弟比較,我弟有點自卑,我上面兩個姐姐都是私立大學的,當時 我念書比較屬於自動,但我弟並不是,所以我媽才有點不知所措,但又會在 話語中拿我跟我弟比較,其實我弟國一國二也沒有說到很混,他就是到國三 有點變本加厲,玩得比以前還兇才讓我們開始要想辦法讓他收心,今天下午 我爸媽、我弟和我都有好好談過了,最後我弟是是抱怨說,從來沒有人稱讚 過他,他進步了(PR65->67)但我們還是說他不夠,他覺得沒有信心繼續讀下 去,又抱怨他根本讀不下去,讀不下去是當然的,在家裡要專心老實說真的 太難了,有電視有電腦有床鋪,總之今天在多加協調下硬是逼他去找個補習 班了,因為我當時國三也有去補習班,補習班最重要是可以帶起讀書的氣氛 ,正好我家附近有個我爸媽以前老同事開的小補習班。很恰好的,裡面竟然 也有我弟以前國小同學,而且是個很優秀的同學,今天我看到我弟回來,那 個眼神也不太一樣了,大概是看到一群跟他同年齡的人在小年夜這個時刻還 在努力讀書而有些激勵到了。總之現在我弟終於妥協去補習班了,我們也都 希望他能盡他最大的力。大概就是這樣了,也感謝前面曾經給予意見的人 另外補充一點,他老師其實是說「如果我弟期末考能暴衝到很高分,他應該 可以上新店」可是言外之意就是我弟無法靠免試上 ================================= 幾點與原PO分享 1.我覺得因為父母的比較態度,讓弟弟產生了心結  他會覺得沒有人站在他那邊。  而玩遊戲的同學會支持他,他可以從同學那邊得到認同    所以父母說的話聽不太進去。  他需要的是有人能夠站在他那邊  我建議原PO多關心、詢問弟弟的情況  尤其是在父母拿你來跟弟弟比較之後  可以讓弟弟感覺到,你也不喜歡拿來跟弟弟比  先取得跟他同一陣線的立場之後  再來跟他分析給他聽 提供你的讀書方式給他  或是跟他聊最近有沒有什麼問題 有相同的立場之後 這時候跟他說爸爸工作辛苦都是為了他之類的道理 他才聽得進去 2.其實弟弟這種情況也是心理學上很常見的現象 卡芬頓(Covington)提出的自我價值論裡面有提到 年級較高的學生,會抱持著能力實存的觀念 也就是說他會認為考差了只是努力不夠或是運氣不好 其實他還是很強的 這是一種自我價值的保護,避免自我價值崩潰的防衛機制  或許是因為沒有其他方法能夠建立自我價值 老是被比較被批評 所以我建議原PO 每次模擬考完私底下主動詢問他考試狀況 有進步了就鼓勵他 畢竟他往目標踏進了一步 然後提醒他 還有多少距離要努力 考不理想的話 就看他問題錯在哪裡 是哪邊觀念有問題 還是粗心看錯 抑或是考試的時候沒有辦法專心 受到其他事情的干擾等等 讓他感受到你用心在幫他往目標前進 讓他了解 你的存在並不是為了拿來跟他做比較 送到補習班 有改善的話是個好的開端 不過如果根本的問題沒有改變的話 弟弟還是會逃避 畢竟 從推文裡感覺起來 雖然配合去補習班 可是並不是完全的心甘情願 ※ 編輯: akida 來自: 114.26.76.3 (02/03 22:14)
UNICORN81:後段補的這些 頗有可觀 補推 02/04 08:18
sharonh:請問本文所提的一些理論是「心理學」層面的嗎? 02/11 15:56
sharonh:(不好意思 只是想了解一些理論的根源) 02/11 15:57
akida:嗯 是的 02/11 22:49
red0210:怎麼這麼中肯!! 02/12 01:49